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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.

[comp] dedicace aux bourrins
Pages : [1], 2

#. Message de Leus le 18-10-2010 à 08:41	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2142 (Djinn Tonique)	Citer

allez pas crier que c'est trop bourrin, c'est sans doute, mais c'est plus les concepts, les interets qui sont presentes que les chiffres exacts qui sont a discuter

Botte pas si secrete - attaque - 4pa

attaque : 1d6 par de d'attaque + bm attaque
degat : 1d3 par de d'attaque + bm degat
si l'attaque est esquive, l'attaquant se retrouve "a terre"
niveau supp : aucun
effet kisscool : y en a pas
interet : favoriser des profils skrim et darkling sans degat, voire meme bourritom nouveau
pi : 100

Oneshot - attaque - 4pa

attaque : 0d + bm attaque
degat : 1d3 par de d'attaque et de degat dans la limite du niveau -2d par point de fatigue
augmente la fatigue de 3
niveau n : limite les des degats de la carac la plus faible a 6
pi : 200
exemple : niveau 3, attaque 20d, degat 24d, la carac la plus faible est attaque, sa participation aux degats est limite 6x3=18 donc la competence fait 18+24=42d
interet : avoir une competence qui attaque comme une passoire, mais qui devaste tout, cdb est a mon sens un outil trop multitache

#. Message de Angel Ray le 18-10-2010 à 09:46	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

La première, je peux pas juger.
La seconde, intéressant mais pourquoi la fatigue rentre en compte? (autrement dit pourquoi seuls les chargeurs d'une part, et les kastars d'autre part, sont impactés négativement?)

Angel.

#. Message de Leus le 18-10-2010 à 10:05	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2142 (Djinn Tonique)	Citer

parce que je cherchais une cotnre-partie d'equilibre, et plutot que de laisser les kastars miserer avec la fatigue, si plusieurs competences utilisent la fatigue, la misere sera un peu partage, meme si le kastar restera le plus touche

et dans qq temps on ne dira plus seuls les chargeurs et seuls les kastars, on admettra que la fatigue est une cotnre-partie d'effet standard

personnellement je n'aime pas la fatigue, mais c'est un outil mise en place par l'equipe...

#. Message de Fafi le 18-10-2010 à 10:07 [Ami de MountyHall]	709 - Plotch (Kastar 60) - Les morveux de mamie vieille -
Pays: France Inscrit le : 07-06-2002 Messages: 3017 (Djinn Tonique)	Citer

Euh, pour la premiere j'emets juste l'idee que ca reprend le principal interet du balayage, comp reservee, donc a mon avis ca passera pas ca.

En ce qui concerne la seconde, je suis contre. Pur bourrinisme derriere une hypno, suffit de se ballader avec suffisament de bonus att (voir d'avoir lance ADA avant) pour annuler le probleme du 0d d'attaque face a 0d d'esquive, auquel cas ca devient une attaque BMM attaque vs BMM esquive.
Et donc moyennant cette simple precaution, permet au multiclassage d'exploser tout ce qu'il veut, en d'autres termes, de l'ultra bourrinisme...

#. Message de Leus le 18-10-2010 à 10:14	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2142 (Djinn Tonique)	Citer

balayage ne fait pas de degat, et c'est l'attaquant qui se retrouve a terre, (j'ai edite, c'etait peut-etre pas clair. en effet j'aime bien qu'il y ait une contre-partie, permanente ou probable...

l'autre idee pourrait aussi se traduire par une modif de cdb

#. Message de Kitni le 18-10-2010 à 12:59	110782 - EurystiK (Darkling 55) - Akatsuki -
Pays: France Inscrit le : 28-04-2005 Messages: 675 (Shaï Epileptique)	Citer

Ha des compétences intéressantes pour le skrim. J'aime bien les concepts. Par contre le Oneshot est un peu trop bourrin derrière une hypno.
Il faudrait peut être qu'un Oneshot esquivé inflige des dégâts à l'attaquant. (genre 1/3 des dégâts qu'il aurait du faire) .
Ça ferait réfléchir à deux fois avant de taper derrière une hypno en tvt, et valoriserait fortement à Vertie même pour les non esquiveur.

#. Message de Kalinka le 18-10-2010 à 16:17	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 19-12-2009 Messages: 675 (Shaï Epileptique)	Citer

Pour la seconde proposition pour dévaster y'a déjà frénésie (qui d'ailleurs dévaste plus que la proposition, mais avec une contrepartie plus gênante). Y'a aussi CdB qui permet de dévaster mais avec plus de souplesse que frénésie. Bref je vois pas l'intérêt de rajouter une troisieme compétence pour cela.

La première proposition me semble trop puissante par rapport à l'attaque précise.

#. Message de Angel Ray le 18-10-2010 à 16:24	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

Quel rapport avec AP? l'attaque de la première proposition est moindre, et les dégâts sont inférieurs aussi.

#. Message de Kitni le 18-10-2010 à 17:35	110782 - EurystiK (Darkling 55) - Akatsuki -
Pays: France Inscrit le : 28-04-2005 Messages: 675 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par Angel Ray @ 18-10-2010 à 16:24
Quel rapport avec AP? l'attaque de la première proposition est moindre, et les dégâts sont inférieurs aussi.

Les dégâts sont basé sur l'attaque.

#. Message de Fayth le 18-10-2010 à 18:12 [Ami des Monstres]	77063 - Fayth (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Autre Inscrit le : 05-01-2005 Messages: 6258 (Hydre Fumante)	Citer

1 ère propale : ressemble trop à BS, limite mieux pour moi. Les choses qui frappent et touchent avec un investissement dans une seule caract, j'aime moyen. Et hors comp/sort de race, cela n'existe pas. Je préfère que cela reste tel quel.

2 ème propale : c'est une blague ? Couplé à hypno, c'est du délire.

Fayth.

#. Message de Typhoon le 18-10-2010 à 18:30	73294 - Typhoon (Skrim 60)
Pays: France Inscrit le : 11-06-2007 Messages: 1376 (Trõll de Compèt')	Citer

Un peu comme Fayth.
La première, je suis pas emballé vu qu'il s'agit d'une attaque avec une seule caractéristique (et des dégâts relativement conséquents).
La seconde est très très bourrine, et même à 6Pas je la trouverai encore bourrine.

#. Message de Leus le 18-10-2010 à 20:03	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2142 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Fayth @ 18-10-2010 à 18:12
1 ère propale : ressemble trop à BS, limite mieux pour moi. Les choses qui frappent et touchent avec un investissement dans une seule caract, j'aime moyen. Et hors comp/sort de race, cela n'existe pas. Je préfère que cela reste tel quel.

jusqu'a peu, les competences, sorts de race sur plus d'une carac ca n'existait pas, maintenant il y a balayage et siphon, donc pourquoi l'inverse ne serait pas vrai

#. Message de Fayth le 18-10-2010 à 20:31 [Ami des Monstres]	77063 - Fayth (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Autre Inscrit le : 05-01-2005 Messages: 6258 (Hydre Fumante)	Citer

Argument en carton. Du coup j'aime encore moins ta propale, car ça tend vers quelqu'un un peu frustré par sa race et qui voudrait un plus, bref,

. Utilise cet argument pour modifier tes comp/sort de race si tu veux, mais là, bof.
Sinon l'hypno du skrim et la rafale du dudu sont des sorts de race basés uniquement sur une caract non de race, alors que le Dark a sa caract de race qui compte pour la moitié (grosso merdo) pour sa comp et son sort.

Fayth.

#. Message de OTOGRAF le 18-10-2010 à 21:49	112676 - L'abbé Brasier (Tomawak 49) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 05-01-2004 Messages: 1128 (Trõll de Compèt')	Citer

propal 2, j'ai du mal à me rendre compte mais ça a l'air du retour du CdB d'avant les niveaux, quand mon pote le K vampi collait des patates de malade juste derrière l'hypno parce qu'il avait pas besoin d'attaque pour toucher... bref, bien bourrin, la seule limite est l'obligation de se coordonner.

propal 1, c'est pire, même si ça m'arrangerait bien que ça sorte... je revends tout de suite mes 20d de deg et CdB, je ferais à peine moins mal qu'avant et j'aurais plein de PI à dépenser.

actuellement, pour avoir 30d att et 30d de deg, il me faut acheter les 30d d'att et 20d de deg + CdB 3, grosso modo 5000 PI.
avec ta propal, Leus, il me faut "juste" 30d d'attaque et une comp' à 100 PI... grand max 2500-3000 PI au total.
belle économie, sans changement de profil - avec 30d d'attaque, c'est pas souvent que je vais me faire esquiver et me retrouver "au sol"... si je joue correctement et que je suis prudent, jamais face un monstre, et très, très rarement face à un troll.

PS : en y réfléchissant, un rapport 2d de deg pour 3d d'att me parait plus viable. Toujours à haut niveau, ça devient possible d'avoir un troll orienté att, sans deg, qui n'est pas un monstre (30d -> 20d deg effectif) mais qui peut faire qqc de sympa.

#. Message de Valfëan le 18-10-2010 à 21:57	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4771 (Djinn Tonique)	Citer

Pour la première : Dégat = 1d3 par D d'attaque.

Ca fera pas des Skrim à 40D d'attaque et 40D de dégat ? (et le reste dans esq/pv)

D'ailleur, a part pour le K qui achète moins cher les dégat, tous les autres troll (qui n'utilisent pas leur sort de race) on intérêt à rester à 3D de dégat, et tout miser sur l'attaque.
J'ai pas fait le calcul, mais ca me semble clairement plus rentable en terme de Pi et d'efficacité, d'avoir 30D d'attaque, 3d de dégat, et Bs pas si secrête, que 20D d'attaque, 20D de dégat, et CdB.

Ou alors, j'ai mal compris le calcul.

#. Message de Leus le 19-10-2010 à 07:09	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2142 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Fayth @ 18-10-2010 à 20:31
Argument en carton. Du coup j'aime encore moins ta propale, car ça tend vers quelqu'un un peu frustré par sa race et qui voudrait un plus, bref, . Utilise cet argument pour modifier tes comp/sort de race si tu veux, mais là, bof.
Sinon l'hypno du skrim et la rafale du dudu sont des sorts de race basés uniquement sur une caract non de race, alors que le Dark a sa caract de race qui compte pour la moitié (grosso merdo) pour sa comp et son sort.

Fayth.

c'est marrant, tu files un argument a moins d'1 gg du style "ca n'existe pas dans ce cadre la donc c'est mal", je retorque par le meme inverse et c'est moi le guignol. je ne repondrai pas au nouveau, meme si ca fait toujours pas un gg au total, sous peine de paraitre frustre.

#. Message de Leus le 19-10-2010 à 07:20	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2142 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Valfëan @ 18-10-2010 à 21:57
D'ailleur, a part pour le K qui achète moins cher les dégat, tous les autres troll (qui n'utilisent pas leur sort de race) on intérêt à rester à 3D de dégat, et tout miser sur l'attaque.
J'ai pas fait le calcul, mais ca me semble clairement plus rentable en terme de Pi et d'efficacité, d'avoir 30D d'attaque, 3d de dégat, et Bs pas si secrête, que 20D d'attaque, 20D de dégat, et CdB.

30d att -> 6048pi et 4212pi pour le skrim + competence a 100pi et ca fait des degats a 30d

20d att, 20 deg -> 4896pi et 4080pi pour le skrim + competence a 450 (cdb niv3) et ca fait des degats a 29d

equivalent pour le skrim, l'option pour les autres -> cdb

#. Message de Typhoon le 19-10-2010 à 07:25	73294 - Typhoon (Skrim 60)
Pays: France Inscrit le : 11-06-2007 Messages: 1376 (Trõll de Compèt')	Citer

Fayth a réagi rapidement, mais réfléchis un peu aussi Leus.
Actuellement, il n'existe pas de comp ni de sortilège 1/1Attaque et 1/1Dégât avec une seule caractéristique. Le permettre signifierait donner à la fois attaque et dégâts aux trolls avec un investissement très faible.

Et je suis désolé, mais les limitations inhérentes aux sortilèges (vampi/projo) couplées à un facteur plus ou moins important (les même +Bs) font que les actuelles ne sont pas bourrins.
Ici, l'investissement demandé est faible pour une efficacité parfois meilleure que le sacro-saint CdB.
Descend déjà les facteurs, généralise l'effet secondaire peut être, après ça pourra permettre une discussion plus apaisée.

#. Message de Leus le 19-10-2010 à 09:24	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2142 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Typhoon @ 19-10-2010 à 07:25
Descend déjà les facteurs, généralise l'effet secondaire peut être, après ça pourra permettre une discussion plus apaisée.

si il y a que ca qui vous interesse...

disons que botte pas si secrete, les degats pourraient etre de 2d pour 3d d'attaque, ca fait un vampi inverse, moins le cote sort 80% + sr, mais moins aussi l'effet vampirisme, et une proba d'effet de contre-partie. la contre partie peut aussi augmenter, le prix de la competence aussi

et pour la grosse baffe, a moins de ne garder que cdb et de lui peter un peu son attaque, sinon c'est quand meme d'avoir plus de degat que cdb (genre entre 20% et 30%) pour le meme investissement mais avec une attaque tres faible et 4pa

#. Message de Typhoon le 19-10-2010 à 12:44	73294 - Typhoon (Skrim 60)
Pays: France Inscrit le : 11-06-2007 Messages: 1376 (Trõll de Compèt')	Citer

Pour la première idée. Si tu ne touches qu'aux dégâts ça ne le fera jamais, je pense.
A haut niveau, l'achat de 20 à 25 dés d'attaque permet de toucher une part importante de trolls et de monstres. Cet achat serait d'autant plus facile en nombre de Px qu'il n'y a plus besoin de monter les dégâts en parallèle.
Et au final, avec 25 dés d'attaque, à moins de mal choisir tes cibles, tu ne verras jamais l'effet de la contrepartie. Donc, si tu mets la contrepartie en cas d'attaque esquivée, la logique est qu'il y ait un facteur sur l'attaque.

Pour la grosse baffe, c'est aller toujours vers plus de dégâts et je n'aime toujours pas l'idée.
Obliger l'utilisation de la comp après une hypno, ça mènerait à rendre ce sort encore plus puissant qu'il ne l'est actuellement (car générateur d'encore plus gros dégâts)
De plus dans le calcul, là aussi, la contrepartie est inutile, trop faible pour être dissuasive, et peut être mal placée.
Dans tous les cas, si quelqu'un se prend une frappe à 42D voire 63D, y'a quand même de fortes chances qu'il ne soit pas en état de poser des problèmes ensuite.

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