Suite à la discussion sur le Forum Discussion à propos de l'Ombre de la nuit, j'ai pensé à un truc...

toutes les caract, sauf l'augmentation de temps, augmente qq chose, on est d'accord.

L'augmentatio nde temps diminue la durée de la DLA, donc à long terme, on peut avoir 3 voir 4 tours par jour. Ca coute cher, certe mais c'est faisable. Qui plus est, avec qq mouches a rivatant, on gagne vite l'quivalent de 1 ou 2 augmentation de DLA.

Je me disais donc, vu la discussion sur les Kastar sur l'accélération métabolique, qu'il faudrait peut-être limiter les augmentations de temps à un maximum, par exemple 12...ou alors bloquer la DLA de base à un minimum de 6H.

En pratique, d'ici à ce qu'Ombre (ou n'importe qui d'autre) soit capable de jouer toute les 3H, y'a qu'un pas...Imaginons, d'ici un an, tous les Trolls niveau 25 qui ont boostés en priorité leur augmentation de temps? Pour un Tomawak, il peut se concentrer sur la vue et le temps, pas besoin nécessairement d'autre chose, ce qui peut conduire à des excès, pcq plus on prend d'augmentation de temps, plus on gagne de tours sur une journée...

A très haut niveau, il suffit d'en prendre 2 pour gagner un tour (passer d'une DLA de 4h à 3 h).

Alors?

Ghorghor.

On a déja discuter du sujet je ne sais ou dans le forum....

6h de moyenne comme minimum ce serais bien effectivement bien

Mais irrealiste pour un kastar dans le cas ou cela serais calculer sur une seule dla ... 

la question qui est c'est de savoir s'il y a moyen de limiter a 4 dla par 24heure de jeu.

et cela pour chaque race cela reglerais les problèmes des dla multiples du kastar qui font si peur

Coté programmation il faut voir si c'est possible! Tu sais peut etre répondre à la question?

il faut dissocier la durée normal d'un tour et l'accélération métabolique car cette dernière ne change pas la durée du tour : elle rapproche la DLA.

Limiter donc la durée du tour à 6 heures par exemple n'influence pas l'accélération métabolique qui est un tout autre sujet.

VYS - DungeonMaster

A la limites 3 DLA par 24h ce serais mieux...  quand on vois l'ecart que cela provoque avec un troll qui a une dla de 8h..

Les améliorations de temp permettent aussi de garder une dla normale quand on porte des objets

12h-(nombres d'amélioration de temp *2)+durée perdue avec le poid des objets >ou = 8h

on garderais la possibilité de faire plus de 8 amélioration de temp de cette maniere mais uniquement pour compenser le poid des objets autrement cela deviendrais inutile.

Le DM a raison, c'est tout à fait indépendant...

Un Kastar avec 6H en DLA (un GROS Kastar) de base peut toujours accélérer normalement...

Petite remarque en passant, si la DLA est bloqué à 6H, par exemple, il faut prendre en compte les mouche a rivatant dans la limite (et donc empècher d'en gagner une fois la limite atteinte), sinon avec le temps et qq mouches, y'a moyen de descendre bien bas en DLA...évidemment, pratiquement parlant, il faut être éveillé toutes les X heure mais y'en a qui sont capable de le faire...

Ghorghor, dans un soucis d'équité.

Moui a voir.

Par exemple si j'ai un tour de 4h et 2h d'équipement cela irait?

Moi je suis pour la limitation à 6h de la DLA de base (c'est à dire sans modif à part les mouches).

Après une potion ou autre pourrait la faire baisser ponctuellement.

Sinon pour les mouches rivatant il faudrait empêche qu'elles arrive après cette limite comme le dit ghorghor mais même si elles arrivent cela ne me dérangerais pas.

Elle ne donnerais pas de bonus c'est tout et pas de chance pour celui qui l'a reçu.

Ce message ne devrait probablement pas être dévoilé sur la place publique. Mais j'ai déjà tourné le problème dans tous les sens et je n'ai trouvé aucune solution qui ne compromette pas les règles de bases du DM...

Avec les règles actuelles, dans environ 8 mois, je jouerai toutes les demi-heures... Il n'y aura plus de jeu.

La solution consisterait à limiter les améliorations mais alors il faudrait aussi prendre en compte les mouches car 4 mouches à rivatant sur une DLA de 6 heures (par exemple), c'est assez monstrueux. Mais si on limite les mouches, cela va à contre-sens de la volonté du DM de différencier les trolls afin de ne pas avoir toujours les mêmes profils...

Je n'ai pas trouvé de solution à ce problème. Mais j'imaginais qu'il ne se poserait pas avant plusieurs mois. Et quand je vois Golam frapper 4 fois en 5 minutes et rejouer 3 heures après, je me dis que MH n'a pas besoin de perdre VYS pour arriver tout doucement à sa mort...

MH serait-il 5 pieds sous terre ?

L'ombre de la nuit

Ombre a  raison ce qui fausse la donne et l'equilibre entre races ce sont les Dla de longeur differente . et pourtant les tomawak joue a fond la dessus et les kastar evidement

Pour le Kastar la formule de Dorak permet une limitation aux Dla en chaînes,
sans trop pénaliser la compétence d’accélération à tous niveaux..

Perso : je pense que l’échange Xp contre temps n’aide pas à équilibrer le jeu. "euphémisme".
J’aurai préféré pouvoir échanger l’Xp contre un allégement de l’équipement.
Et acheter des compétences/sortilèges avancés avec un coût Pa - 1 par exemple.

Sincèrement je pense que la solution vient d'ailleurs.....

A un moment, pour qu'un jeu tienne la route, il faut lui fixer une limite maximum à atteindre. Cela ne veut pas dire que le personnage est fini, simplement le jeu doit lui offrir autre chose que la simple montée de niveau, en fixant  d'autres objectifs à réaliser.

Je m'explique avec pour exemple un des plus vieux jeu de rôle connu certainement de tous : ADD, pourriez-vous imaginer jouer raisonnablement un personnage 30ème niveau???Je dis non, d'ailleurs atteindre un vrai 13ème niveau change déjà complètement la façon de jouer, on s'investit politiquement, on gère un domaine,....

Bref le plaisir n'est plus forcément dans les améliorations physiques du personnage mais bien dans sa notoriété au sein du monde dans lequel il évolue.

Concrètement pour Mountyhall :

1. Je pense qu'il faut fixer un niveau limite, accessible de manière classique, niveau auquel les améliorations même si elles ont été bien étudiées ne déstabiliseront  pas le fonctionnement du jeu envers les autres joueurs.

2. A partir de ce niveau : Tout d'abord, on ne gagne plus aucun XP de manière classique!, Ensuite, on crée par exemple cinq niveaux accesibles uniquement par la réalisation d'un objectif bien précis. (Trouver un objet, buter X créatures de tel type,...libre cours à l'imagination du programmeur, la difficulté doit augmenter au fur et à mesure). Si vous réussissez l'objectif, vous passez de niveau.  A ce moment, on progresse en choisissant des capacités dans une liste spéciale non connues des autres trolls de plus bas niveaux. (Le mystère en motivera plus d'un). 

3. A partir de là, je pense qu'il faut limiter les places pour chaque niveau suivant pour accéder enfin au niveau ultilme et unique de Moutyhall,à ce moment, le personnage ayant réussi tous les stades du jeu, il accèdera au statut divin. Soit il se arrête le jeu, soit il continue à errer dans Mountyhall mais sans les avantages donnés par les niveaux limités.

4. Les niveaux limités : On doit tout d'abord de nouveau réussir un objectif précis toujours plus difficile. On est alors potentiellement du niveau supérieur. Toutefois, pour réellement passer de niveau, le personnage doit trouver un grade supérieur et le défier.  ans ce cas, pas de fuite possible pour les deux, ils se retrouve dans une arène à l'écart des autres joueurs d'où il ne sortira qu'un seul vainqueur. Si le défié s'en sort, il conserve sa place ainsi qu'un petit plus sinon, il est rétrogradé et l'autre troll prend sa place. De fil en aiguille, on tente de progresser ainsi juste qu'au niveau unique qui devient le but ultime de ce jeu. Chacun des niveaux limités donnera au troll une capacité spéciale uniquement disponible tant qu'il restera à son niveau.

Voilà, je pense que ce post est assez long comme çà, mais sincèrement même si ces propositions vous semblent utopiques ou débiles, c'est ailleurs que dans la course aux XPs et aux améliorations actuelles que se trouve la survie de MH à long terme.

Padbolus 

J'ai pensé à ça aussi mais c'est un peu comme s'il fallait programmer un autre jeu d'un coup, vu que pas mal de choses risquent de changer...

J'ai déjà parlé plusieurs fois de surenchère de puissance et on va arriver à un stade où ça ne sera plus possible d'étendre les possibilités des adversaires, où les nouveaux joueurs se feront tuer par douzaine par un gros troll sur un jour, où...

Mais ça, ce n'est pas spécifique à MH mais aux jdr à niveaux...et à caract illimité...

J'ai du mal à entrervoir une solution pour d'ici 8 mois...l'idée de padbolus est à creuser mais ça demande un investissement...

Le pire, c'est que les augmentations de temps sont accessibles à tout le monde au même prix, ce qui veut dire qu'en pratique, tout le monde pourrait arriver au même résultat...donc l'augmentation de temps me semble problématique à ce niveau là! MountyHall est passé à 12h par DLA pour une facilité de jeu pour certains, mais on ne sait pas lutter contre un Troll qui a des DLA comme Ombre, ou qui joue aussi vite que Golam si on améliore pas le temps...et tout le monde ne peux pas se permettre de jouer à nouveau toute les 4 ou 3H!

La question reste donc posée, doit-on limiter les augmentation de temps, si oui, à combien, ou doit-on même faire pire, l'interdire et rendre les PI investit...

Je ne sais pas mais d'ici qq mois, ça risque de dériver en masse!

Ghorghor, inquiet...
PS Ombre: Dis-moi, il te faut combien de temps pour tuer un gros monstre (Shaï, Ver Géant, ...)? (temps réel et nombre de tours)

Moi j'aime bien l'idee de Padbolus (a part le cote Arene, qui ressemble a une roulette russe).

Une chose que j'avais propose il y a quelque temps serait qu'un troll arrive tout en haut puisse recommencer avec un troll N1 de nouvelle generation.
Il pourrait par exemple choisir un sort de depart parmi les 4 reserves, et meme chose pour une competence.

Ca lui donnerait un troll different des autres, et renouvellerait le challenge !
La on ne parle plus d'equilibre des races, le joueur a deja fait une fois le tour du jeu, il merite bien de jouer un troll different !

  Meph'

la progression vers le haut n'est pas genante c'est la difference de vitesse de jeu entre troll qui pose probleme

Au niveau 10 on commence seulement a acheter certaine competence impossible a tester avant et vous voulez fixer une limite  de niveau? voir certain  recommencerais le jeu a Zero?... 

non! l'unique probleme viens quand un troll a joué 4 fois quand un autre seulement 2 fois.

Empecher de jouer plus rapidement que 8h par Dla est une solution pour moi sans devoir changer les caracteristiques et amélioration actuelle de chaque troll

(je ne parle pas du kastar ou une autre solution a été proposée (et accepté je pense)pour limiter les effects de l'acceleration métabolique)

Rien n'empeche non plus d'appliquer un system a la padbolus mais a mon avis cela n'a rien a avoir avec le probleme d'augmentation du temp cela releve de la creation de quêtes

Que ombre atteigne le level13 ne me gene pas du tout actuelement j'ai simplement compris que s'il joue 3 fois pas jour quand moi 2 il progresse 50% plus vite que moi car il a 6 pa supplémentaire a utiliser... CQFD

ce n'est pas l'equilibre entre les races qui est en cause simplement le principe d'amelioration du temp de jeu... 

Si je me souviens bien on a pensé qu'un troll avec une dla de 12 h pourrais jouer  a un seul moment de la journée...  en cumulant ses Dla avec les coups recu  les améliorations de temp ce justifie mais il faut garder la possibilité de chacun de continuer a jouer comme ca.

Si la seul solution de faire un troll performant c'est de s'amelioré pour que celui ci ai un tour de 6 h on dérive totalement ... 8h max par dla donc!! sans parler de la charge serveur supplémentaire ...

je suis entierment d'accord avec toi gandalf max 8 heure  et regler le problement de l'accerelation des kastars car la on va vers une devire du jeux

Bonjour,

je pense effectivement qu'il faut fixer des limites à la dla minimum...

(si on regarde taupedelire, les bipbip du premier jardin tue le jeu.. quand elle joue 3 fois et vous pas vous n'avez aucune chance)..

pour cela 8h mini me semble bien..

De meme on pourrait interdire l'augmentation de cette caractéristique (meme si elle n'est pas vraiment une caractéristique) pas plus de 4 augmentations par exemple, ainsi le mini de base serait 10 heures et seul des mouches ou des objets pourraient faire descendre à 8h..

Pour les kastars c'est un autre pb..

Shrack tu m'as grille la

J'allais faire ce point la. J'ajouterais qu'il y a en fait deux solutions :
La premiere : faire une augmentation de temps degressives (exemple mettre "acceleration" : temps du tour reduit de 4% par amelioration, arrondi a la minute superieure (ca fait 29 min pour la premiere puis 28, etc.. arrive a une dla de 8 heures on augmente plus que de 19 min, a une dla de 4 heures on augmente de 10 min...), avec ce systeme il faut 5 ameliorations pour etre a un tour de jeu de 9h45...) ; on peut meme aller plus loin en mettant un %age diminuant progressivement (apres tout TOUTES les autres carac augmente proportionnellement de moins en moins quand on les monte)
La deuxieme : mettre un coup en PI augmentant plus vite que pour les autres ameliorations (mais c'est pas forcement pratique a programmer..)

Et garder les mouches a rivatant inchangees par contre (ou a la rigueur diminuer leur bonus a 10min, mais j'aime bien 15 )