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siphon et rafale : coherence en resiste
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#. Message de Oncle Fhûr le 12-10-2010 à 14:23	95700 - Oncle Fhûr (Durakuir 50)
Pays: France Inscrit le : 15-12-2008 Messages: 1399 (Trõll de Compèt')	Citer

oui mais ça ça fait du -1D d'att par D de REG

je sais pas si on peu calculer un malus d'attaque en D3...
moi je pense
full : -1D6 ATT / 2D REG sur 2 tours
Résisté : -1D6 ATT / 2D REG sur 1 tour.

ça serai cohérent par rapport à la rafale vu que le malus reste full quand le sort est résisté et que seule la durée est impactée.

#. Message de Cyric le 12-10-2010 à 14:57	28069 - Cyric (Kastar 50) - Néõ SànCtûàr°Y° -
Pays: Belgium Inscrit le : 30-04-2004 Messages: 2420 (Djinn Tonique)	Citer

Juste pour être sûr qu'on parle bien de la même chose... C'est bien de l'effet kisskool du siphon que vous parlez? Car j'ai par moment l'impression que vous développez un nouveau sortilège surpuissant

Sans rire, pour 20d de régen, ça fait -10d d'attaque, les 10d d'attaque, ils ont couté un sacré nombre de PI que tu sucres comme ça, pour deux tours

(Faut pas oublier que quand tu ne touches pas, tu ne touches pas même pas un tout petit peu donc tout ton investissement en attaque ET en dégât ne vaut rien!)

#. Message de JTLG le 12-10-2010 à 15:22	112654 - Torfie (Tomawak 36) - les ElecTrolls Libres -
Pays: Autre Inscrit le : 03-03-2008 Messages: 859 (Shaï Epileptique)	Citer

avec ma formule 20 dés de régé ça fait -40 en full ou -20 en résisté sur 1 tour. (en moyenne).
soit 12 dés 6 d'attaque en moyenne pour le full.

mouai. à peaufiner...

(ne pas oublier que ce malus est mi-physique mi-magique :

Dudu : pas d'effet
Tom : -20 en full et -10 en résisté
K vampi : Cf. Tom

Non magos : -40 full et -20 en résisté.

Pour un Dark level min 26 n'ayant monté que sa régé.)

#. Message de Oncle Fhûr le 12-10-2010 à 19:38	95700 - Oncle Fhûr (Durakuir 50)
Pays: France Inscrit le : 15-12-2008 Messages: 1399 (Trõll de Compèt')	Citer

Posté par Cyric @ 12-10-2010 à 14:57
Juste pour être sûr qu'on parle bien de la même chose... C'est bien de l'effet kisskool du siphon que vous parlez? Car j'ai par moment l'impression que vous développez un nouveau sortilège surpuissant

Sans rire, pour 20d de régen, ça fait -10d d'attaque, les 10d d'attaque, ils ont couté un sacré nombre de PI que tu sucres comme ça, pour deux tours
(Faut pas oublier que quand tu ne touches pas, tu ne touches pas même pas un tout petit peu donc tout ton investissement en attaque ET en dégât ne vaut rien!)

c'est juste que le syphon est tout simplement ridicule, on fait un petit brain storming....

#. Message de Leus le 13-10-2010 à 10:40	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2142 (Djinn Tonique)	Citer

cyric, c'est du siphon dont on cause, et on parle ici de sa version resistee. qui fait en reprenant ton exemple avec 20d de regen, -10 en attaque pdt 1 tour (-5 physique, -5 magique) alros que la rafale fait pour 20d degat, -20 en regen pour 1 tour.

d'autre part, il n'est nul question de des dans le siphon tel qu'il existe a ce jour, mais seulement de malus. donc en full 20d regen, feront -20 en attaque (-10 physique, -10magique), soit un equivalent 3d pour les mago, et 6d pour les bourrins pdt 2 tours. mais 20d de regen c'est 3762pi soit pour un skrim une attaque a 29d

#. Message de Cyric le 13-10-2010 à 12:32	28069 - Cyric (Kastar 50) - Néõ SànCtûàr°Y° -
Pays: Belgium Inscrit le : 30-04-2004 Messages: 2420 (Djinn Tonique)	Citer

@ Leus: Je sens que l'argument n'a pas fait mouche la première fois, alors je me permet de le répéter...
- Enlever la régen d'un Troll ne l'empêche absolument pas de faire quoi que ce soit
- Enlever l'attaque d'un Troll ne lui laisse qu'une seule option: la fuite! (croyez-moi, je suis vampire, j'en sais qqch)

#. Message de Leus le 13-10-2010 à 13:14	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2142 (Djinn Tonique)	Citer

justement parce que tu regen avec ton attaque que tu dis ca

#. Message de JTLG le 13-10-2010 à 13:23	112654 - Torfie (Tomawak 36) - les ElecTrolls Libres -
Pays: Autre Inscrit le : 03-03-2008 Messages: 859 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par Cyric @ 13-10-2010 à 12:32
@ Leus: Je sens que l'argument n'a pas fait mouche la première fois, alors je me permet de le répéter...
- Enlever la régen d'un Troll ne l'empêche absolument pas de faire quoi que ce soit
- Enlever l'attaque d'un Troll ne lui laisse qu'une seule option: la fuite! (croyez-moi, je suis vampire, j'en sais qqch)

Oui, on comprend bien l'argument : "Un troll sans attaque ne peut rien faire".

Mais actuellement c'est très loin d'être le cas, même si on appliquait les modifs proposées.
Ca, c'est ce qu'on essaie de vous faire comprendre.

#. Message de Leus le 14-10-2010 à 07:44	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2142 (Djinn Tonique)	Citer

sans attaque ? disons que le tom ne critique plus et que le skrim a une bs useless et peut rater ses cdb, mais si il a ap dans son attirail, le durak continue a rafaler, bref le pauvre dans cette affaire, c'est le kastar, une fois n'est pas coutume

#. Message de Kalinka le 14-10-2010 à 11:02	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 19-12-2009 Messages: 675 (Shaï Epileptique)	Citer

Heu sans attaque le tom et le skrim aussi se font esquiver hein (ainsi que le darkling)...
Y'a que le durak qui s'en fout complètement grâce à sa rafale.

#. Message de JTLG le 14-10-2010 à 11:14	112654 - Torfie (Tomawak 36) - les ElecTrolls Libres -
Pays: Autre Inscrit le : 03-03-2008 Messages: 859 (Shaï Epileptique)	Citer

Une fois pour toute :

On parle de malus mi physiques, mi magiques assez faibles. Pas de trolls sans attaque... On en est même loin.

#. Message de Kalinka le 14-10-2010 à 14:31	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 19-12-2009 Messages: 675 (Shaï Epileptique)	Citer

Sauf que là on parlait de la nature du malus, la valeur c'est hors sujet...

#. Message de Hrun' le 16-10-2010 à 11:30	99273 - Caherover (Darkling 35)
Pays: France Inscrit le : 23-09-2009 Messages: 432 (Golem Costaud)	Citer

un truc bête : quel est l'effet des ongents sur les malus provoqué par des trolls?

#. Message de Leus le 17-10-2010 à 17:21	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2142 (Djinn Tonique)	Citer

marche pas, les onguents luttent contre des noms de pouvoirs pas des effets, exemple nez noir contre attaque electrique, pas contre un malus d'attaque

#. Message de darkus petitus le 18-10-2010 à 00:42	109238 - Sog Ardun (Darkling 28) - les copains de Belgarion -
Pays: France (DOM - TOM) Inscrit le : 09-03-2005 Messages: 845 (Shaï Epileptique)	Citer

Posté par Cyric @ 13-10-2010 à 12:32
@ Leus: Je sens que l'argument n'a pas fait mouche la première fois, alors je me permet de le répéter...
- Enlever la régen d'un Troll ne l'empêche absolument pas de faire quoi que ce soit
- Enlever l'attaque d'un Troll ne lui laisse qu'une seule option: la fuite! (croyez-moi, je suis vampire, j'en sais qqch)

Prenons un exemple concret. Imaginons un darkling level 60 (on en est loin hein ^^), avec ses 28D de régèn (ce qui est plus que raisonnable).

28D de régèn c'est 14 de malus magique et 14 de malus physique. En gros, tu perds l'équivalent de 4D d'attaque sur ton vampi. Conclusion :
- Si ta cible a une parade d'activée, tu l'as dans l'os mais c'était le cas aussi sans le malus
- Sinon, à moins que ce soit un esquiveur pur (espèce en voit de disparition en dehors de certains skrims) et qui n'a pas suffisamment de malus ben tu touches sans critique comme avant
- Il est hypno full ça change rien.

Bref, 14 de malus au level 60 c'est pas la mort et il y a franchement peu de cas où ça rentre en compte. 28 pour le kastar bourrin par contre ça a son petit effet et le double avec deux siphons j'en parle même pas ... enfin tu pourras attaquer la cible qui a été hypno (voir même avec un effet résisté).

Donc est-ce que l'effet est trop puissant? Franchement non parce que pour que l'effet te rende vraiment inutile il faut quand même deux effets fulls et pas d'hypno de ton côté ... c'est pas la joie. Mais bon, c'est pas non plus complètement inutile jusqu'il y a des moyens de passer outre (j'ai parlé des popos d'ailleurs?).

Perso, je ne suis pas foncièrement contre que le siphon garde son malus full , ça permettrait de revaloriser un peu le darkling. Mais bon en toute franchise, dans le principe je trouve anormal que la rafale ait un bonus full sur un tour (et donc le siphon). Au jour d'aujourd'hui, tous ont des effets au moins divisés par deux (hypno ... projo pas d'effet juste dégat ... vampi effet proportionnel aux dégats limité à un maximum sur le full ceci étant dit). Alors je sais bien que le malus de régé c'est vachement moins kisscool que les PVs du vampi mais bon je ne trouve pas ça logique pour autant ^^
Donc si c'est une question de puissance, on peut faire pareil sur le siphon. Si on préfère être logique et dire que de toute façon la rafale a gagné PuM pour se donne bonne conscience ben on oublie pour le siphon.

Edit : je viens de voir que certains veulent passer le malus en D3 (et oui c'est possible OF, les popos le font bien). Franchement, là pour le coût c'est vraiment trop bourrin. Le gars sur son cumul, il annihile complètement les véhilités offensives d'un bourrin pendant 2 DLAs

Je trouve que la valeur actuelle est pas mal. Juste qu'il faut la garder sur le résisté éventuellement.

#. Message de Leus le 18-10-2010 à 07:46	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2142 (Djinn Tonique)	Citer

2 full full c'est pas possible ca decumul sur les trolls comme le reste des pouvoirs,

mais oui ca peut constituer un pb, c'est concu pour ca d'aillerus un malus. d'un autre cote, je sais pas vous, mais en tvt on pratique pour l'instant rarement, "le blessons les tous et on achevera ensuite"

si j'en reviens au debat initial, c'est de remettre en resiste (et donc aussi decumulable), un effet "full" mais sur 1 seul tour, comme le fait la rafale.

le reste du siphon est pour moi a laisser en l'etat et continuer les test in game, il vaut mieux se concentrer sur mettre de l'armure magique aux monstres et revoir balayage

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