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Limitation globale des bonus magiques

#. Message de wishmeril le 14-10-2010 à 09:27	66200 - Wishmeril (Tomawak 58) - LE BIG GANG -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 27-08-2005 Messages: 1478 (Trõll de Compèt')	Citer

Bonjour,

J'y vais de mon pavé dans la mare pour proposer une limitation globale des BMM.
Cela fait un moment que ça me trotte dans la tête, et le récent topic sur la modif du projo m'a décidé à me lancer

Pourquoi :

L'accumulation des BMM permet à un troll de se booster tellement qu'il ne correspond plus du tout au niveau qu'il est sensé avoir. C'est d'autant plus vrai quand le troll est petit.
On voit plein de trolls fraichement réincarnés, avec un matos monstrueux, qui du coup sont aussi puissants qu'un troll de 10 niveaux de plus.
Bien que cela ne concerne pas tout le monde, loin de la, cela crée à mon sens un déséquilibre malsain.
Ces trolls jouent en "god mode"
On limite d'autres aspects du jeu (bridage de compétences, etc), cela impacte les trolls "lambda" qui finalement n'avaient pas tellement besoin de bridage. Et cela complexifie les règles.

Il y a eu récemment une limitation sur le nombre de template. Les items existants, dépassant cette limitation, sont restés tels quels. Tant mieux pour les trolls les possedant, mais cela crée un léger déséquilibre tout de même.
Le jour ou il va falloir limiter le nombre de mouche (ça pourrait arriver, étant donné que c'est encore la seule chose non finie permettant de se booster), on va définir une limite fixe. Exception pour les quelques trolls qui auraient déja dépassé cette limite. Je suis prêt à parier que ces trolls sont les mêmes qui possèdent déja du matos de folie. Le déséquilibre est donc accentué.

Aussi, je propose quelque chose de tout simple : une limitation globale des bonus magiques.

Comment faire cette limitation? : c'est la toute la difficultée, il ne faut pas non plus que tous les trolls se ressemblent, il faut que la limite soit suffisamment haute.

Prenons le nombre de template max qu'il est actuellement possible d'atteindre : 24.
Parmis tous les templates, en ne prenant en compte que les bonus, le maximum est de +3 (behemoth, sable, ours, ...).
Ce qui nous amène donc à un maximum de 72 pour les bonus magiques sur l'équipement.

Prenons un troll niveau 60 : il a 60 mouches. On est donc à 132.
Rajoutons lui la possibilité d'avoir quelques mouches supplémentaires, et fixons une limite à 150. Soit 2,5 fois son niveau.

Si on applique ce 2,5 sur d'autres niveaux :

un niveau 1 peut avoir 2 (ou 3 selon l'arrondi effectué) bonus magiques.
un niveau 10 peut avoir 25 bonus magiques (10 mouches + 15 bonus divers)
un niveau 20 peut avoir 50 bonus magiques (20 mouches + 30 divers, par exemple 4 templates ours, 3 temps, 6 cyclopes, 3 feu)
un niveau 40 peut avoir 100 bonus magiques

etc etc.

Bref, cette limite n'impacte pas grand monde.
Mais elle permet néanmoins d'empêcher un troll niveau 10 d'avoir +20 en dégats magiques par exemple (enfin si, mais il n'aura que ça et rien d'autre)

Quid des potions : je ne pense pas que les potions doivent rentrer en compte dans cette limite, étant donné qu'on possède de toute façon un nombre fini de potions, et que les bonus/malus ont une durée limitée. Et contrairement aux ajouts de template, ou nouvelles mouches, accessibles finalement aux trolls étant assez riches, tout le monde peut se procurer des potions.

Concernant la limitation du nombre de template, peut être celle-ci pourra disparaitre du coup. On aura une simple règle à plus haut niveau, limitant les BMM de manière générale.

Voila, qu'en pensez-vous ?

Pensez vous (comme moi) qu'il est nécessaire d'effectuer une limitation sur les BMM
Si oui, pensez-vous que 2,5 fois le niveau est une limite suffisante (ni trop haute, ni trop basse) ?

Wis

#. Message de Angel Ray le 14-10-2010 à 09:58	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

"un niveau 1 peut avoir 2 (ou 3 selon l'arrondi effectué) bonus magiques."

Oui, donc il a droit à un template?

Ma réflexion: non, il ne faut pas limiter les BMM : tout le monde peut les obtenir en chassant, le commerce (EM est une grosse aide, golemologie une autre source de revenus).
Suffit de s'investir dans certaines compétences hors combat, et la richesse vient très rapidement (missions, matos).

#. Message de Fafi le 14-10-2010 à 10:01 [Ami de MountyHall]	709 - Plotch (Kastar 60) - Les morveux de mamie vieille -
Pays: France Inscrit le : 07-06-2002 Messages: 3017 (Djinn Tonique)	Citer

Mouaip, chuis pas vraiment sur que ca soit la peine de se casquer un truc hyper lourd dans ce domaine. Mon avis est tres subjectif, mais Il me semble qu'il y a deja des contre-parties tres penalisantes a utiliser des items surtemplates. Il suffit de voir certains posts sur le taux d'usure et le coup des reparations. De plus, quand il s'agit d'un petit et vu les quelques 10aines de Ggs qu'il recupere de base, reparer tous les mois pour 5000 GGs, il a interet a etre diablement efficace...
Alors oui, a petit niveau y'a certes un desequilibre avec des reincarnes.
Mais ceci dit, y'a 30 reincarnes du niveau 60/11000 trolls, et il ne faut pas oublier que dans 4-6 mois, il sera deja presque niveau 20, ou la difference est bien moindre et ou d'autres que lui ont des equipements. Ajouter a ceci que les reincarnes sont rarement seul et vont probablement redescendre assez vite des qu'ils ne seront plus une gene pour leurs groupes, il iront se balader plus profond que leur niveau "normal"...

Bref, je pense que c'est faire d'un cas particulier assez rare un probleme purement informel de generalite...

#. Message de Kalinka le 14-10-2010 à 11:20	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 19-12-2009 Messages: 675 (Shaï Epileptique)	Citer

Pour moi il y a bien un problème, qu'il y ait des troll dont plus de 50% de la puissance offensive ou défensif vient de l'équipement ça n'est pas sain et c'est complètement déséquilibré (personnellement l'équipement avec lequel j'ai commencé ce troll multipliait ma puissance offensive par 5 tout en ayant une défense inabordable pour la quasi totalité des adversaires de mon niveau... Ainsi la première fois que j'ai touché une cible, elle est morte (oneshot))

C'est pas que les BMM le problème c'est les BM en général.

Je pense qu'il serait plus sain de mettre une limite sur les BM appliqués en fonction du niveau ou des caractéristiques

L'équipement trop templaté (par rapport à la taille du troll) ne serait pas non plus inutile puisqu'il pourrait servir à compenser les malus qu'on se prend...

#. Message de couz le 14-10-2010 à 11:39	80874 - ( )
Pays: France (65 - Hautes-Pyrénées) Inscrit le : 16-10-2006 Messages: 11585 (Balrog Furax)	Citer

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#. Message de Leus le 14-10-2010 à 11:56	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2142 (Djinn Tonique)	Citer

potion et parcho sont des bmm...

#. Message de wishmeril le 14-10-2010 à 12:48	66200 - Wishmeril (Tomawak 58) - LE BIG GANG -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 27-08-2005 Messages: 1478 (Trõll de Compèt')	Citer

couz, j'ai hésité à prendre en compte les malus,ce qui pour behemoth ferait +3 - 1 donc +2 par exemple.
Le pb. du coup c'est le template sable, qui ne ferait que +1 (donc potentiellement on pourrait en mettre plein), car c'est -1 en armure et en vue. Mais le malus de vue n'est pas si catastrophique...

Sinon, on peut aussi définir, pour chaque template et type de mouche, un niveau. (Enfin la team peut le faire, et le divulguer ou non).

Wis

#. Message de Ursus Spelaeus le 14-10-2010 à 12:51	97893 - Ursus Spelaeus [Séculaire] (Kastar 60) - Les Hédonistrolls -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 31-01-2005 Messages: 7353 (Hydre Fumante)	Citer

Je trouve que la limite des templates répond déjà au problème.

Pour les objets qui la dépasse, le prix de la réparation exorbitant devrait les rendre peu utilisés à terme.

#. Message de =Tö Xihn= le 14-10-2010 à 13:02	96694 - Tö Xihn (Tomawak 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 18-11-2009 Messages: 2827 (Djinn Tonique)	Citer

Wis, je trouve que ta réflexion à du sens.
Ursus a raison aussi.
Pas de solution à proposer.

on a déjà :
-usure plus rapide et effective des objets
-limitation du nombre de template
-prix exorbitant des réparation pour des objets énormément templatés

Après ce qui me choque dans la propale concernant les niveaux 1 réincarnation de Troll à Pogée. Finalement c'est lorigine de ta réflexion? Car un level 60 qui se réincarne, il a 6 mouches à bonus donc il est déjà hors limite, non ?

#. Message de Leus le 14-10-2010 à 13:23	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2142 (Djinn Tonique)	Citer

une mouche a pogee, c'est 3 bonus pas 6. les mouches a pogee sont cumulables, mais d'ici la...

#. Message de wishmeril le 14-10-2010 à 13:48	66200 - Wishmeril (Tomawak 58) - LE BIG GANG -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 27-08-2005 Messages: 1478 (Trõll de Compèt')	Citer

Tö Xihn :

Je n'avais pas pensé aux trolls à pogée. J'avais oublié cette modification.
Du coup, ma reflexion porte sur un pb. plus vaste que celui des bonus/malus, celui de la réincarnation...

Mais je n'ai pas trop envie de lancer un débat sur la réincarnation, si le fait d'avoir des bonus comme ça incite les joueurs à se réincarner, ils se réincarnent pour de mauvaises raisons à mon sens... Si on décide de rejouer à un jeu, ben on rejoue au même jeu, pas en commençant avec 3 rivatants par exemple, pour pouvoir porter son armure qui tue sa maman mais qui est un peu lourde pour un niveau 1.

Mais bref, faut prendre en compte ça effectivement.
La formule que j'ai proposé est probablement à revoir, en vrac :
_ utiliser un autre système de cotation pour les templates et mouches (ne pas juste comptabiliser le nombre de bonus apportés)
_ introduire une limite minimum : par exemple 4 bonus au niveau 1, ce qui résoud le pb. des trolls à pogée

Pour l'usure des équipements, est-ce que ça dissuade vraiment un troll de le porter ? Est-ce qu'on est sur que ces items over-templatés coutent plus cher à réparer et doivent être réparés plus souvent ? Si c'est 5000 GG par mois c'est à la fois beaucoup, à la fois peu (suffit de revendre un bam ou va ou quelques UM en gg, qui fleurissent en tanière, pour s'assurer quelques mois tranquilles avec l'usure)

Wis

#. Message de Kitni le 16-10-2010 à 18:40	110782 - EurystiK (Darkling 55) - Akatsuki -
Pays: France Inscrit le : 28-04-2005 Messages: 675 (Shaï Epileptique)	Citer

Moi je trouve normal que les trolls qui se réincarnent aient un avantage sur les autres. Ça ne me choque pas du tout. C'est surtout dans les premiers niveaux que les réincarnés ont un gros avantage qui s'estompe par la suite. Et puis ça dépend des réincarnations... une réincarnation d'un niveau 10, généralement ça ne vole pas bien haut.

Après tout ce qui est mouche à pogée, équipement, nombre de mouche, c'est généralement un investissement que le troll a réalisé et qui l'avantage en toute logique.

#. Message de wishmeril le 27-10-2010 à 17:46	66200 - Wishmeril (Tomawak 58) - LE BIG GANG -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 27-08-2005 Messages: 1478 (Trõll de Compèt')	Citer

Lo,

Moi je suis pas d'accord avec toi, en général quand tu recommence un jeu, tu recommence pour de vrai, ou bien tu recommence dans un mode de difficulté plus élevé, pour le challenge. Le fait que tu te sois investit 7 ans avant n'y change rien. Mais c'est pas le débat ici.

Ce que je propose, c'est juste d'éviter certains abus.
Si la réincarnation permet d'être avantagé au début du jeu, elle le permettra toujours, mais dans des proportions raisonnables

Edit : Kalinka, je trouve que c'est une bonne idée tes suggestions, sur la compensation des malus par les templates/mouches "en trop"

Wis

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