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#. Message de Hrun' le 21-10-2009 à 13:27
99273 - Caherover (Darkling 31)
- Les Hédonistrolls -
Pays: France  Inscrit le : 23-09-2009  Messages: 432 (Golem Costaud)   Citer Citer
faut préciser aussi que de base Explo n'a pas de gain via BMM...

avec les nouveaux templates, p'tet bien qu'un contre-balancier est a prévoir...

donc p'tet qu'au lieu d'indexer directement sur les pvs restant, on peu /2 le malus...

Hrun'...œil neutre xD

ps : c'est écrit où dans la formule de dégât des sorts de race que les pvs interviennent?

#. Message de cémoikeuvla le 22-10-2009 à 17:59
66594 - Cémoikeuvla (Durakuir 60)
- Family Pot -
Pays: France  Inscrit le : 8-01-2007  Messages: 1609 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
CONTRE aussi parce qu'il a déja été revu à la baisse (même si ca se défend puisque Explo n'est pas vraiment un sort défensif, mais ca donne quand même encore l'avantage à l'assaillant).

par contre je suis POUR que FP soit indexé sur les PV max qui lui est un sort défensif ^^

#. Message de EcraseTete le 23-10-2009 à 09:27
  [Ami de MountyHall]
23838 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 11-01-2004  Messages: 5901 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Bon je suis désolé mais dans les contre, je ne vois rien de valable. Les reproches sont:

1.  Explo a déjà été revu à la baisse. Je dis que c'est faux, explo a été "normalisé". Les cas empêchés par la récente réforme touchant une utilisation tellement marginale du sort que cela n'impacte que les cas jouant avec les limites du jeu. J'ai continué à faire mes plans explo trankilou sur les morts vivants depuis.

2. T'es blessé, tu fais moins mal. Donc tu mets ça partout. Euh les gars, hop, hop, on arrête là. D'une part je n'ai jamais dit ça et d'autre part, ça fait pas très constructif non comme argumentation d'un "contre"? Han ouais si mon gadget est impacté, faut impacter tout le monde tout pareil.

A la base, tout part d'une interrogation de ma part. Est ce normal que blessé à plus de 50%, je passe des explos fulls? Si c'est ce que l'équipe voulait, ben sujet clos. Si non, changer cela serait il vraiment nuisible et si incohérent? Pourquoi?

#. Message de Darka le 23-10-2009 à 10:09
36671 - Darka (Kastar 59)
- Les Fleaux du Hall -
Pays: Vatican City State  Inscrit le : 9-05-2004  Messages: 520 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Quote: Posté par EcraseTete @ 23-10-2009 à 09:27
Bon je suis désolé mais dans les contre, je ne vois rien de valable. Les reproches sont:

1.  Explo a déjà été revu à la baisse. Je dis que c'est faux, explo a été "normalisé". Les cas empêchés par la récente réforme touchant une utilisation tellement marginale du sort que cela n'impacte que les cas jouant avec les limites du jeu. J'ai continué à faire mes plans explo trankilou sur les morts vivants depuis.

2. T'es blessé, tu fais moins mal. Donc tu mets ça partout. Euh les gars, hop, hop, on arrête là. D'une part je n'ai jamais dit ça et d'autre part, ça fait pas très constructif non comme argumentation d'un "contre"? Han ouais si mon gadget est impacté, faut impacter tout le monde tout pareil.

A la base, tout part d'une interrogation de ma part. Est ce normal que blessé à plus de 50%, je passe des explos fulls? Si c'est ce que l'équipe voulait, ben sujet clos. Si non, changer cela serait il vraiment nuisible et si incohérent? Pourquoi?



1/ tu joue sur les Mots ecrase,   Explo a bien  été revu à la baisse masi ce n'est pas le probleme

2/ explo est et a toujours ete baser sur les PV max , je vois pas pourquoi ca devrai changer, c'est totalement voulut  , je pense que si ca devais changer , il faudrai revoir les degat d'explo a la hausse en contrepartit pour le reequilibreer .

3/ avec les nouveaux template , je me suis laisser dire qu'il y avais des bonus de 5PV donc  "Tranches entières de 10 PV." a vraiment un sens

4/ je ne comprend pas pourquoi tu veus absolument favoriser l'attaque au detrimetn de la defence.
je m'explique

si tu base les degat sur les PV actuel et non plus sur les PV max ca veus dire que deux troll equivalent et full pv tout les deux , sur la meme case s'attaque en duel d'explo , l'avantage reviend a l'attaquant qui non seulement decide quand il attaque (il peut etre par exemple invi sur la case ) , a la possibilite de reporter son attaque si il rate sa premiere explo (ca le decamoufle meme pas )
apres un cumul d'explo , l'autre troll peut enfin riposter et la ... ben il s'appercois qu'avec 100 PV de moin , il poura jamais infliger autant de degat a son agresseur .. il n'as donc plus la possibilite d'exploser eficacemetn avec 5D de moin il fait perdre peut etre 20% a son assaillant
perso je trouve ca domage
et la je parlais d'un combat 1 contre 1 ce qui est jamais le cas
maintetant a 5contre un 
 
surtout quand il s'agit d'un combat a 5 contre un , 5 troll attaquand un dudu blinder , le laissant a peine vivant
et la tu voudrai l'empecher de faire son aura vengeresse du pauvre (rappelle moi de demander la meme modif pour les phoenix  ) afin de blesser les 5 vilain TK qui , mal organisé , l'ont laisser vivant apres lui avoir fait 240pt de degat   (12 D en moin... ) ? et qui , soit dit en passant , seront ravis de pouvoir continuer a lui taper dessus a leur prochaine DLA .

non , franchement , Explo est plus une arme de dissuasion qu'autrechose , et lui retirer la possibilite d'etre eficace en defence c'est non seulement favorise l'attaque par raport a la defence ce qui n'est pas actuelement la tendance du jeu , mais aussi diminuer le plaisir tactique de Jeu

donc pour moi c'est simplement une fausse bonne idée qui doit etre rangée au placard

Darka


#. Message de EcraseTete le 23-10-2009 à 10:22
  [Ami de MountyHall]
23838 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 11-01-2004  Messages: 5901 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Point de vue qui se défend.  

#. Message de Iceroil le 23-10-2009 à 10:25
81823 - Iceroil (Kastar 60)
- La Grande Caste Troll -
Pays: France  Inscrit le : 19-11-2006  Messages: 931 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
C'est la piste que j'avais essaye de lancer dans mon intervention. Merci Darka!

C'est la que je pense qu'il est difficile de dissocier le cote offensif et defensif d'explo. Car on pourra toujours arguer qu'un groupe se faisant attaquer pourrait infliger des degats aux exploseurs attaquants diminuant ainsi le cote offensif d'explo -> gain defensif pour le groupe assailli.
N'ayant pas assez d'experience en PvP je me demande si cela peut etre un scenario realiste.
Je trouve neanmoins plus favorable a la defense, a la strategie defensive et aux retournements de situation, de laisser explo indexe sur les PV max. Comme le dit Darka ca laisse espoir aux defenseurs de pouvoir infliger des degats plus ou moins importants, sinon pourquoi se battre?

#. Message de EcraseTete le 23-10-2009 à 10:46
  [Ami de MountyHall]
23838 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 11-01-2004  Messages: 5901 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Disons que dans mon cas, j'aurai pu taper en vampi plutôt qu'explo. Mais sachant que j'avais des copains en arrivage via TGV, je leur ai préparé le terrain avec une explo. Au lieu de mettre 70/80 à un troll, j'ai mis 60/70 à 4 trolls. Et derrière sont mourus. Et pour ca j'ai accé de 30 (donc je me suis amputé moi même de mes PV, j'avais 0 en régé).

L'autre "problème" que j'aurai vu c'est lors de grosses bastons où ca tape sur une case, qu'on accumule genre 5/10 trolls ennemis. Un sacro/explo reste a 1 case et sauve un pote avec un sacro où il perd 100 PV mais peut qd même DE derrière pour faire une explo full. On a pas de retenu sur les PV perdus, que ce soit par sacro ou par accé.

Mais bon je comprends aussi le point de vue de Darka.

#. Message de Darka le 23-10-2009 à 11:36
36671 - Darka (Kastar 59)
- Les Fleaux du Hall -
Pays: Vatican City State  Inscrit le : 9-05-2004  Messages: 520 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Quote: Posté par EcraseTete @ 23-10-2009 à 10:46
Disons que dans mon cas, j'aurai pu taper en vampi plutôt qu'explo. Mais sachant que j'avais des copains en arrivage via TGV, je leur ai préparé le terrain avec une explo. Au lieu de mettre 70/80 à un troll, j'ai mis 60/70 à 4 trolls. Et derrière sont mourus. Et pour ca j'ai accé de 30 (donc je me suis amputé moi même de mes PV, j'avais 0 en régé).




moi je pensais a un truc du genre .; ecrase et ses amis du baton subisse une attaque explo "a la pompom" , 12 troll etant vennu sur la case pour exploser , il ont pas eu de chance , seuls 8 ont reussi a exploser , ils ont quand meme reussi a decimer la case il reste plus qu'ecrase qui moulu de chez moulu (je me permetrai pas de dire cocu , maman l'avasi plaqué avant d'aller voir aileur ) bref ecrase a par miracle resisté a toutes les explo masi se retrouve quand meme tres affaiblit , mou du genou .. mettons qu'il ai perdu 240 PV 
il rete plus que des troll ennemi sur la case et certain on quand meme subit 6 ou 7 explo ... tu as du mal a comprendre comment ils ont pas eu de mort de leur coté , sans doute grace a quelques bon sacro bien placé

bref si tu explose tu en tue plusieur ... ne  trouve tu pas domage domage de faire que23D de degat en explo au lieu des 35D abituel ?  (45 au lieu de 70 )
et toi tu est kastar
pour super dudu c'est l'inverse , il fait plus que 12 D de degat au lieu de ses 35 D abituel apres avoir perdu  460PV    ( 24 au lieu de 70 )
Voila c'etais juste un exemple qui me trotais dans la tete , il apporte peut etre pas a la discution vue que Ecrase avais deja compris mon point de vue , mais j'avais envie de le poster quand meme


#. Message de Nukom le 23-10-2009 à 12:28
13009 - Nukomunver (Tomawak 60)
- Trïbû Kwêñdighàt -
Pays: Belgium  Inscrit le : 5-09-2003  Messages: 1839 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

On pouvait acheter des tranches de 5PV, naguère.

Nuksournoism, en passant


#. Message de cicatrace le 26-10-2009 à 18:22
18707 - ( )
Pays: Canada  Inscrit le : 12-11-2003  Messages: 8774 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Faut dire que si on avait tous plus de PVs ça serait la modif parfaite (avec 2x plus de PV je suis sûr que le TvT serait plus stratégique et moins tape case mais bon, j'en ai déjà parlé à maintes reprises et c'est difficilement implémentable car il faudrait modifier les dégâts des monstres).

Mais là, en effet, cette modif favoriserait encore l'attaque par rapport à la défense, ce qui en TvT mène à moins d'interaction ---> Très bon argument Darka!

Par contre, je ne peux m'empêcher de trouver illogique qu'un troll presque mort puisse faire aussi mal à toute une case.

Cica

#. Message de TeuTam le 29-09-2010 à 16:20
  [Ami de MountyHall]
19606 - TeuTam (Durakuir 60)
- Tunga -
Pays: France  Inscrit le : 16-01-2004  Messages: 410 (Golem Costaud)   Citer Citer
Dans ce cas là les blessures doivent s'impacter dur toutes les actions.

Actuellement ca le fait sur charge (je peux comprendre, ca fait 2 actions quand même)
Et sur FP (là je comprends moins)

Donc contre

#. Message de Xaruth le 29-09-2010 à 17:14
  [MH Team]   [Ami de MountyHall]
110318 - Héadörh (Skrim 50)
- L'âme de Lyandria -
Pays: France  Inscrit le : 7-10-2003  Messages: 8511 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Tiens, je ne m'étais pas exprimé sur le sujet ....


#. Message de TilK le 29-09-2010 à 18:28
  [MH Team]   [Maître Outilleur]  [Ami de MountyHall]
36216 - mini TilK (Kastar 49)
- Teubreu -
Pays: France  Inscrit le : 6-12-2002  Messages: 8352 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Contre : cela boosterait trop Explo.

Actuellement, dans MH, quand c'est des PVs totaux, cela correspond qu'aux augmentations achetées en PI (donc sans les mouches et les templates).

Passer explo avec des PVs réels reviendrait alors de prendre en compte les templates et les mouches, et on risque de booster ce sort qui à mon avis en a pas spécialement besoin.

Et puis sinon, c'est personnel, mais l'utilisation que j'aime bien de ce sort, c'est le balancage d'explo juste avant la fuite en espérant que ça permette de réduire le nombre de poursuivants. Baser l'explo sur les PV actuels empêcherait cette utilisation.

#. Message de Lucky Rock le 29-09-2010 à 19:59
98207 - Lucky Rock (Kastar 60)
Pays: France  Inscrit le : 26-06-2009  Messages: 323 (Golem Costaud)   Citer Citer
contre aussi, dans certains cas il deviendrait "trop" puissant et dans d'autres "inutilisable", du coup ça me semble vraiment une mauvaise chose .

#. Message de Rouminch le 29-09-2010 à 22:58
35708 - ( )
Pays: France (77 - Seine-et-Marne)  Inscrit le : 30-06-2004  Messages: 8139 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Contre, tout simplement parce que ça ferait perdre beaucoup d'intérêt à ce sort selon moi. Un troll blessé ne pourrait pas riposter convenablement? Donc d'une part il est dans la merde, mais en plus il peut pas répondre par l'offensive. Bof...

Et sinon, vous parlez d'une réforme d'explo? C'est quoi? C'est où?

edit: note pour moi-même, 2009 est différent de 2010...

#. Message de Fafi le 30-09-2010 à 10:05
  [Ami de MountyHall]
709 - Plotch (Kastar 60)
- Les morveux de mamie vieille -
Pays: France  Inscrit le : 7-06-2002  Messages: 3016 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Et si on faisait le contraire... on baisse les degats en mode full pV et on augmente en fonc tion du % de blessure ?

Fafi, mort de rire <<Ca ferait perdre beaucoup d'interet a ce sort>> C'est pas justement le but de reduire un petit peu l'effet beuf de l'explo ?

#. Message de Solmyr le 30-09-2010 à 13:47
17704 - Solmyr (Durakuir 60)
- Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France (69 - Rhône)  Inscrit le : 22-04-2004  Messages: 4717 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Quote: Posté par cicatrace @ 26-10-2009 à 18:22
Par contre, je ne peux m'empêcher de trouver illogique qu'un troll presque mort puisse faire aussi mal à toute une case.

Cica


Je trouve pas ca tant illogique que ca moi ...
Et dans ces ca là, pourquoi un tom pourrait le faire en piegant + DE et pas un kastar ou un dudu?

Je prêche pour ma paroisse parce que j'ai explo, mais j'ai pas envie que ce sort devienne comme FP, bien moins utile pour un dudu que pour un kastar.
Les dudus ont plus de Pvs, les kastar ont plus de dégats : blessés, l'explo du durak perdra beaucoup plus de puissance que celle du kastar.

#. Message de Rouminch le 30-09-2010 à 19:18
35708 - ( )
Pays: France (77 - Seine-et-Marne)  Inscrit le : 30-06-2004  Messages: 8139 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Quote: Posté par Fafi @ 30-09-2010 à 10:05
Et si on faisait le contraire... on baisse les degats en mode full pV et on augmente en fonc tion du % de blessure ?

Fafi, mort de rire <<Ca ferait perdre beaucoup d'interet a ce sort>> C'est pas justement le but de reduire un petit peu l'effet beuf de l'explo ?


Dans ma phrase, entre "perdre" et "d'intérêt", y'a "beaucoup". Content de t'avoir fait rire sinon.

#. Message de Angel Ray le 30-09-2010 à 20:49
61480 - Angel Ray (Kastar 60)
- Les Légions Sanglantes -
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale)  Inscrit le : 18-06-2005  Messages: 5478 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Si on commence à dire qu'explo doit baisser en puissance si on est blessé, on peut se demaner pourquoi un troll à 1 pv ou full utilise 100% de ses dés de dégâts quand il fait un jet de dégâts sur une attaque quelconque, par exemple.

#. Message de Marmotte le 30-09-2010 à 21:59
109220 - Kakapô (Durakuir 32)
- Les Dûràphrïrs -
Pays: France  Inscrit le : 12-08-2008  Messages: 442 (Golem Costaud)   Citer Citer
Explo est un sort qui n'a jamais été impacté par les bonus/malus, il a été réfléchi comme ça par la team, donc à mon avis il y a bien une raison, et je pense que ça doit rester comme ça.
C'est d'ailleurs un gros avantage du coté des dev : Pas besoin de vérifier après chaque petite modif, Explo ne risque pas de changer tout seul.

Pour ceux qui disent qu'il a été revu à la baisse, je ne suis pas d'accord. Les cas extrêmes ont été revus à la baisse, les cas standards non ^^

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