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Révision de l'hypno
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#. Message de Killdray le 24-09-2010 à 11:44	101587 - Killdray (Skrim 60) - Trõlls Of Darkness II -
Pays: France (77 - Seine-et-Marne) Inscrit le : 05-02-2010 Messages: 531 (Shaï Epileptique)	Citer

Si on regarde bien il n'y a aucun Durakuir qui a parler pour se plaindre de l'Hypno

Vous vous plaignez alors que 2Sorts ont été créer Precision Magique et Puissance Magique (Tiens c'est bizarre mais pour les Skrim sa sert a rien) encore un Sorts pour les autres!!

Toute façon c'est vraiment parler pour rien car il n'y aura surement pas de changement de l'Hypno mais bon sa fait toujours plaisir de voir qu'on est aimé comme sa

#. Message de cicatrace le 24-09-2010 à 19:26	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

C'est surtout drôle de voir qu'il n'y a que des Skrims pour dire que hypno est équilibré actuellement sans ne rien analyser au passage.

Whaag --> Ton idée rendrait hypno encore plus puissant.

Y'a de l'idée mais bon -2/3 d'esquive pendant 2 tours, c'est tout simplement 2 ou 3 fois plus fort que l'hypno actuel. Changer le malus en full ne change rien: de toute façon tu passe de troll avec une défense à sac à viande instantanément et c'est tout à fait normal puisque c'est passé full. Ça me semble tellement évident que le problème est au niveau du résisté

Même quand la cible résiste l'Hypno, elle va mourir presque à chaque fois et ça c'est un fait. La seule défense intéressante contre un hypno résisté c'est les comps programmées ou de l'armure en très grosse quantité, chose maintenant impossible à faire avec AE.

Cica

#. Message de kigork le 24-09-2010 à 19:56	86388 - kigork (Skrim 60) - The B-Team -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 25-07-2007 Messages: 105 (Golem Costaud)	Citer

Après parcours rapide de ce poste, je vois 4 choses :

Les skrims défendent leur sort de race.

Les non-skrims disent que c'est trop bourrin.

On part du principe que l'hypno ne sert à rien à moins d'être pur hypno avec une MM de taré...

Seul l'aspect TvT est développé, donc comme d'hab, les TKs et joueurs de TvT qui squattent le forum en permanence se permettent de proposer ce qui de mon point de vue est n'importe quoi...

Je m'explique :

Je suis skrim, je n'ai pas d'attaque magique! Du coup tous les bonus/malus je me les prends TOUS, l'armure physique aussi, OBLIGATOIREMENT. Ma compétence est une frappe qui fait peu de dégats ET a besoin, la plupart du temps que l'esquive de la cible soit réduite pour ne serais-ce que toucher. Diminuer l'effet de l'hypno EST diminuer l'effet de la botte secrète.

Je suis skrim équilibré et utilise régulièrement mon hypno, vu que je suis pas un pur mago, je me fait résister bien souvent. (depuis quand est-ce qu'il serait interdit de vampiriser/rafaler/projectile magiquer sans un MM de bourrin?). L'hypno ne fait pas de dégats seule, mais est intéressante en cumul, si l'on place une botte secrète.

Je fais aussi du MK (je vois toujours des joueurs TKs/de TvT squater les forums (il semblerait que ce style de joueurs soient enclins à faire évoluer le jeu dans LEUR sens régulièrement). En tant que tel, je me prends mass pouvoir de monstres qui TOUS affectent TOUTES mes attaques. J'ai régulièrement besoin de baisser de beaucoup l'esquive d'une cible quand je suis malussé, et vu que je suis frappeur, je passe rarement full, le full étant un bonus appréciable lorsqu'il survient.

Tout le monde n'a pas masse sort pour monter sa MM, tout le monde ne fait pas du TvT, mais une chose est sure, un skrim, c'est généralement moins résistant, ca prend tous les malus, ca se prend toujours l'armure physique, gagner de la MM est beaucoup plus contraignant car il faut utiliser un sort à 4 PAs pour 1 PX sans mettre de dégats.

Merci de ne pas chercher à tuer cette race.

#. Message de cicatrace le 24-09-2010 à 21:08	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Tu sais tu peux me parler directement aussi

Tuer ma race préférée?

L'équilibrer oui! Vous avez vraiment une vision étroite des choses et vous partez toujours du principe qu'on ne pense qu'à nous-même alors que c'est vous qui défendez votre race comme si on l'attaquait. Je suis le premier à vouloir rendre ma propre race plus équilibrée en TvT alors que ça me désavantagerait directement alors merci d'arrêter les remarques inutiles.

Les Skrims moins résistants? Comme n'importe qui qui ne s'en donne pas les moyens... Rien ne justifie cette affirmation. Ta mm ne monte pas? Alors fais hypno insultes IDT, le fait d'avoir des sorts ne change pas grand chose lorsque tu es en chasse, tu dois de toute façon te rendre utile pour le reste du groupe avant de penser à faire des sorts inutiles pour monter ta MM. Puis bon, télek et IDT2 c'est utilisable même si tu n'es pas mago, à toi de les trouver. Le parfait exemple du Skrim équilibré qui veut tout avoir et qui ne réalise pas qu'il a déjà beaucoup. Mon idée rendrait la BS plus intéressante et l'hypno légèrement moins puissante en résisté. Bref, ça revalorise une comp qui en a besoin et ça dévalorise le sort racial le plus puissant du hall (le seul à être non-négligeable en résisté en tout cas). Comme j'ai dis auparavant, je ne veux pas rendre les Skrims moins puissants, au contraire je voudrais qu'ils se spécialisent un peu parce qu'ils sont presque tous semblables. L'équilibre c'est forcément rentable, alors au gameplay de rendre la spécialisation intéressante également.

Combien de Skrims se plaignent de la BS pas assez puissante et montent leur dégâts démesurément une fois qu'ils atteignent une attaque convenable? Et ils ont raison de faire ça, la BS n'est pas assez pratique car trop souvent esquivée!
Combien de Skrims se plaignent que l'hypno n'est pas assez puissant? Je n'en connais aucun. Même pas besoin d'investir significativement en esquive pour que hypno soit un outil très intéressant à avoir dans son arsenal.

Bref, pour moi c'est pas que l'hypno qu'il faut rendre légèrement moins puissante en résisté, c'est la BS qu'il faut rendre intéressante pour que les Skrims aient des choix d'évolutions autres que hypno pur et skrim équilibré.

Cica, joueur TvT donc forcément mal intentionné

#. Message de Mérymo le 24-09-2010 à 21:34	66183 - Mérymo (Skrim 60)
Pays: France (DOM - TOM) Inscrit le : 21-10-2006 Messages: 3867 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par cicatrace @ 24-09-2010 à 21:08
alors merci d'arrêter les remarques inutiles.

Tout troll qui intervient ici est libre de donner son avis. Que celui-ci plaise ou qu'il ne plaise pas, on le respecte un minimum. Merci kigork pour t'être déplacé jusqu'ici

En ce qui concerne mon avis sur le sujet : on parle d'une révision éventuelle pour l'hypno jugée "trop puissante" ou qualifiée de "meilleur sort du Hall". Je pense que ce qui est pas top c'est surtout l'hypno full. Le troll en face se mange la totale. La trentaine de dés en moins, la perte de PAs...c'est un peu trop. On devrait revoir cette idée de perte de PAs.

Modifier l'hypno résistée ? Pourquoi ? Cica, quand tu dis "Même pas besoin d'investir significativement en esquive pour que hypno soit un outil très intéressant à avoir dans son arsenal." je suis pas forcément convaincu. Une hypno résistée à -5D est anecdotique à mes yeux. Et une grande population de Skrims doit l'avoir à ce niveau.

Les Skrims qui font -9D (ou plus) en résistée sont rares. Et l'hypno comme tout sort ça passe 4 fois sur 5 ne l'oublions pas

Tu parles aussi de dévaluer l'hypno pour revaloriser la BS. Autant je te l'accorde la BS est peut-être pas optimale, mais certains arrivent à en tirer ses avantages.

On peut pas tout avoir nous les Skrims, faut juste prendre un compromis.
Pour moi il y a aujourd'hui plusieurs types de Skrims : les hypno purs (population en voie d'extinction), les hypno tank, les équilibrés actions programmées et les gros bourrins à la GS. Bref, on a de quoi se spécialiser.

Revoir l'hypno oui, mais pas n'importe comment donc

Bien cordialement,
Méry, Meneur des SdO, Mage noir
Superviseur MB4 [petites catég']

#. Message de cicatrace le 24-09-2010 à 21:50	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Alors ton idée c'est que l'hypno full ne fasse pas bien ce pourquoi elle a été créée?

Tu peux développer SVP parce que c'est pas très concret ce que tu dis là et surtout tu n'ose même pas avancer des chiffres. La perte de PA ça sert presque jamais sauf super coup de bol du Skrim, c'est plutôt la suppression des comps programmées qui est puissante étant donné que c'est la seule action qui le fait sans faire bouger la cible si elle est sous Retraite et qu'il n'y a aucun moyen de le savoir sans déclencher la dite retraite. Puis tu as beau réduire la puissance de l'hypno full de moitié, en pratique ça ne changera presque rien. Avec 21D d'esquive, ça ferait -14D aulieu de -30D ça revient au même: on passe tous critique dès que le Skrim qui hypno a une esquive correcte voir moyenne. Arrêtez de me dire qu'il faut abonder dans ce sens alors que vous n'avez pas la moindre idée de comment équilibrer ce que vous avancez.

Mon idée a l'avantage d'être applicable, équilibrée mais surtout elle rend l'hypno résistée quasi aussi nulle que les autres sorts raciaux lorsqu'ils sont résistés. En plus elle revalorise la BS en tant qu'attaque car actuellement elle n'est utilisée qu'en MK pour optimiser les PX ou presque.

P.S. -7D en résisté avec seulement 21D d'esquive, je suis le seul qui trouve ça énorme?

Cica

#. Message de Mérymo le 24-09-2010 à 22:01	66183 - Mérymo (Skrim 60)
Pays: France (DOM - TOM) Inscrit le : 21-10-2006 Messages: 3867 (Djinn Tonique)	Citer

Tu sais comme moi que le Hall a bien changé depuis sa création. Même les actions programmées sont quand même des implémentations récentes à l'échelle du Hall.

Il y a encore 5 cycles, quand j'étais trollinet, tous les Skrims avec moi rêvaient d'être un grand hypno plus tard. Un pur, tout dans l'esquive au détriment des autres caracs. Aujourd'hui toute la populace Skrim rêve de l'équilibré avec Parade lvl 2 + Retraite, très chiant à tuer en TvT. Ils ont raison, c'est à mes yeux une combinaison gagnante.

Parce que l'hypno pur, tu le glues en TvT dans un coin et il fera rien de fleurissant.
L'hypno il loupe son sort, et il est la risée de tout le monde car il ne peut pas faire grand chose d'autre.

Bref, faut savoir faire la part des choses.

On est là pour réviser l'hypno ou la mettre (aux yeux de cicatrace c'est son combat) au niveau du vampi, du projo ou de la rafale ? Je suis sûr qu'à la MB par exemple, l'histoire des PAs avalés par l'hypno full va faire très mal.

Pour ce qui est du -14D au lieu de -30D, tu fais une hypno full comme ça sur Dadour, il t'en faut 3 pour espérer lui faire un truc...(tu me diras "mais oui c'est lui le seul qui a tant d'esquive dans le Hall", mais bon justement y'en a des trolls comme ça, et faut pas faire comme s'ils n'existaient pas).

Avec cette histoire de RM qui stagne, les hypno full doivent être revues à la baisse.
Et Siegfield lui même avait ouvert son topic en ciblant son idée de la révision là-dessus.

Bien cordialement,
Méry, Meneur des SdO, Mage noir
Superviseur MB4 [petites catég']

#. Message de cicatrace le 24-09-2010 à 22:18	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Eh non, tu me connais pas encore assez pour savoir ce que je vais te dire avant que je le dise :P Tu passe plus de temps à écrire ta signature qu'à trouver des arguments. :P

L'équilibre dans MH est forcément rentable/efficace et le restera, c'est mathématique, mon but est justement que les profils plus atypiques de Skrims puissent être intéressants à terme même pour un optimisateur de caracs dans mon genre. Et pour ça il faut revaloriser l'attaque offensivement (donc par BS) qui devient franchement inintéressante en grande quantité passé le niveau 40.

Pour glue en TvT, tu t'es adressé à la bonne personne, c'est un des sort que j'ai utilisé le plus dans ma vie: Tous les magos glués dans un coin sont plutôt inutiles, c'est le contraire qui serait étonnant. À eux de se rendre au combat avant d'être glués ou d'achter des comps/sorts de soutien pour ces situations. Je vais toujours me souvenir du Dudu de Leus parfaitement adapté au TvT qui même une fois glué au défi du dragon nous faisait chier énormément avec Sacro, Glue et LDP. Il avait de la vue et savait l'utiliser lui!

Pour Dadour: il a quoi disons 39D d'esq. -14D ça fait 25D d'esq restants, on balance une petite pneumonie en conserve (ou pas, faut avoir LDP), quelques projos (possiblement critiques si popo avant) et voilà les bourrins passent sans problème. Tu sembles oublier que tu parles de trolls niveaux 60 attaquant un troll niveau 60. Et dans ce cas ci c'est un Skrim 60 avec seulement 21D d'esq qui l'hypno full et donc pas très bien adapté à la tâche.

Les PAs avalés pour moi c'est un détail, on peut le supprimer c'est pas ça qui va changer le hall. Dans le vrai hall ça sert presque juste en MK... Et pourtant je l'ai déjà subis 30 sec après avoir activé ma DLA par un tout petit Skrim qui avait eu de la chance sur son SR. Je me suis juste dit que j'avais pas eu de bol et que je n'y pouvais rien puisqu'en 6 ans de jeu je n'avais jamais vue cette perte de PA être utile. M'enfin le supprimer pour les combats où on joue tous au même moment comme à la MB, c'est une bonne idée, ça évite une frustration inutile pour les joueurs qui la subiraient. Le problème de la RM qui stagne en est un autre, faut pas modifier tout le reste en fonction de ce "déséquilibre".

EDIT: J'edit presque chacun de mes posts dans les 5 mins après l'avoir posté, un peu de patience! :P

P.S. Un pagne sur un hypno pur?

On ne pense définitivement pas de la même façon...

Cica

#. Message de Mérymo le 24-09-2010 à 22:27	66183 - Mérymo (Skrim 60)
Pays: France (DOM - TOM) Inscrit le : 21-10-2006 Messages: 3867 (Djinn Tonique)	Citer

Je donne mon avis, et parfois un avis c'est pas forcément directement des arguments mais ça peut être parfois des ressentis. Que tu n'aimes pas ma signature, ce que je dis ou ce que je dirai ailleurs n'aura aucune influence sur ce que je pense

L'autre avantage à pas être glué, c'est avoir un stuff qui suit le mouvement.
L'hypno pur ne porte pas une AA mithril RM monstrueuse -plutôt Pagne ou Robe de mage-, les kastars vampi voire les dudu rafaleurs sont friands de ce type de stuff à haut lvl (AA ou Plates mithril, templatées pour la plupart). L'hypno pur il sort sa belle MM mais en RM c'est une tafiole, c'est connu (Dadour dira que non j'suis sûr, mais lui il est vieux donc c'est normal

).

Pour revenir à une révision, pourquoi ne pas tabler sur une hypno full 1 à 1 ?
En gros j'ai X dés d'esquive et quand j'hypno full, bah ce sont les X dés qui sautent.

Vous avez dit constructif ?

Bien cordialement,
Méry, Meneur des SdO, Mage noir
Superviseur MB4 [petites catég']

PS : belle édition de ton message

#. Message de Dadour le 24-09-2010 à 23:32	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Je suis vieux, bien sur... J'ai fait toute ma RM en jouant normalement sans bain hors chasse normale, et pour 80% meme apres la reforme qui empechait de gagner de la RM sur un sort.

Quand a la MM cica, tu oublie les 4 niveau de cdb a monter pour la plupart des skrims, pas le temps de faire sort de race idt telek en meme temps, c'est le but de ces niveaux...
C'est normal pour un skrim d'avoir moins de MM que la moyenne, sauf les purs et durs et sauf les vieux.

Pour l'effet resiste, je crois qu'on a compris, tu veux que notre sort soit de la merde en resiste... tout ca pour quoi? Parce que les trolls qui n'investissent plus trop en esquive se font toucher en non critique au lieu de prendre une claque a 60pv. On a qu'a le remplacer par un popup "c'est le jeu ma pauv lucette pas de malus" comme ca on sera sur que les bourrins auront tous hypno a 10% et qu'il restera que 3 hypno et demi par siecle.

Sans compter que tu tient absolument pas compte du MK, je veux bien que tout le monde s'en foute vu qu'on peut plus grossir, mais c'est quand meme une sacre saloperie pour le skrim que de perdre 2 ou 3D sur l'effet resiste face a pas mal de monstres.

#. Message de Babass le 25-09-2010 à 00:27	72135 - Babass (Skrim 60) - Les Bourre-Reins -
Pays: France Inscrit le : 02-12-2005 Messages: 1234 (Trõll de Compèt')	Citer

Je pense que les arguments de Cica ne sont pas tous à jeter à la poubelle:
- Un skrim équilibré au level 60 qui a 24D esquive aura une hypno résistée qui fera peur (-8D c'est pas rien). Savoir si elle fera moins peur avec -6D peut aussi se discuter.
- Passer la BS à 2/3 pour l'attaque est une bonne idée (je vais pas dire le contraire). Mais je pense qu'il faut faire aussi quelque chose pour les dégats, pas grand chose, juste pour compenser les templates behemot pics et de manière générale l'armure magique qui est de plus en plus grosse.

Par contre, Cica tu ne parles que de l'hypno au level 60 mais qu'en sera-t-il des petits skrims qi vont voir que 12D esquive n'enlève que 3D en résister (et quand on est jeune, les SR sont proches du 50/50)? Vont-ils devenir hypno pur en se disant qu'il seront efficaces quand ils auront 20D esquive (level 25?)?

Dadour, les 4 niveaux de CdB n'empêchent pas de monter sa MM: telek + idt sur un compo et c'est +7 MM. Pas besoin de beaucoup d'hypno pour avoir une MM plus que correcte.

Bref je ne sais pas si l'hypno mérite d'être modifiée mais passer l'effet full à 1D pour 1D n'est pas une bonne piste. Et faire en sorte que l'hypno dure au moins 5 min...

edit: pour les dégats de BS, prendre 100% des BMM magiques peut être?

#. Message de Ryshoox le 25-09-2010 à 00:53	100504 - Ryshoox (Skrim 50) - Le Cartel -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 24-12-2009 Messages: 806 (Shaï Epileptique)	Citer

Je suis du meme avis que cica: -7 dés d'ESQ pour 21 dés, ca fait beaucoup !!

Sauf, que je trouve que le gros défaut de l'hypno résistée, c'est qu'elle ne fait pas sauter les compétence programmées, donc une cible hypno résistée sous parade ca ne sert à rien, puisqu'on va la rater. Et ce que l'hypno résistée soit à -7D (1/3) ou -5dés (1/4).
Donc au fond, ca ne doit pas changer tant que ca.

On a facilement les moyens de contrer une hypno résistée, pas une hypno full.

rX, future danseuse étoile

#. Message de kigork le 25-09-2010 à 00:57	86388 - kigork (Skrim 60) - The B-Team -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 25-07-2007 Messages: 105 (Golem Costaud)	Citer

@Cica :

Désolé que tu le prennes pour toi, mais je ne te cible pas dans ce que je dis. Ta proposition est sans doute la plus construite et argumentée de celles que j'ai vu dans ce post. Quand je parle de moins résistant, je parle de ceci : Les duraks peuvent regen via RA, les toms peuvent rester à distance et se barrer camou, les kastars peuvent vampi popur regen, le skrim, lui, il a ses amélios de regen et il doit rester sur place pour taper, ok tu peux maximiser l'armure, mais c'est le skrim qui souffre le plus de l'armure en face.

Pour ma part, j'ai IDT2, j'ai Telek, mais pas depuis longtemps, et je connais des tas de genbs qui l'ont pas. Ma MM, je l'ai faite à l'IE, c'est pour te dire... Mais j'en ai forcément moins que celui qui en gagne en frappant.

Tout le monde n'est pas level 60, tout le monde n'a pas de sorts. Restons conscient que des gens consacrent 10-20 min par jour à MH. Si j'avais pu enlever aue 6 dés au lieu de 9 quand j'avais 6 Dés d'esquive ca aurait vraiment changé beacoup de choses.

Ce qui me gène dans le fait de toucher au sort de race des skrims et là où je parle de tuer la race, c'est que c'est un tout, on peut pas prendre l'hypno séparément et la modifier sans affecter la jouabilité de la race. Après, si vous voulez vraiment modifier quelquechose sur du PvP, alors faut plutot reparler de la quantité de PAs perdus (genre /2) et du fait que cela fait sauter les comps programmées sans déclencher les effets. Mais je ne vois pas pourquoi toucher aux choses qui n'affectent pas que le PvP pour des raisons PvP.

Et pour les ratios à venir par rapport à la MM/RM, je suis de ceux qui pensent que la réfiorme concernant les gains provoque un déséquilibre.

#. Message de Biboune le 26-10-2010 à 04:02	51881 - Gros (Skrim 60) - RELAIS&MAGO -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 16-02-2009 Messages: 448 (Golem Costaud)	Citer

Je suis completement d'accord avec Kigork, faut voir l'ensemble!

Le skrim est le moins résistant car au contact et n'as pas de RA ni de vampi.

Baisser le sort en résister pour moi ça pourrirais juste les jeunes skrim équilibrés, sans faire une grande différence.

Baisser l'hypno à 1D pour 1D d'esquive, Bof surtout quand on voit l'esquive des nouveaux monstres et oui c'est beaucoup utilisé en TVM, déjà faut arriver à leur passer en full et espérer que nos potes tue avant réactivation, mais après faudras en passer 2 et je parle pas des mythiques

(on a pas tous des groupes ultimes super organisés, mais on peut espérer tuer des beaux monstres)

Pour moi c'est plus un problème de Gain de RM/ Gain de MM qui avantage trop l'hypno même moyen.

#. Message de darkus petitus le 26-10-2010 à 08:07	109238 - Sog Ardun (Darkling 28) - les copains de Belgarion -
Pays: France (DOM - TOM) Inscrit le : 09-03-2005 Messages: 845 (Shaï Epileptique)	Citer

Je pensais à ça hier tiens.
Ce n'est pas un problème de gain de RM quand on dit que l'effet résisté à haut niveau est trop puissant. Le truc c'est qu'il faut trouver un moyen de brider cet effet sans trop brider la progression d'un jeune skrim qui veut manier du pendule (et l'intérêt d'hypno en MK).

Alors c'est sûr le rapport MM/RM actuel c'est tout moisi et ça impact le TvT (ah et perso je suis MK en temps normal ^^). Perso je pense aussi que le skrim a tendance à avoir moins de MM qu'un mago pur mais c'est normal et c'est toujours largement suffisant s'il s'en donne la peine.

Perso, je suis déçu qu'il n'y ait pas eu plus de réactions à ma proposition d'inclure une composante vue pour un effet kiss-cool mais je comprends que rajouter une autre carac ça ne tente pas des masses les skrims ^^
Par contre, j'ai du mal à comprendre pourquoi le hall ne rééquilibre pas déjà les niveaux d'attaque/esquive moyen en prenant en compte ces 7D "si surpuissant" d'après comment on les décrit.

Sur un autre sujet, en y repensant (et après expérience de la MB) c'est vrai que passer la BS à 2/3 au minimum en attaque ça serait pas mal. Si ça pouvait aussi passer 50% de l'armure magique ça serait même mieux mais bon ...

P.S : en TvT le skrim n'est pas le moins résistant à cause de parade qui le place largement au dessus du vampi ou du kastar bourrin. En MK ça se discute parce que parade n'est pas utilisé pour une raison d'optimisation de la répartition des rôles (à tord à mon avis ).

P.S 2 : Les effets spéciaux TvT sont paradoxalement très bien équilibrés pour le TvT à mon goût. La perte de PA en TvT ne change rien contre des gens compétents. Pour la désactivation des effets programmés par contre c'est très puissant mais ça va parfaitement avec le rôle de l'hypno. Vu que l'hypno est la seule chose qui permette de le faire, s'il fallait le sortir d'hypno (feinte est sensé le faire je crois) cela rendrait l'hypno full beaucoup moins recherchée (et pour le coup les hypnos purs l'auraient bien dans l'os et pas les équilibrés).

#. Message de Kitni le 26-10-2010 à 11:44	110782 - EurystiK (Darkling 54) - Akatsuki -
Pays: France Inscrit le : 28-04-2005 Messages: 675 (Shaï Epileptique)	Citer

Pour que l'hypno soit efficace il faudrait surtout que les dla des trolls s'activent automatiquement en début de dla. Mais bon j'imagine que ça demanderait trop de travail au serveur.

Après je continu à trouver étrange de mon point de vue que ce soit l'effet réduit qui gène. On va calculer les rapports : (soient H le jet d'hypno, P celui du projectile, V celui du vampirisme, R celui de rafle et S pour le Siphon)

(H/3)/(Hx1,5) => 1/4,5
(P/2)/P => 1/2
(V/2)/V => 1/2
(R/2)/R => 1/2
(S/2)/S => 1/2
De plus les effets sont généralement réduit de moitié (efficacité ou durée), pour l'hypno la perte de PA n'est pas effective en cas de réduit, et j'avoue que je ne sais pas ce qu'il en est des actions programmés en cas d'hypno réduite.

Rapports effet réduit/plein :
hypno : 0,22
Projectile : 0,5
Vampirime : 0,5
Rafale : 0,5
Siphon : 0,5

Pour conclure, d'après moi l'effet réduit de l'hypno est le sortilège de race le plus réduit vis à vis de son effet plein.
Je veux bien comprendre que l'hypnotisme est trop puissant. Mais dire que son effet plein n'est pas trop puissant alors que son effet réduit l'est, alors là je trouve ça quand même aberrant.

#. Message de Angel Ray le 26-10-2010 à 13:43	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

Comparons des choux, des pommes de terre, des euros et du cerfeuil.

#. Message de Kitni le 26-10-2010 à 14:25	110782 - EurystiK (Darkling 54) - Akatsuki -
Pays: France Inscrit le : 28-04-2005 Messages: 675 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par Angel Ray @ 26-10-2010 à 13:43
Comparons des choux, des pommes de terre, des euros et du cerfeuil.

Je compare les rapports réduit/non réduit des sortilèges de race. Je ne vois pas en quoi tu vois un rapport avec tes légumes.

Vu que tu as l'air d'aimer le marché, je dirais que je compare les soldes sur les légumes et que je serais en train de dire que je ne comprend pas que les gens disent que les choux qui sont soldé à -80% sont trop cher et que le prix normal est correct, alors que tous les autres légumes sont soldé de 40%.

#. Message de Cyric le 26-10-2010 à 15:50	28069 - Cyric (Kastar 50) - Néõ SànCtûàr°Y° -
Pays: Belgium Inscrit le : 30-04-2004 Messages: 2420 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Kitni @ 26-10-2010 à 14:25

Quote: Posté par Angel Ray @ 26-10-2010 à 13:43
Comparons des choux, des pommes de terre, des euros et du cerfeuil.
Je compare les rapports réduit/non réduit des sortilèges de race. Je ne vois pas en quoi tu vois un rapport avec tes légumes.

Les sorts d'attaque enlèvent des PV, l'hypno enlève de l'esquive... Désolé si nous, on ne voit aucun rapport!
Sinon, je t'offre un autre argument béton: Projection full = déplacé de 1 case, résisté déplacé de 0 case 100% de diminution!

EDIT :
Vous avez remarqué que vous comparez très souvent des Skrim équilibrés avec des Mago purs... Permettez-moi de vous faire remarquer qu'un Kstar équilibré (~Nv42) qui a du investir 25d d'attaque pour toucher et qui doit donc se contenter de 25d de dégât a son sortilège réservé qui atteint des stats mirobolantes de 16d d'attaque et 25d de dégât.
=> Donc quand il touche, c'est à dire très rarement avec 16d d'attaque, il fait 25 de dégât vu qu'apparemment un troll équilibré ne passe que très rarement full...

Donc si vous voulez comparer, allez-y, mais si vous parlez de skrim équilibrés, comparez-le avec un autre troll équilibré! Dans ce cas, personnellement, je trouve beaucoup plus utile d'enlever 5d d'esquive qu'espérer toucher avec 16d d'attaque pour faire 25 de dégât et regagner 12PV

#. Message de Kitni le 26-10-2010 à 15:54	110782 - EurystiK (Darkling 54) - Akatsuki -
Pays: France Inscrit le : 28-04-2005 Messages: 675 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par Cyric @ 26-10-2010 à 15:50

Quote: Posté par Kitni @ 26-10-2010 à 14:25

Quote: Posté par Angel Ray @ 26-10-2010 à 13:43
Comparons des choux, des pommes de terre, des euros et du cerfeuil.
Je compare les rapports réduit/non réduit des sortilèges de race. Je ne vois pas en quoi tu vois un rapport avec tes légumes.

Les sorts d'attaque enlèvent des PV, l'hypno enlève de l'esquive... Désolé si nous, on ne voit aucun rapport!
Sinon, je t'offre un autre argument béton: Projection full = déplacé de 1 case, résisté déplacé de 0 case 100% de diminution!

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