(a) je ne suis pas d'accord qu'une durée de tour minimale est nécessaire. Ou alors une attaque maximale est nécessaire, une parade maximale est nécessaire, un nombre de pvs maximum est nécessaire, etc. Vous me suivez ? je veux dire qu'à un certain point les gros trolls joueront toujours à un "autre jeu" que les petits : c'est là qu'est l'enjeu : leur trouver de bonnes cibles, organiser de bonnes guildes multi-niveaux, etc.

(b) comptez combien il faut de PI pour arriver à ce que vous décrivez...

(c) le gars qui va jouer toute sa journée à Mountyhall parce que sa durée de tour est d'une heure... ben je ne voudrais pas être à sa place ! Le jour où ce gars là existera j'irai l'interroger moi-même, je vous le promet, et nous discuterons tous ensemble de l'opportunité de l'empècher de flinguer comme ça sa vie.

(d) ce qu'a dit shrack est très sensé, mais s'applique également, contrairement à ce qu'il a dit, aux autres caracs : attention, voulez-vous vraiment un système comme celui des bonus à Taupedelire ? Moi je vois ce que cela a de "raisonnable", mais en même temps cela ne me satisfait pas. On décide de faire stagner le jeu pour éviter les grosbills.

a) Non car l'un détruit le jeu. Les autres non mais c'est mon avis.

b) Ombre dis lui même qu'il y arrivera dans 8 mois à jour toutes les 1/2 heure

c) Il y en a qui trollsitent et sinon je passe 10-11h par jour sur mon ordi pour raison professionelle. La nuit ce sera plus dur mais c'est à voir

d) Je ne connais pas le système taupe délire. Mais dans des jeux online comme everquest il me semble que ton niveau soit limité. Pourquoi ne pas limiter le niveau des trolls? Au bout d'un certains temps ben tu peut continuer et monter tes compétences en %age ou apprendre de nouveau sort mais rien de plus. Moi cette solution en me déplairait pas

avoir une augmentation avec un gain dégressif est interessant pour ralentir l'arrivée de grosbillisme trop rapidement.. mais cela ne solutionne pas le pb, cela ne fait que le reculer.. sauf si le dégressif est exponentiel..

pour l'interet du jeux, j'insiste à penser qu'il faut une limite sur cette caractéristique...

cela dit une augmentation progressive pour toutes les autres caractéristiques à partir du niv 15 par exemple pourrait etre sympas.

après tout il y a toujours une limite au corps

Gros Kéké...ton premier argument ne tiens pas...

Une attaque augmente, le temps diminue, ce qui veut dire qu'un jour, on peut arriver à 0 en durée de DLA...et après, on desconed en négatif? C'est sur que c'est pas pour tout de suite mais ce que Shrack dit (et ce que j'ai voulu exprimer dans mes messages précédents) c'est que le temps à une valeur minimum implicite, c'est à dire 0 en durée de DLA, les autres caract n'ont pas ce genre de limite...

Et oui, on y arrivera un jour, et ce jour là, les joueurs qui auront tout mis en temps vont être dégoutés pcq'il faudra tout changer, pcq leur perso n'aura plus la même efficacité, pcq...

Donc on peut laisser aller les choses comme elles sont mais au final, c'est inévitable d'aboutir à des abus...

On peut aussi limiter à 1 augmentatio nde temps tout les 5 niveaux...et laisser les mouches faire le reste...ça ne limite pas la dérive à très long terme mais ça permet de trouver une solution plus viable...

Honnêtement, le gars niveau XX qui jouerait toutes les 1/2h décimerait toute une guilde pendant que celle-ci jouerait une DLA...fun ou pas? D'ici 8 mois, on sera fixé!

Ghorghor.

D'accord avec Shrack (bien vu).

D'accord avec Le Philosophe a propos d'une decroissance exponentielle (ce qui techniquement revient a mettre un niveau maximal)

Le seul soucis avec le temps, c'est qu'il n'est pas une caracteristique mais une meta-caracteristique (diminuer la DLA permet d'augmenter le nombre de PA jouables).
Donc je ne peux pas suivre le (a) de GKK. Les autres augmentations possibles n'influent pas sur le nombre de PA jour par jour. En gros, limiter le nombre d'augmentations en temps n'a rien a voir avec donner une limite aux PVs max.

Donc d'accord egalement pour mettre une limite au nombre d'augmentations de temps (ce qui revient aux idees de Shrack et du Philosophe combinees)

Comme ca, quand Ombre sera a la limite max en temps, il n'aura meme plus a hesiter sur ou investir ses nouveaux PIs

Restera (refrain connu) a statuer sur l'influence de l'Acceleration, qui une fois de plus corromp le systeme. Mais c'est normal, Acceleration est une (la seule) meta-competence. Est-ce pour ca qu'elle s'appelle Acc Meta ?

C'est pour ca que dans tous les cas je ne pense pas qu'il soit possible de trouver une solution viable. Tout ce que je sais c'est qu'une fois devenu 'tres fort' je serais plutot fier qu'on me dise 'bienvenue au Pantheon, Mephiston', et que je puisse recommencer avec un niveau 1. Je suis meme sur que je le jouerais dix fois mieux que mon troll actuel, et je pense que la plupart des autres joueurs sont de mon avis, a commencer par Ombre ! (il est meme pret a jouer Tarash Tagueule, c'est pour dire ! )

  Meph'

Belle analyse Curufea effectivement les améliorations de temp sont de plus en plus rentable au fur et a mesure que l'on investis dedans

Et c'est justement l'inverse avec les autres caracteritiques donc aucune raison des mettre une quelconque limitation pour ses autres caracteristiques.

bref je suis pour la derniere proposition

pour l'acceleration metabolique la perte de 2 pa pondere malgrès tout le gain de Pa jouable justement et je serais d'avis que le gain optimal de temp pour un kastar tourne autour de 1/3 de temp pour cette même raison soit 4h par tour (j'ai dis optimal pas maximum)

Si un troll peut à chaque coup détruire "n'importe quel adversaire" (et je ne parle même pas des sorts de zone), alors quelque soit sa durée de tour, il y a un problème.

Relisez vos Astérix ou encore le dernier Trolls de Troy : même l'ultra gros billisme permet de vivre des aventures, de construire des scénarios, etc.

Les calculs me donnant un tour de 30 minutes dans environ 8 mois ont été faits il y a quelques semaines sur base d'hypothèses fausses.

Mais je fais plus de px que je l'avais iméginé à l'époque. Alors arriver à un tour aussi court est possible d'ici 6 mois. Surtout que mes calculs ne prennent en compte aucune mouche à rivatant.

Le cap difficile est le passage de 6h30. Une fois que le tour à une durée inférieure à 6h30, l'achat d'une amélioration de temps supplémentaire devient de plus en plus rapide. Si mes souvenirs sont bons, il faut 2 ou 3 jours (humains) pour passer d'une DLA d'une heure à une DLa de 30 minutes...

Mais tout ceci reste purement théorique. Car le troll n'a aucune limite. Mais l'homme derrière le troll bien... Il n'empêche que j'arrive tout doucement (et d'autres suivent) dans un système où c'est bien l'homme qui limite le troll. Et de nouveau, ceci va à l'encontre de la volonté du DM de ne pas favoriser les joueurs qui sont toute la journée derrière leur pc.

Alors même si je suis actuellement très avantagé par ce problème, je persiste : il faut faire quelque chose. Et vite !

J'ai une petite idée qui vient de germer. Je la poste de suite et vous m'en direz des nouvelles.

L'ombre de la nuit

Si les trolls veulent rester en vie qu'il achete de l'esquive et des PV

et il n'y a aucune limitation a l'achat de pv GKK

nous attendons Ombre

Pour moi il existe une solution trés simple:

supprimer la possibilitée de racourcir sa DLA et donner un nouveau pouvoir aux kastars....

SisitRex, qui aime bien avoir des idées betes....

Quote: Originally posted by Gros Kéké on 2002-10-24 16:05:53

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(c) le gars qui va jouer toute sa journée à Mountyhall parce que sa durée de tour est d'une heure... ben je ne voudrais pas être à sa place ! Le jour où ce gars là existera j'irai l'interroger moi-même, je vous le promet, et nous discuterons tous ensemble de l'opportunité de l'empècher de flinguer comme ça sa vie.

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oui je sais ce que vous aller dire, plus rien ne va en ce monde, mais je suis obligé de dire que je suis d accord avec gros kéké sur ce point là! (jamais j aurai cru dire cela un jour)

Sinon, voici ma solution, mais je vais etre surement le seul à en avoir envie! on a qu'à faire de MH un jeu en mode hardcore, c'est à dire que notre troll a une vie et UNE seule! comme çà, plus de probleme de gros bill!!! quand il meurt bein c'est terminé!

De plus, ce mode de jeu solucionnerait beaucoup plus de probleme que l'on imagine.

X-Spawn, hardcore un jour, hardcore toujours

Oui, l'humain limite le troll mais pratiquement, un gars qui passe 14h devant son PC par jour ou qui peut se connecter 14/28X sur une journée, ça existe...informaticien qui a une connection à la maison!

C'est sur qu'avec des tours de 30 minutes, il ne les jouera pas tous mais il n'est pas obligé pour que ce soit rentable!

La proposition de Sisitrex semble raisonnable à mes yeux et je serait pour, en rendant les PI investit bien sur.

Sinon, le mode Hardcore me plairait bien aussi, ou un nombre de vie limités et modifiable avec certains objets très rares. Mais bon, y'aura surement pas bcp d'amateur, comme l'a dit X-Spawn!

Ghorghor.

Désolé mais je pense que votre quête de l'amélioration continue des stats tuera ce jeu à plus moins ou moins court terme.

Il faut instaurer un niveau maximum et un vrai challenge au jeu même si cela demande de gros changements et de longs efforts ,cela restera toujours productif car ce jeu a un potentiel fomidable. De plus j'ai l'impression que pas mal de joueurs sont prêts à s'investir dans cette voie.

Limiter les progressions par des exponentielles ne fait que réduire le problème mais ne l''améliore en rien. De plus changer du jour au lendemain des pouvoirs spéciaux de race dans lequel des personnage ont investis depuis leur création est vraiment frustant pour certains joueurs. Par contre, si vous dites aux trolls, vous pouvez investir des PI jusqu'au niveau 15(par exemple), tout le monde se retrouve sur le même pied d'égalité. Ensuite, les niveaux suivants devraient apporter des difficultés inattendues et tant pis pour celui qui a tout investit dans une seule caractéristique car il risque bien de bloquer sur une des épreuves de passage de niveau. ( Le troll ultime se devant d'être polyvalent)

Encore une fois, mettons tout le monde sur le même pied d'égalité en fixant un niveau limite de progression de caractéristique pure. Vous voulez arriver à quoi ? une escalade de monstres super-puissants pour rivaliser avec vos capacités de combats, éliminer tout le panthéon des dieux trolls d'un coup d'épée?En fait, je me demande si la majorité des vieux trolls ne veulent pas garder éternellement leur avantage d'avoir commencé plus tôt juste pour satisfaire leur égo de joueur. Le challenge dans un jeu est-il d'être le plus pluissant parceque vous vous êtes inscrit en premier ou à un moment donné de gagner votre place parceque vous jouez mieux.    

Maintenant je vais lacher une grosse bombe qui me pèse mais vous tous les vieux de la vieille qui nous sortez des calculs savants pour limiter les personnages n'êtes quand de gras faux-... de trolls car qui parmi vous n'a pas remarqué que dès les 50% atteint dans une caractéristique, on progresse d'office de 3% à chaque amélioration car il y a bug dans la méthode de calcul?? Chaque troll qui lit ceci peut-il oser dire qu'il ne l'avait jamais remarqué? A noter que maintenant que cela a duré depuis si longtemps, autant laisser les choses telles quelles car ce serait encore les petits jeunots qui seraient lésés.

Comme personne ne dit rien depuis plus d'un mois, j'ai donc de gros doutes quant à trouver des solutions résonnables pour limiter les problèmes soulevés quand chacun ne pense qu'à son petit profit (Troll) et râle juste sur ce forum car il considère que son troll ou sa race est moins évoluée qu'une autre.

Ceci dit bonsoir à tous, et que la nuit profonde des cavernes obscures vous fasse réfléchir à l'honnêteté de vos propos!!.  

ce que je reproche a la Methode de Curufea c'est qu'elle n'annule pas les effects sur le long terme donc meme s'il faut un nombre incroyable de pi pour arriver a reduire le temp de jeu c'est toujour possible.

j'ai reinstaller mon tableau excel et calculer que 17 amélioration de temp c'est 2750 pi soit le total d'xp d'un troll level niveau 23

comme en plus on gagne de plus en plus d'xp au fur et a mesure de son avancée dans le jeu la somme de 2750 pi vous semble incroyable mais en realité cela ne l'est pas tant que ca le 18 ieme D d'amelioration serais de 324 xp soit encore abordable surtout si sa Dla est déja de 6 h

Je suis pour un plafond! un temp en dessous de laquel il n'est pas possible descendre sauf pour reduire les effects du poid des objets ou avec un parchemin

Ce plafond dois etre de 8h par dla minimum permettre a un troll de jouer plus souvent reviens au meme que de lui ajouter des pa et a le laisser creuser le trou avec les trolls qui n'on pas pris cette option

on pourrais egalement imaginer que le troll qui augmenterais plus son temp reduise les effect des coups recu etc... donc l'amélioration resterais utile a upgrader mais seulement pour maintenir sa Dla de 8h

1) si tu joues 2 fois plus vite qu'un autre l'attaque de monstre est un detail.... dans ce cas l'utilisation de sortileges.competence a 1pa rapporte bien plus!!!

2/ Pour passer en deca de 5h, l'amelioration coute 400 a 500 PI et ne rapporte que 10-12 minutes ca limite de fait

Le calcule et faux !!en réalité tu gagnes 10-12 minutes *4 par jour puisque tu as déja un tour de 6h... et tu gagnes 2fois plus d'xp qu'"un autre le probleme c'est de gagner déja deux fois plus d'xp qu'un autre ....

de plus

3) le calibrage dois etre nettement plus agressif alors parce que le probleme n'est pas le passage de 6 h a moins mais le passage a + de 3 dla par jour.... soit le gain D'une dla par jour!!!

on ne respecte pas la regle fixé par DM de pas plus de 6 pa par dla et par extention pas plus de 12 pa par jour

et c'est cela qu'il faut empecher!!!