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Dépassement de limite % sort/comp

#. Message de Angel Ray le 14-10-2010 à 10:38	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

Hello,

Actuellement - et selon mes infos -
Par mission d'ajout de 1%
Par template champion (+3% dans une comp) ou par template anciens (+2% dans un sort)

on ne peut jamais dépasser 85% (sort) et 95% (comp).

La concentration (action de "se concentrer") est le seul moyen de dépasser cette limite (on peut se concentrer efficacement de 100% par exemple, et avoir un taux de réussite de 100+ZZ % (ZZ étant le % de maîtrise du troll).

Je trouve qu'il y a plusieurs points d'amélioration à ce niveau.

1er point:
- permettre que la limite des sorts soit à 90% plutôt que 85%

Concrètement cela signifie qu'on passe d'un système:

(limite normale => limite max par mission/template : bonus max apporté)
80 => 85 : +5
90 => 95 : +5

à un système:

80 => 90 : +10
90 => 95 : +5

Cela a pour conséquence:
- le sort a toujours plus de chances d'échouer que la compétence (pour un boostage maximal).
- on peut néanmoins booster plus un sort qu'une comp.
- si l'on pense aux sorts réservés (qui sont principalement au centre de problématiques), elles restent limitées à une tentative par dla.

Cette modification n'impacte pas vraiment GDS (anecdotique en situation réelle de combat) et explo (car peu de problème dans la mesure où d'ores et déjà, une explo ratée signifie généralement, lorsqu'on a boosté son sort, une explo à 100 [85% +3PA de concentration = 100%])).

2e point : dissocier les bonus de mission et les bonus de "concentration" liés aux templates
L'action se concentrer apporte un bonus de concentration, qui n'est jamais limité.
Les templates anciens et champions apportent un bonus de type "concentration".
Or, il est limité actuellementà 5% considéré AVEC les bonus de mission

Ce même bonus "de concentration" se voit donc recevoir deux traitements différents.

Selon moi, il faut que le bonus de concentration apporté par ses bonus ne soit pas repris dans la limite de 5% (et par conséquent, ne soit pas considéré avec le bonus de mission).

Autrement dit, toujours selon ma proposition 2, il faut que ce bonus de concentration ne soit lié qu'à une seule limite, la limite de templates que l'on peut avoir sur son matériel.

Exemple:

Si je suis un troll avec 92 % en CDB et un template champion à +3%, j'ai 95% en cdb.

imaginons que j'ai un deuxième template champion sur cdb (j'ai lu que ces templates portaient toujours sur la comp ou le sort déterminé lors du premier template obtenu sur la pièce d'équipement)... je serai toujours à 95%!

Mon deuxième bonus de +3% n'est pas pris en compte. Si par contre, je me concentrais de 1 PA, j'aurais 100%

Alors vous allez me dire: on pourrait réussir des actions à 100%.
Et je réponds: oui, et pourquoi pas? on peut déjà le faire en se concentrant, pourquoi avec des templates de concentration on ne pourrait pas?

Pragmatiquement, la limite actuelle du point 2 rend ces templates peu intéressants pour les trolls par rapport à un template qui rajoute de manière brute -30 minutes...
Et c'est dommage, car leur impact pourrait être meilleur et vraiment intéressant au niveau tactique:

Je suis comme Cicatrace, partisan de ce que la diversité se crée par de nombreux choix tout aussi intéressants: plus on peut choisir des choses différentes et chacune intéressante, plus on obtiendra des trolls différents.

#. Message de =Tö Xihn= le 14-10-2010 à 19:01	96694 - Tö Xihn (Tomawak 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 18-11-2009 Messages: 2827 (Djinn Tonique)	Citer

Le premier point :
80 => 90 : +10
90 => 95 : +5

Cela a pour conséquence:
- le sort a toujours plus de chances d'échouer que la compétence (pour un boostage maximal).
- on peut néanmoins booster plus un sort qu'une comp.
- si l'on pense aux sorts réservés (qui sont principalement au centre de problématiques), elles restent limitées à une tentative par dla.

Moi ça me ferait plaisir! Une autre façon de le dire : pour un troll équipé avec ces templates pour arriver au maximum proposé on aurait 1PA de concentration pour avoir la compétence à 100% et 2 PA de concentration pour avoir le sort à 100%.

J'y vois un inconvénient, celui su sniper qui fait tant jazzer. Après son projo s'il est toujours camoufle il est sur d'avoir 100% sur le second (au lieu de 95% actuellement).
Après c'est pareil pour les autres races, j'en suis conscient.
Enfin, permettre les 100% à un sort pour les 2 PA restants c'est trop je pense.

Le second point :
Selon moi, il faut que le bonus de concentration apporté par ses bonus ne soit pas repris dans la limite de 5% (et par conséquent, ne soit pas considéré avec le bonus de mission).

Les templates Anciens et Champions sont déjà distincts des bonus de missions. Par contre il sont repris dans la limite de 5%.
Je profite pour souligner ques les amnésies elles ne différencient pas ces bonus magiques.

Je me suis débrouillé pour avoir mon projo à 85% sans concentration en PA. Une mission validée pour atteindre 81%, et deux templates Anciens.

Projectile Magique (+4 %)

-> niveau 1 : 81 %

Donc c'est bien distinct.
Toutefois, j'ai plus le message du Bot, sous amnésie j'ai eu un malus de -85% à Projectile Magique au lieu des 81% logiques.

Je pense qu'il est trop dangereux de permettre le 100% sans concentration, et je comprends la demie-mesure avec compétence à 95% et Sorts à 90%.

Les mago ne sont pas à plaindre, il me semble. Bon, ils se plaignent notamment de l'effritement magique...

Je me suis demandé, pourquoi +3% pour les compétences qui vont à 95% et +2% pour les sorts qui vont à 85%. Il suffit de taper sur un truc qui à 50 en armure physique pour comprendre... Mais je ne suis pas satisfait de ma réponse.

Pour conclure, avec la limitation du nombre de template je suis pour ce genre de modification qui ajouterai effectivement de la diversité.

#. Message de Typhoon le 14-10-2010 à 22:56	73294 - Typhoon (Skrim 60)
Pays: France Inscrit le : 11-06-2007 Messages: 1376 (Trõll de Compèt')	Citer

Pas emballé.
Ça revient à chercher à supprimer toujours plus la part de hasard du jeu.

Actuellement, il faut faire un choix entre effectuer une action sûre contre une efficacité moindre ou une surconsommation de Pas, ou bien espérer un jet favorable. Et je considère que ce choix est une des bases du jeu.
Changer ce postulat reviendrait, pour moi, à devoir repenser le jeu dans sa globalité.

#. Message de Angel Ray le 15-10-2010 à 09:09	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

pas vraiment. Les comps sont déjà assurées, pas les sorts, malgré tous les efforts. Et celui qui viendra dire que les magos sont au même niveau de puissance que les utilisateurs de compétences, je leur ris au nez.

#. Message de Cyric le 15-10-2010 à 11:05	28069 - Cyric (Kastar 50) - Néõ SànCtûàr°Y° -
Pays: Belgium Inscrit le : 30-04-2004 Messages: 2420 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Typhoon @ 14-10-2010 à 22:56
Actuellement, il faut faire un choix entre effectuer une action sûre contre une efficacité moindre ou une surconsommation de Pas ou bien espérer un jet favorable. Et je considère que ce choix est une des bases du jeu.

Je ne comprends pas ce que tu veux dire... Qu'est-ce que tu appelles action sûre avec efficacité moindre?
Si tu veux parler de l'Attaque Normale, je suis d'accord avec ton point de vue tant que tu parles des bourrins... Mais, les projotteurs, rafaleurs et autres vampires, je les vois pas trop utiliser l'AN
=> On a notre sort de base et puis c'est tout...

#. Message de wishmeril le 15-10-2010 à 11:18	66200 - Wishmeril (Tomawak 58) - LE BIG GANG -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 27-08-2005 Messages: 1478 (Trõll de Compèt')	Citer

Pour moi, efficacité moindre : perte de PA utilisés pour la concentration.
PA qui auraient pu être utilisés pour glue, AA, sacro, ldp, retraite, parer, etc etc...

J'aime bien aussi ce principe : être "plus efficace" mais avec des risques de foirade, ou bien être sur de la réussite mais perte de PA.
Pour passer le un sort à 90% max au lieu de 85%, pourquoi pas... J'ai du mal à me rendre compte si c'est grosbill ou pas

Wis

#. Message de Typhoon le 15-10-2010 à 11:47	73294 - Typhoon (Skrim 60)
Pays: France Inscrit le : 11-06-2007 Messages: 1376 (Trõll de Compèt')	Citer

Angel, je ne vois pas pourquoi tu dis que les comp sont déjà assurées et pas les sorts, c'est juste que pour les sorts, il faut un peu plus de Pas de concentration et donc, ça demande bien souvent de s'y prendre à l'avance.
Mais potentiellement, les deux sont déjà assurés.

Pour Cyric, merci de lire la phrase dans son entièreté, j'ai bien dit que si tu voulais une action (attaque ou déplacement) sûre à 100% tu avais deux solutions:

- efficacité moindre: AN ou DN. J'ai jamais dit que c'était optimisé pour tout le monde, j'ai dit que c'était moins efficace (et moins efficace, ça veut pas juste dire moins de dégâts, mais aussi moins d'attaque donc moins de chance de toucher, moins d'effet secondaire, moins de Px, etc...).
A ce moment là, il faut plutôt demander un modification du calcul de l'AN pour augmenter son utilité pour les magos plutôt que mettre les autres actions à 100%. (Quelque soit son calcul, l'AN restera toujours inutile au tom mago qui n'est pas sur la caverne, de toute façon)
OU
- coût en PAs supérieur: DN coûte un Pa de plus. Pour une compétence d'attaque c'est 1 ou 2 Pas de concentration, pour un sortilège, c'est 3 ou 4 (voire 5) Pas. Pas qui ne seront pas utilisés dans d'autres actions.
Si tu acceptes la possibilité de rater, c'est parce que tu as une autre utilisation possible de tes Pas, meilleure ou différente que de la concentration. Sinon, si tu es un magicien capable seulement de taper,; ton jeu est, je pense, de te concentrer pour réussir cette frappe.

Et pour info, je me considère comme skrim mago, donc je sais ce que c'est de devoir se concentrer.

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