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Révision de l'hypno
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#. Message de Cyric le 22-09-2010 à 00:28	28069 - Cyric (Kastar 50) - Néõ SànCtûàr°Y° -
Pays: Belgium Inscrit le : 30-04-2004 Messages: 2420 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par cicatrace @ 21-09-2010 à 22:25
Dire que ce si maigre changement rendrait hypno inutile, c'est vraiment exagéré à mon avis. Modifier le full à 1/1 ne changerait rien en pratique sauf peut-être quand un Skrim niveau 15 hypno full un troll niveau 50 Autrement dit, vaut mieux ne pas toucher à hypno et se concentrer sur autre chose si c'est pour faire une modif qui ne change rien 99.9% du temps.

Cica

Un Kstar vampire nv20 s'approche de toi mon cher Tom60, tu lui ris au nez, car son sortilège est:
- Soit résisté et ridicule
- Soit esquivé
- Soit absorbé par ton Armure/Régen/...

Comment est-ce que tu réagis face à un Skrim20 avec 15d d'esquive?

Je pense qu'il faut respecter un certain équilibre point de vue de l'utilité à un niveau donné.
Dans un groupe Nv50, mis à part pour Px (s'il vous plaît, laissez ça de côté), un Troll Nv20 est strictement inutile, sauf si c'est un skrim hypno qui a 15d d'esquive...

#. Message de _minus le 22-09-2010 à 00:43	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7513 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par cicatrace @ 21-09-2010 à 22:25
...mais c'est clair qu'il faut augmenter l'attaque de la BS si on fait ça, on fait d'une pierre deux coups!

héhé on pourrais mettre un bonus d'attaque de proximité à la BS basé sur la vue
la distance êtant constante cette fois => 0
(pareil formule que pour les dés bonus dégats du projo) 1 dé par tranche de vues
RPment ca se justifie les doigts dans le nez (comme d'hab)

on ferais taire une partie des détracteurs du bonus
la BS aurais son petit plus à condition que les skrim voient la vie moins bourrin et goûtent à l'investissement en vue
ce même investissement ferais des hypno de meilleurs piègeurs
on ne dirais plus que les toms sont les seuls à prendre de la vue et que donc on peux considèrer que la plupart des sorts sont fait pour eux
...

boucle bouclée

#. Message de darkus petitus le 22-09-2010 à 00:52	109238 - Sog Ardun (Darkling 28) - les copains de Belgarion -
Pays: France (DOM - TOM) Inscrit le : 09-03-2005 Messages: 845 (Shaï Epileptique)	Citer

Posté par cicatrace @ 21-09-2010 à 22:25
28D d'esq pour virer 7D je trouve ça très bien moi (-25 d'esquive quoi). Tu fais passer un esquiveur de 28D à 21D d'esquive avec en résisté, ça lui fait perdre environ 2500 PI d'esquive, c'est suffisant pour que tout le monde de ce niveau touche. Du coup je vois pas le problème de cette modif. Entre 1/4 et 1/3, la différence n'est pas énorme, mais c'est clair qu'il faut augmenter l'attaque de la BS si on fait ça, on fait d'une pierre deux coups!

Full = on passe critique, résisté = non-CC et si on est boosté on a encore une chance de peut-être esquiver un handicapé de la frappe ou d'éviter le critique d'un Tom. Alors que c'est difficilement le cas actuellement avec 1/3 d'esq en moins. Le plus gros problème actuellement pour moi c'est qu'un Skrim bourrin avec 21D d'esq met -7D en résisté, ce qui est énorme et très rentable comme investissement puisque l'esq est également une défense et s'ajoute à la parade.

Dire que ce si maigre changement rendrait hypno inutile, c'est vraiment exagéré à mon avis. Modifier le full à 1/1 ne changerait rien en pratique sauf peut-être quand un Skrim niveau 15 hypno full un troll niveau 50 Autrement dit, vaut mieux ne pas toucher à hypno et se concentrer sur autre chose si c'est pour faire une modif qui ne change rien 99.9% du temps.

Cica

Le problème n'est pas à haut niveau mais les hypnos intermédiaires comme l'a expliqué Dadour. Si tu n'as que peu d'hypno pur ce n'est pas parce que 24D ou 27D ça fait déjà des hypnos plus que corrects c'est parce que hypno ça rapporte que 1 PX, que c'est pas drôle et que l'esquive ça coûte cher.

Si en plus tu rends inutile l'hypno non high level (parce que oui quand tu enlève 3D au lieu de 5 avec 15D d'esquive tu es inutile) tu peux être sûr que tu n'en auras plus aucun autre. Résultat tu n'auras que des skrims bourrins avec 20 ou plutôt 24D d'esquive qui t'enlèveront toujours 5-6D d'esquive sauf que tu auras encore moins de diversité. Passer de 1/3 à 1/4 rendrait le rôle d'hypno obsolete, pas le sort et uniformiserait encore plus les skrims (et c'est clairement pas ce dont on a besoin).

Diminuer le 1,5D par D d'esquive sur l'effet full ça se discute mais franchement pas le 1D pour 3D du résisté même si ça donne des résistés de skrims bourrins trop puissants à haut niveau.

#. Message de cicatrace le 22-09-2010 à 01:27	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Darkus --> Au contraire, la formule actuelle de l'hypno uniformise les Skrims car elle ne les force pas à faire de choix. Une grande majorité des Skrims sont équilibrés car justement ça n'empêche pas d'avoir un bon hypno. Les Skrims équilibrés ont tout pour eux. Et c'est exactement ça que je disais à Dadour et VT il y a des années: Le rôle d'hypno pur est très utile, mais le fait d'être pur en soit ne sert que dans de très rares cas, 90% du temps voir plus n'importe quel skrim sachant jouer pourrait les remplacer, peu importe son esquive, ses PVs ou sa MM.

1/4 en résisté ne serait pas inutile (tout dépend de la cible) même à petit et moyen niveau non plus, suffit d'être en groupe et de pas baser absolument tout le plan sur l'hypno pour baisser l'esquive comme c'est souvent le cas, alors qu'il y a tant d'autres moyens pour le faire...

Cyric ---> Je suis d'accord, mais passer le full à 1/1 serait loin de rendre le petit Skrim aussi inutile que les autres races dans ces situations là. Bref, pourquoi pas modifier le full aussi, c'est juste que ça va râler beaucoup quoi

Minus --> J'ai du mal à imaginer ce que donnerait ton idée en pratique!

Cica

#. Message de Cyric le 22-09-2010 à 03:15	28069 - Cyric (Kastar 50) - Néõ SànCtûàr°Y° -
Pays: Belgium Inscrit le : 30-04-2004 Messages: 2420 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par darkus petitus @ 22-09-2010 à 00:52
(parce que oui quand tu enlève 3D au lieu de 5 avec 15D d'esquive tu es inutile)

Je me demande combien de D d'esquive tu as pour dire que 3D, c'est inutile...

Quand le skrim hypno a 15d, ses adversaires doivent tourner aux alentours de 10-12, donc c'est 1/3 - 1/4 de l'esquive qu'il enlève... Et ça en Résisté!
=> En général, ça suffit à rendre la touche possible pour les Kstar et les critiques envisageables pour les toms...
Mais en effet, la frénésie critique reste difficile après un hypno résisté... Est-ce vraiment dommage?

Est-il important de préciser qu'en full, il enlève toute l'esquive de l'adversaire...?

#. Message de darkus petitus le 22-09-2010 à 05:03	109238 - Sog Ardun (Darkling 28) - les copains de Belgarion -
Pays: France (DOM - TOM) Inscrit le : 09-03-2005 Messages: 845 (Shaï Epileptique)	Citer

@Cyric : Je ne dévoilerais pas mes caracs avant la MB ^^
Plus sérieusement un hypno de mon level n'a pas 15D d'esquive, plutôt 9 à priori bref 2D en résisté et donc 1 de plus que le CdB ... c'est sûr tu te sens ultra utile avec ton sort qui te rapporte 1 PX, 1 de MM pour 4 PA (enfin sur moi ça donnerait effet full mais bon m'hypno ça serait assez inutile il parait ^^).

Sinon, tu parles uniquement de TvT et pas de MK et j'aurais tendance à penser que la plupart des petits hypnos ne sont pas TK ... suivant le groupe avec lequel ils chassent la RM et l'esquive totale en face peut beaucoup beaucoup varier.

@Cica : Je crois l'avoir déjà dit mais je suis d'accord sur le problème posé au level 60 mais avant d'être level 60 les trolls sont levels 50 (ok même soucis), 40,30,20,10 ... et c'est surtout là le soucis et surtout à cause de ça que tu trouveras toujours une uniformisation (à mon goût plus importante avec un résisté à 1/4).

On a une différence de point de vue sur la question. Toi tu dis que les bourrins ne font pas de choix et ont une hypno puissante moi je dis que les bourrins font le choix de pouvoir attaquer et ont l'hypno qu'ils peuvent/veulent obtenir suivant la formule des résistés (en gros ils ont 21/24D parce que c'est ce qui donne une bonne parade et peu de critique tout en coûtant suffisamment peu et en étant un pallier d'hypno). Passer de 1/3 à 1/4 ne changera que le pallier d'optimisation et je pense que tu trouveras d'ailleurs moins d'intermédiaire à 27 ou 30D d'esquive (28 ou 32 avec 1/4 ça coûte beaucoup plus cher).

C'est vrai qu'aujourd'hui à haut niveau la différence entre un pur hypno et un équilibré est très faible en ce qui concerne l'efficacité de l'hypno mais ça l'est beaucoup moins à faible et moyen niveau (ce qui conditionne la voie choisie).
Brider les hypnos purs de faible ou moyen niveau pour que les bourrins high levels perdent aussi un ou deux dés ne me semblent pas satisfaisant personnellement et ne peut qu'apporter une uniformisation à terme.

Ah et si on compte tant sur l'hypno pour baisser l'esquive en MK c'est :
1/ A cause du système de finisseur
2/ Parce que c'est le moyen le plus simple et le plus efficace de le faire. Les popos ne sont d'ailleurs viable que sur certaines cibles isolées.

#. Message de Typhoon le 22-09-2010 à 09:05	73294 - Typhoon (Skrim 60)
Pays: France Inscrit le : 11-06-2007 Messages: 1374 (Trõll de Compèt')	Citer

Y'a que moi qui utilise hypno en Mk quasiment seulement pour bouffer les Pas des monstres? (oui, je ne joue pas avec un finisseur)
Bien sûr, la perte d'esquive permet de passer en critique plus facilement pour le Kvampi, néanmoins, il ne lui manque pas grand chose (peut être 20 points d'esquive en trop) pour critiquer avant hypno. Ce qui, à mon niveau, que ce soit Esq/3 ou Esq/4 marche tout autant.

Darkus, à mon avis, un pur hypno est totalement inutile avant le lvl10/15 (ie avant de pouvoir enlever 3/5dés en résisté)
Avant, il est, je pense, beaucoup plus rentable de lâcher Att+Bs pour faire perdre 2dés d'esquive et mettre quelques dégâts, quelque soit le calcul de l'effet résisté.

A faible niveau, le but de l'hypno est de permettre la touche à des compagnons de même niveau, sur des ennemis de "même niveau".
Je ne pense pas que les monstres ayant 18Dés d'esquive soient la cible d'un groupe de lvl15 (bien souvent, ce sont les monstres à aura, soit difficilement gérable à faible niveau). Les autres monstres ont 10/13dés, ce qui les met à portée dès 3-4dés d'esquive en moins.

Bref, pourquoi pas descendre les effets de l'hypno, à 1 pour l'effet full, je vois pas de soucis.
1/4 l'effet résisté, c'est possible, mais il faudrait alors compenser un peu (sur la botte secrète?, effet kiss-cool de l'hypno résistée?)

A moins que l'utilisation d'hypno à très haut lvl change complètement ma vision des choses.

#. Message de Dadour le 22-09-2010 à 10:18	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

-25 en esquive c'est bien?
C'est ce que tu mets en 2 flash... de zone et avec plein de malus...
Ah ouais si le but c'est qu'on fasse pas mieux que les toms sur notre sort reserve, c'est pas mal 1/4.

Cyric pourquoi on devrait avoir 30% d'esquive de plus que tout le monde?
C'est notre carac reservée? On a qu'une carac offensive a monter a cote?
Je crois pas moi.

Passer a 1/4 c'est ridicule. Moi je me souviens tres bien de mon niv 30 et tout le monde se plaignait que hypno c'etait pourrav avec son 1/3. C'est cool de se dire ouais la cible a 4D de trop et paf tu touches, mais la plupart du temps c'est "resiste -4D" ... "personne touche parce qu'on avait choisi un truc avec de l'esquive... bon ben desole je ferais cdm la prochaine fois..."

Ca pousse a l'uniformisation? Ben non moi je rigole quand je prend une hypno resistee... C'est justement l'interet de mon build avec l'optim de l'effet resiste de mon hypno.

Z'etes plus des danseuses les mecs, c'est tout On peut pas balancer des missiles ou des enormes vampis et vouloir encore esquiver tout le monde apres une hypno, meme resistee...

#. Message de cicatrace le 22-09-2010 à 11:01	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Avec le décumul, 2 flash avec 40 en vue ça doit faire -15

C'était déjà exceptionnel de l'utiliser comme ça avant, alors imagine maintenant

Le fait de pouvoir les accumuler était la seule chose qui rendait flash utile en TvT. De toute façon on en a plus besoin, on touche parce que personne ne prend beaucoup d'esquive sauf les Skrims hypnos et les Toms! Une danseuse pour toi c'est quoi?

Passer l'esq moyenne de sa cible de 110 à 85, tu trouves ça négligeable? Pas moi. Le fait est qu'avec la limite au niveau 60, personne à part les skrims hypnos pur ne prendront plus de 27 ou 29D d'esquive, ca coûte beaucoup trop cher et c'est pas assez fiable comme défense. N'importe quel skrim équilibré avec 21D d'esquive et une MM de gob te fait passer à 20-22D d'esquive en résisté, ça sert qu'à éviter le critique du coup, et encore, face à un Tom avec 40+ en vue il pourra critiquer.

Alors je n'imagine pas ton hypno résistée Dadour!

Sinon, en MK, que ton groupe ne soit pas capable de tuer un monstre sans que tu passe full lorsque tu es petit, est-ce que c'est si grave? Ils peuvent changer de cible en attendant... Ou bien tu fais 2 hypnos de suite pour assurer!

Cica

#. Message de Cyric le 22-09-2010 à 11:27	28069 - Cyric (Kastar 50) - Néõ SànCtûàr°Y° -
Pays: Belgium Inscrit le : 30-04-2004 Messages: 2420 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Dadour @ 22-09-2010 à 10:18
-25 en esquive c'est bien?

Désolé, mais je pense que tu n'as pas compris qu'on parlait de l'effet Résisté...
Donc c'est normal que ce ne soit pas bien, c'est normal que ce ne soit pas comparable à un double sort full... Ca doit juste ne pas être inutile.

Il est fort à parier que sans hypno, je ne te touche pas, et avec un de tes hypnos résisté, je te touche... Si ça c'est pas utilile

Je tiens à rappeler que vu que tu te compares à un double sort full, sache qu'un projo résisté non critique fait moins mal que certaine potion/parchos

#. Message de darkus petitus le 22-09-2010 à 13:13	109238 - Sog Ardun (Darkling 28) - les copains de Belgarion -
Pays: France (DOM - TOM) Inscrit le : 09-03-2005 Messages: 845 (Shaï Epileptique)	Citer

Posté par cicatrace @ 22-09-2010 à 11:01

Passer l'esq moyenne de sa cible de 110 à 85, tu trouves ça négligeable? Pas moi. Le fait est qu'avec la limite au niveau 60, personne à part les skrims hypnos pur ne prendront plus de 27 ou 29D d'esquive, ca coûte beaucoup trop cher et c'est pas assez fiable comme défense. N'importe quel skrim équilibré avec 21D d'esquive et une MM de gob te fait passer à 20-22D d'esquive en résisté, ça sert qu'à éviter le critique du coup, et encore, face à un Tom avec 40+ en vue il pourra critiquer. Alors je n'imagine pas ton hypno résistée Dadour!

Sinon, en MK, que ton groupe ne soit pas capable de tuer un monstre sans que tu passe full lorsque tu es petit, est-ce que c'est si grave? Ils peuvent changer de cible en attendant... Ou bien tu fais 2 hypnos de suite pour assurer!

Cica

C'est marrant parce que de mémoire Dadour a beaucoup joué au cas où le premier hypno plante ^^ (au jour d'aujourd'hui je ne sais pas)

Après ton sens de la formulation peut être mal interpréter (parce que Dadour un hypno résisté ça ne le passe pas à 20-22D ^^).

Et puis franchement tu devrais parfaitement savoir qu'éviter un critique c'est loin d'être négligeable contre un bourrin ou un vampi. Ceci étant dit c'est vrai que l'esquive coûte très cher (par rapport à une parade) et qu'en dehors de quelques skrims presque aucun troll ira à 30D ou plus.

Ceci étant dit si c'est le cas c'est pour 2 raisons principalement : parade et le coût prohibitif avec un nombre de PI fixé (et pas fiable car contrable) et pas parce que hypno est trop puissant. Si l'uniformisation pousse à 20-22 D d'esquive en gros pour tous les non magos (les magos tournent autour mais sont plus disparate à moins avis) ça a rien à voir avec l'efficacité de l'hypno donc je vois toujours pas en quoi passer à 1/4 lutte contre l'uniformisation.

@Cyric : sisi il a bien compris et je ne suis pas convaincu que l'effet résisté de son hypno te permette de le toucher à coup sûr ^^ (et j'en suis même sûr si c'était un rapport 1/4). Encore une fois vous prenez du TvT en exemple avec des niveaux d'esquive uniformisés pour être juste au dessus de ce qu'il faut ... évidemment que 25 ça fait une différence dans ces conditions mais toujours moins que 35

Ensuite -25 c'est avec 28D (ce qui coûte ultra cher). Tu prend le skrim moyen c'est -18 donc pas loin du double flash du tom moyen en effet full. Ceci étant dit j'aime pas la comparaison parce que le tom moyen il ne va pas au contact faire des flash (d'où le pallier à 40 de vue dans l'exemple). Alors oui c'est comparé un double effet full à un effet résisté mais l'un est le sort de race et pas l'autre ... bref, c'est difficile à comparer mais quand on voit que ce n'est pas la fonction principale de FA ça fait réfléchir quand même.

@Typhoon : euh pour l'hypno avant le level 15 je suis assez d'accord hein mais bon c'était suite à la remarque de l'effet de 3D en moins sur mon esquive ^^

A faible niveau, le but de l'hypno est de permettre la touche à des compagnons de même niveau, sur des ennemis de "même niveau".
Je ne pense pas que les monstres ayant 18Dés d'esquive soient la cible d'un groupe de lvl15 (bien souvent, ce sont les monstres à aura, soit difficilement gérable à faible niveau). Les autres monstres ont 10/13dés, ce qui les met à portée dès 3-4dés d'esquive en moins.

En réalité il n'y a pas une façon de jouer prédéfini. Tu as tout à fait le droit de jouer avec des compagnons d'un autre niveau maintenant (et franchement aucune raison de s'en priver). Un hypno peut profiter de sa survie supplémentaire pour jouer avec des plus haut niveau s'il trouve ça plus plaisant (et il y a des chances que ce soit le cas).

Perso j'ai fait le finisseur sur du level 18+ avec et sans hypnos d'ailleurs et j'ai passé plusieurs semaines en -50-55 avec tout plein d'élems autour notamment ... bon j'y ai pas trop chassé, plus en -30 mais bon le spectre de cible que j'ai eu est très large niveau RM. Chasser des cibles de son niveau c'est assez subjectif surtout pour un hypno. Je dirais que le choix idéal dépend du rapport MM/RM de la cible et pas ton niveau d'esquive/PV sauf si tu es le tank principal évidemment mais les jeunes hypnos MK ne le sont plus forcément.

Bref, brider la façon de jouer et l'uniformiser j'aime pas

#. Message de Dadour le 22-09-2010 à 14:09	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Quand bien meme tu trouverais un mec comme moi pour m'hypno (et je crois pas que ca existe...), tu ne me touches pas cyric si ca resiste. Moi je suis une danseuse, pas un troll qu'a economise 3pi pour les mettre dans l'esquive.

29D pour supertroll kastar, j'aurais du mal a quantifier ce qu'est une danseuse, mais c'est pas ca en tout cas!
A petit/moyen niveau t'a beaucoup de monde qui avait un ratio PI esquive/PI totaux beaucoup plus important...

A gros niveau vous vous equilibrez tous, faut pas s'etonner que hypno en profite... Je le sais que c'est super cher et pas forcement LE choix qui dechire tout, mais c'est pas pour rien que j'ai fait une croix sur l'offensif.

Et puis bon FA ca se retente, ca demande pas de faire des cdb a cote et c'est que 2pa, ok decumul ca limite, mais la comparaison n'est pas si ridicule.

#. Message de cicatrace le 22-09-2010 à 18:51	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

"Après ton sens de la formulation peut être mal interpréter (parce que Dadour un hypno résisté ça ne le passe pas à 20-22D ^^)."

Je voulais dire par là que les plus gros danseurs des autres races s'arrêtent en général à 27-29D, donc après un hypno résisté normal de skrim avec 21D d'esquive, ça les fait descendre à 20-22D d'esquive et c'est loin d'être suffisant pour esquiver un gros bourrin ou le Tom qui passe devant. Ce n'est pas bien qu'un troll dont la fonction première est de taper physiquement soit si utile avec hypno et un si petit investissement en esquive. Ce déséquilibre n'est pas évident à voir et je ne l'avais pas remarqué avant, mais je continue de dire que l'attaque de la BS BS doit être revalorisée à 2/3 att si on touche à l'hypno résistée. Le but de passer à 1/4 est que seuls les vrais hypnos fassent plus de -5D en résisté.

Dadour est tellement perfectionniste qu'il s'attend à ce que son hypno résisté mette tout le monde à poil. Et c'est sûrement le cas depuis des années!

À quoi bon se limiter à hypno quand on peut tout faire? Lorsque j'ai dis ça pour la première fois, il n'y avait pas de limite de PI mais à mon avis ça tient encore. En passant le résisté à 1/4, le Dadour il doit encore mettre -9 ou -10D ce qui fait toute la différence à moins de taper un monstre avec 50D d'esquive.

Faire ces 2 modifs ça éviterait clairement l'uniformisation:

Les Skrims hypnos purs seraient les seuls à être vraiment menaçants en résisté donc ils auraient un réel intérêt, pas juste d'être un gros tank offensif grâce à l'hypno.
Les Bourrins seraient surement moins équilibrés, certains se spécialiserait dans la BS/Parade, on verrait surement des BS à 100 att. De plus, actuellement BS est presque inutile en TvT donc en fait on ferait d'une pierre 3 coups en fait

Bref, forcer les gens à faire des choix non de diou! Sinon on va tous être pareils! Et c'est le même problème chez les Toms.

Cica

#. Message de darkus petitus le 22-09-2010 à 21:56	109238 - Sog Ardun (Darkling 28) - les copains de Belgarion -
Pays: France (DOM - TOM) Inscrit le : 09-03-2005 Messages: 845 (Shaï Epileptique)	Citer

Posté par cicatrace @ 22-09-2010 à 18:51

Faire ces 2 modifs ça éviterait clairement l'uniformisation:

Les Skrims hypnos purs seraient les seuls à être vraiment menaçants en résisté donc ils auraient un réel intérêt, pas juste d'être un gros tank offensif grâce à l'hypno.
Les Bourrins seraient surement moins équilibrés, certains se spécialiserait dans la BS/Parade, on verrait surement des BS à 100 att. De plus, actuellement BS est presque inutile en TvT donc en fait on ferait d'une pierre 3 coups en fait

Bref, forcer les gens à faire des choix non de diou! Sinon on va tous être pareils! Et c'est le même problème chez les Toms.

Cica

Je ne vois toujours pas en quoi ça "éviterait clairement l'uniformisation" ^^
Tous ceux qui ont 21D d'esquive les garderont (par flemme, AdE ...) ou passeront à 20D en ajoutant un peu d'attaque pour que la parade soit plus efficace. Ceux qui sont déjà à 24 ne bougent pas et les rares à faire le bon de 21 à 24 vont profiter du boost de BS pour enlever de l'attaque.

Bref, tu auras peut-être un poil plus de skrims à 24D d'esquive mais ça s'arrêtera là tout simplement parce que le niveau de valeur de l'esquive choisi l'est parce que c'est le plus efficace avec parade (et 28D d'esquive ça coûte plus que 27 ça fait des choix en plus et c'est juste pour 1D en plus sur résisté). Ensuite les choix de jeux resteront les mêmes c'est à dire si enlever un peu d'esquive est plus avantageux pour l'équipe (jeu des critiques donc à partir d'un certain nombre ça l'est tout le temps) hypno. Si besoin de dégats en plus BS.

Bref, pas d'amélioration de l'uniformisation juste un nerf notable de l'effet résisté de l'hypno sans que ça influe les profils. D'ailleurs ça atténuera aussi la différence en D entre le résisté d'un pur hypno et d'un bourrin.

De l'autre côté pour les MKs ça fera davantage de problèmes parce que dans tous les groupes de chasse on ajuste l'esquive pour le finisseur (qui bizarrement n'a pas 30D d'attaque plus autour de 10-20).

#. Message de cicatrace le 22-09-2010 à 22:11	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Tu sais, le but c'est d'améliorer le hall dans le futur, pas dans le moment présent. Évidemment que les gros skrims équilibrés resteront équilibrés, c'est pratique de l'être, surtout quand c'est déjà acquis et ils n'ont plus suffisamment de PIs disponibles pour changer. Mais si la BS était plus puissante et si l'hypno nécessitait un réel investissement pour être performant en résisté, il y aurait forcément des jeunes Skrims qui développeraient des profils plus extrêmes.

De 1/3 à 1/4 c'est pas si énorme comme différence, ça change rarement plus de 2D6 soit 7 points d'esquive. Alors que la BS depuis tout ce temps ne sert qu'à faire 2 PA/2 PX ou ajuster devant un finisseur et tout le monde trouve ça normal

"De l'autre côté pour les MKs ça fera davantage de problèmes parce que dans tous les groupes de chasse on ajuste l'esquive pour le finisseur (qui bizarrement n'a pas 30D d'attaque plus autour de 10-20)."

C'est pas avec cet "argument" là que tu vas me faire pleurer

Les finisseurs ont justement trop de facilité à finir si tu veux mon avis, en partie grâce à l'hypno qui souvent même en résisté fait aussi bien le boulot qu'en full.

Cica

#. Message de _minus le 22-09-2010 à 23:28	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7513 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par cicatrace @ 22-09-2010 à 01:27
Minus --> J'ai du mal à imaginer ce que donnerait ton idée en pratique!

oui c'est un peux tordu

mais ca touche à divers soucis d'équilibre et me parait pas si mal
imagine un hall ou d'autres que les toms montent la vue
(évidement pas des kastars )

après c'est clair que ca ne concerne à peux près que les skrims hypnos
en les encourageant à prendre un poil de vue

on aurais moins ce sentiment de solitude qu'actuellement au moment d'améliorer à coup de tonnes de PI notre vue

#. Message de darkus petitus le 22-09-2010 à 23:41	109238 - Sog Ardun (Darkling 28) - les copains de Belgarion -
Pays: France (DOM - TOM) Inscrit le : 09-03-2005 Messages: 845 (Shaï Epileptique)	Citer

En général, le résisté permet d'attaquer et le full de critiquer après ça dépend du gars qui hypno mais perso je n'en demande pas si je peux toucher sans ^^

Est-ce que c'est trop facile d'être finisseur? ... je ne pense pas mais c'est surtout un autre débat. Au jour d'aujourd'hui il faut avouer que c'est le moteur principal de croissance des MKs tout niveaux confondus et il y a suffisamment de gens qui râlent à cause des élems and co pour qu'on se pose la question de l'intérêt de leur remettre un autre bâton dans les roues.

A bas niveau les skrims développent déjà des profils extrêmes parce que c'est avantageux.

Pour l'avenir justement c'est tout tracé ça serait 20 ou 24D d'esquive et rien d'autre. Je l'ai déjà écrit mais un troll qui commence hypno pur et qui se rend compte qu'il ne sera vraiment utile que niveau 40+ tout en gagnant 1 PX de moins par DLA il va changer de voie en route.

20D c'est le minimum d'esquive le plus raisonnable par rapport aux jets d'attaque moyens et à la volonté de pouvoir encaisser quelques frappes. La différence de coût est trop faible par rapport à la perte d'efficacité défensive qu'entraine un passage à 16D. C'est vraiment plus l'avenir qui m'inquiète que le présent avec un passage à 1/4 plutôt qu'1/3 ...

Après effectivement, il y aurait probablement plus de diversité dans le rapport Attaque/Dégats si on boostait la BS mais bon les skrims n'ont pas franchement besoin d'un boost non plus dans leur ensemble ^^

En l'occurrence passer la BS à 2/3 d'attaque pour moi c'est un autre débat parce que contrairement au tom où le projo+camou sont assez liés pour le skrim j'ai pas du tout le sentiment que c'est le cas.

Je pense que l'uniformisation ne pourra être réglée qu'avec l'ajout de nouvelles comps/sorts et une modification de ses causes principales (parade et limitation level 60 mais bon lui ils n'y toucheront pas ^^).

#. Message de darkus petitus le 22-09-2010 à 23:47	109238 - Sog Ardun (Darkling 28) - les copains de Belgarion -
Pays: France (DOM - TOM) Inscrit le : 09-03-2005 Messages: 845 (Shaï Epileptique)	Citer

@minus : Crois le ou non mais un certains nombres d'hypnos purs prennent de la vue (comme Dadour). Sauf que dans leur cas, c'est soit vue soit attaque et demander à un équilibré/bourrin qui monte déjà toutes les caracs en dehors de la vue de le faire ça me parait un peu trop ^^

A la limite faire intervenir la vue dans une modif de l'hypno ça pourrait être pas trop mal si on trouve un bon équilibre mais ça risque d'être compliqué ^^ (et puis avoir son sort réservé qui dépend uniquement de deux caracs qui ne sont pas la carac de race c'est peut-être un peu trop aussi

).

Edit : Typiquement ça pourrait donner un truc comme ça :

Coût en PA : 4
Type : Malédiction
Jet de résistance : Oui
Effet de Zone : Non
Utilisable en Surface : Non
EFFET :
L'hypnotisme permet de cibler un Trõll ou un Monstre. La cible de l'hypnotisme perd tous les PA qui lui restaient et vois son esquive réduite de 1X vos Dés d'Esquive jusqu'à la fin de son Tour. Toutes les Actions éventuellement programmées (parade, contre-attaque) sont également annulées.

Un Jet de Résistance réussi de la part de la Cible lui permet de ne pas subir la perte des PA et de n'avoir qu'un malus de 1D en Esquive par 4 Dés d'Esquive que vous possédez.
Un bonus lié à la vue pure de votre troll est ajouté au total de malus en Esquive dans tous les cas :
# 1-4 : 0 D
# 5-8 : 1 D
# 9-12 : 2 D
# 13-16 : 3 D
# 17-20 : 4 D

Remarques complémentaires :
- Passer à 5 de vue ça coûte 3 fois rien donc à partir d'un certain niveau tout le monde prendra le bonus de 1D par contre ensuite ça deviendra un vrai choix.
- Par la même occasion ça revalorise (un peu) GdS.
- Ca donne une vrai différenciation entre l'hypno et l'équilibré (avec le positif et le négatif que ça occasionne).
- Les hypnos purs seront d'autant plus intéressés à prendre de la vue vu le coût du D d'esquive pour eux (paliers à 13,17 voir 21 envisageables) ce qui boostera leur potentiel en piège aussi

Au final, ça ne fait qu'une différence de quelques D mais ça me donne l'impression d'être plus juste, donner plus de possibilités et de choix. Après c'est probablement voir trop grand pour que ça passe mais bon (et puis demander aux hypnos de prendre de la vue du jour au lendemain ...).
J'ai choisi vue pure d'ailleurs parce qu'à haut niveau les BM de vue auraient donné trop de bonus.

#. Message de _minus le 23-09-2010 à 22:07	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7513 (Hydre Fumante)	Citer

1-4 j'aurais commencé sur 1D

#. Message de Whaaag le 24-09-2010 à 09:12	94961 - Whaaag (Skrim 60) - La Confrérie des Trolls à Poils Longs -
Pays: France Inscrit le : 27-09-2008 Messages: 1037 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Groniev @ 15-09-2010 à 13:41
Une modif radicale serait de transformer les effets d'une hypno en malus fixes type Regard magique (malus ATT/ESQ/DLA sur 2 tours calculés à partir de l'esquive du lanceur, avec effets et durée divisés par 2 si résistée).

On enlève le bouffage de PA, mais quid des comps programmées ? (malus ATT/ESQ permet d'amoindrir la parade sans la supprimer par exemple, reste le cas de la retraite).

Moi , ça : malus ATT/ESQ/DLA sur 2 tours, je trouve EXCELLENT.

Je vous propose sinon de passer le sort full à 2D/3D d'esquive sur 2 tours et le résisté à 1D/3D sur 1 tour .
Car je trouve que juste une activation pour annuler tout , c'est 4PA(=1PX) pour effet =0 même en Full.
Ça évite au troll sans attaque de toucher un troll qui a investi un minimum en esquive.
Ça revalorise la danseuse/hypno qui ne sera pas mise à nu et qui mettra du malus pour un bout de temps.
Et c'est plus intéressant pour le 2*5 qui peut faire du cumul de malus pour ses potes qui n'ont pas la possibilité(ou la volonté) de jouer 24/24.

Si certains trouvent que passer a 1D/4D en résisté ça reste très fort , on peut sans doute l'étendre au projo et au vampi

Whaaag

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