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Frénésie level 2, 4 baffes pour le prix de 2
Pages : [1], 2

#. Message de Braquemarx le 20-09-2010 à 12:31	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

Finalement, la propal précédente m'a bien plu, alors je reposte de façon plus claire.

L'idée est de fournir un niveau 2 a frénésie.
Pourquoi?
Par ce que depuis l'avènement de parades les frénétiques font dans leur slip
Aussi par ce que frapper comme un shai épileptique c'est fun

l'idée n'est pas de fournir une version plus bourrine de frénésie mais pour moi plus tactique

Là on fait 4 frappes avec deg/2 BM full et att normale

petits calculs...
deux frappes frénésie 1 contre 4 frénésie 2

Soit un troll bourrin classique avec bap, cap, talobs, lamobs soit +10 en deg
on part du principe que les mouches s'équilibrent (deg attaquant vs arm cible)
tu rajoutes les template soit un + 3 me semble correct
tu amortis donc 13 points d'armure
si on part sur un équipement comparable (bap cap haubert maille)
19 point (la boite de conserve se situant autour de heaume gantelet grosse porte metal plate soit 23)
on rajoute 1 point de template, donc on part sur une moyenne de 20
soit un fixe moyen de 7 d'amorti
Si le trolla 30 D de dégât on a donc :

avec 7 points d'amorti,
2*53 (106) ou 2*83 (166) contre 4*22 (8

ou 4*38 (152)
Si les deux premières passent en normal et les deux suivantes en critique
ce qui est la situation où la deuxième version est la plus avantagée,
2*22 +2*38 soit 120

donc là, en full simple ou en full critique sans parade, la première version est plus puissante
MAIS
en cas de parade, on peut coller deux claques contre 0
on fait sauter 4 D d'esquive
on a le plaisir de taper plein de fois sur sa cible.

que se passe t'il en cas déséquilibre fort?
au final le calcul réside uniquement dans la différence armure / BM dégâts
armure 20 contre équipement classique, différence de 7 en faveur du défenseur, dégâts minorés.
si il passe une AE, encore pire.
si l'attaquant passe un ADD, +14 en dégât pour frénésie 2 (avec 30 D de dégât pour ADD)
Si l'attaquant maximise les BM, genre avec une GS,on gagne 20 points, soit on part sur un écart bonus attaquant de 13, soit il colle 26 point de plus qu'avec une frénésie "classique"

moi ça me semble équilibré, cette deuxième version offre une réponse possible aux compétences de protection
elle n'offre pas de bourrinisation ultime puisque pas plus puissante en full critique ou en full simple que la V1, sauf avec de très gros BM
on fini a poil tout pareil
BM

#. Message de Alanaé le 20-09-2010 à 14:37 [Avocat du Diable] [Ami de MountyHall]	19072 - Alanaé (Nkrwapu 48) - Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 11-09-2004 Messages: 5654 (Hydre Fumante)	Citer

Et avec ça, on peut choisir le niveau de notre frénésie ?

#. Message de Braquemarx le 20-09-2010 à 15:05	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

si on peut pas personne la prendra

#. Message de marsak le 20-09-2010 à 15:10	109978 - Tcherno Bill (Tomawak 49) - Les mangeurs de nains poilus -
Pays: France Inscrit le : 22-06-2008 Messages: 3427 (Djinn Tonique)	Citer

Perso je trouverais ça très drôle de me prendre pour un shai et cette version n'a pas l'air trop bourrine niveau dégâts.

par contre je trouve que la perte de 4D d'esquive pour la cible c'est monstrueux et empiète sur l'hypno. Prenons un troll relativement esquiveur avec 24D d'esquive : n'importe quel troll avec 12D d'att et frénésie 2 peut lui faire perdre 4D d'esquive afin que ses petits copains arrivent à le toucher avec 20D d'att. (bon je compte pas les BM d'att et d'esquive)

12D d'att + frénésie 2 = 720 + 300 = 1020 PI donc cette petite hypno peut être relativement accessible à l'achat, même pour un magicien (autre qu'un skrim).

#. Message de Braquemarx le 20-09-2010 à 15:16	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

je crois pas que masse de trolls monteront 2 fois de suite une comp à 6 PA juste pour faire perdre 4 D

c'est hyper lourd a monter.
tu as plus vite fait de balancer une popo.
BM
Edit : et après tu es a poil quand même

#. Message de Fayth le 20-09-2010 à 16:50 [Ami des Monstres]	77063 - Fayth (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Autre Inscrit le : 05-01-2005 Messages: 6258 (Hydre Fumante)	Citer

héhé, fun, je suis pour !

Bon par contre je ne la prendrait pas, c'est pour des trolls GS ça...

fayth, frénésie depuis des années, 55 % de maîtrise...

#. Message de Omi Yasaka le 21-09-2010 à 16:28 [Ami de MountyHall]	43072 - Omi Yasaka (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-03-2005 Messages: 880 (Shaï Epileptique)	Citer

Ca pourrait indirectement revaloriser les armes a 2 mains.

#. Message de _minus le 22-09-2010 à 00:27	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7560 (Hydre Fumante)	Citer

non non

tu propose un truc qui fait perdre de l'esquive accessible à tous
et tu nous dis que ca concurrence pas hypno ?

euh ...
c'est pire , une semi hypno orienté bourrin
ca vaut pas un vampi avec touché automatique mai on se rapproche là ...

c'est bien des propos de kastar ,
si c'est pas le but caché de la propal que de baisser plus l'esquive en face que sur frénésie 1 ou CDB + ..., pourquoi maintenir la perte d'esquive ,
pourquoi ne pas plutôt donner le choix du niveau de compétence MAIS ....
limiter la perte d'esquive , voir la supprimer totalement ?

quand à la popo qui enlève l'équivalent 4D d'esquive
-14 esquive , elle court pas les cavernes celle là

r'mettez moi un ptit coup de mélange bronchite ... hips

#. Message de Tröll Hé! le 22-09-2010 à 21:56	54060 - Tröll hé! (Durakuir 36) - L'Agayon Vainc Tout ! -
Pays: Solomon Islands Inscrit le : 11-04-2005 Messages: 1042 (Trõll de Compèt')	Citer

C'est astucieux comme proposition, mais c'est une évolution purement TvT. Qu'est-ce que ça va apporter au frénétique qui chasse le monstre? Un peu trop ciblé pour moi... sauf si des monstres paradeurs font leur apparition.

Minus c'est très très loin de concurrencer l'hypno qui est surpuissant... et je ne comprends pas ce genre de raisonement d'ailleurs. On pourrait aussi dire que frénésie concurrence BS et balayage avec ses 2 attaques par tours.
De plus il y a la compétence à 6Pas à monter 2 fois et c'est une horreur de monter cette compétence! De plus l'esquive parfaite ça arrive. Et dans ce cas ta cible rigole 2 fois plus, et te voila à poil pour un tour en plus.

#. Message de _minus le 22-09-2010 à 23:24	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7560 (Hydre Fumante)	Citer

quand même

comme indiqué plus haut , l'esquiveur 24 D
qui prends deux trolls sur le dos
le premier frénétique² 16D attaque
le second bourrin 18D attaque (bonus de comp compris)

il prends un cumul de frénésie , on peux considérer que hors de 2 * 4 attaques
les 4 premières ont pour "seul" effet de faire perdre 4 Dés d'esquive (c'est déjà pas mal puisque qu'avec FA qui est fait pour on arrive pas à ce résultat)
et sur les 4 suivantes , une ou deux devraient passer
mais on peux aussi s'attendre à ce que le bourrin derrière il touche d'office deux fois minimum
ca lui fait 4 tatanes dont deux demis
donc trois

là ou avec un frénétique nv1 il avait ptet une chance sur 3 d'être touché une fois par le second troll uniquement

c'est pas hypno certes mais bon :/

#. Message de _minus le 22-09-2010 à 23:24	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7560 (Hydre Fumante)	Citer

doublon

#. Message de Braquemarx le 23-09-2010 à 16:10	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

oula ca bouge

alors j'ai calé les calculs sur du tvt par ce que c'est là que se jouent (pour moi) les dérives les plus importantes (à cause de la différence de niveau, px tout ça)
l'intérêt en tvm se fera sur les monstres a faible armure (pas les behemot :p)
sur le accessible a tous, c'est vrai, mais faut monter frénésie deux fois pour que ce soit utile, et c'est pas quelque chose que tu fais pour le fun ou au cas où.

un troll qui a deux bourrins sur le dos est mort, quelle que soit la tactique.

Dans ton cas mieux vaut qu'ils fassent chacun 2 AP, l'esquiveur se prend 4 tatane en full et il est mort (AP c'est min +3 D, plutôt +6 ou +9, contre -4 D après une frénésie niv2).
avec une réussite de 2*99%, puisqu'on peut retenter AP, contre 81% pour le frénétique
donc c'est quand même vachement plus efficace
sans compter qu'avec 2 AP tu n'es pas a esquive 0.

Avec l'évolution du rapport MM/RM, les hypno passent la plupart du temps dans un rapport très confortable à 70-90% (sauf sur les vieux).
donc on est loin des 4 D...

Et il faut bien un intérêt à cette comp qui sur une base moyenne sera plus faible que le niv1 (hors passage de parade)
BM
PS si quelqu'un sait comment trouver les stat sur les comp apprises...

#. Message de Alanaé le 23-09-2010 à 17:18 [Avocat du Diable] [Ami de MountyHall]	19072 - Alanaé (Nkrwapu 48) - Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 11-09-2004 Messages: 5654 (Hydre Fumante)	Citer

C'est ça que tu cherche ?

Compétence	Skrim	Tomawak	Darkling	Durakuir	Kastar	Nkrwapu	Total
Frénésie	256 (61.88 %)	113 (63.51 %)	NA	356 (70.24 %)	515 (69.39 %)	1 (87.00 %)	1241 (67.56 %)

(tiens, il serait temps que je monte ma frénésie à 91%...)

#. Message de Kalinka le 23-09-2010 à 17:36	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 19-12-2009 Messages: 675 (Shaï Epileptique)	Citer

BM full c'est peut être un peu bourrin.
Ça fait 2*(BM dégats - armure) de dégâts en plus.
Avec des BM de dégats important, comme c'est souvent le cas chez les frénétiques ça peut faire une sacrée différence.
Dans mon cas ça fait une frénésie qui peut faire environ 3x les dégâts d'une attaque normale au lieux de 2x pour la frénésie de base. En pratique un peu moins mais comme l'armure en face est généralement inférieure à ce que j'ai en BM de dégats c'est en général plus bourrin que la version de base.

#. Message de _minus le 23-09-2010 à 21:29	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7560 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Braquemarx @ 23-09-2010 à 16:10
sur le accessible a tous, c'est vrai, mais faut monter frénésie deux fois pour que ce soit utile, et c'est pas quelque chose que tu fais pour le fun ou au cas où.

Dans ton cas mieux vaut qu'ils fassent chacun 2 AP, l'esquiveur se ...

1) j'estime que le fait de devoir monter (même deux fois) une compétence à 6pa n'excuse en rien qu'elle ne soit pas équilibrée ... fun ou pas

2) ... et donc tu propose à tout ceux qui ont fréné2 de prendre AP quand même , ... et tu interdis à ceux qui refuseraient d'en faire cet usage ...
je sais pas s'ils écouterons
apprendre AP c'est un choix !
Je vois pas pourquoi une autre compétence orientée frappe multiple dvrait pouvoir approcher d'une manière ou d'une autre le même résultat
là ou tout autre comp aurait été esquivée

pour faire + 12 avec AdE en esquive ca coute bonbon
c'est 24Dés d'esquive de base pour un tel bonus
ta comp pour peux qu'on aie un minimum (+12 c'est pas énorme) d'attaque permet d'enlever les 4 derniers Dés investis 1250PI à la louche
et ta comp à 200 PI passe outre 1250 PI investits ?
c'est fun tu crois d'investir 1250 PI pour se les faire manger pour 200 ?
non faut pas pousser !

quand aux deux bourrins sur le dos , non c'est pas charrette qu'une danseuse y reste !
Et justement la question qui se pose est généralement s'ils ont AP ou non
dans le second cas je vois pas pourquoi ils auraient une solution de dépannage

#. Message de Whaaag le 24-09-2010 à 07:00	94961 - Whaaag (Skrim 60) - La Confrérie des Trolls à Poils Longs -
Pays: France Inscrit le : 27-09-2008 Messages: 1037 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par _minus @ 22-09-2010 à 00:27
non non

tu propose un truc qui fait perdre de l'esquive accessible à tous
et tu nous dis que ca concurrence pas hypno ?
euh ...
c'est pire , une semi hypno orienté bourrin
ca vaut pas un vampi avec touché automatique mai on se rapproche là ...

c'est bien des propos de kastar ,
si c'est pas le but caché de la propal que de baisser plus l'esquive en face que sur frénésie 1 ou CDB + ..., pourquoi maintenir la perte d'esquive ,
pourquoi ne pas plutôt donner le choix du niveau de compétence MAIS ....
limiter la perte d'esquive , voir la supprimer totalement ?

quand à la popo qui enlève l'équivalent 4D d'esquive
-14 esquive , elle court pas les cavernes celle là

r'mettez moi un ptit coup de mélange bronchite ... hips

Tu veux dire des popos comme ça _minus ?

Grippe en Conserve (ATT : -4 D3 | ESQ : -4 D3 | DEG : -4 | REG : -4) Etat : Excellent Etat

Ou pour 4 PA tu retires à coup sûr tes 4D d'esquive pendant 2 tours et tu as encore 2 PA par rapport a 90% de la frénésie ?

C'est surement parce que ça enlève aussi autre chose que c'est nul alors.

Moi j'aime assez la proposition mais je trouve le dégats/2 sur toutes les frappes excessif.
Plutôt les 2 première full et les 2 suivantes à deg/2.
Pour 2 PA on a parade2 que l'on peux donc programmer 3 fois / tour et bloquer tout avec 2 PA de reste.

Whaaag,mes 2 GG

#. Message de Agulla le 27-09-2010 à 07:20	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

4D3 et 4D6 ça fait quand même une sacrée différence...

#. Message de Whaaag le 27-09-2010 à 09:27	94961 - Whaaag (Skrim 60) - La Confrérie des Trolls à Poils Longs -
Pays: France Inscrit le : 27-09-2008 Messages: 1037 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Agulla @ 27-09-2010 à 07:20
4D3 et 4D6 ça fait quand même une sacrée différence...

Heu ... 2 popos a 4D3 ça fait pas 4D6 ?????

Ah non!! tu as raison , le mini est plus élevé

Et 0% de chances de rater.

Whaaag

#. Message de Braquemarx le 27-09-2010 à 14:29	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Kalinka @ 23-09-2010 à 17:36
BM full c'est peut être un peu bourrin.
Ça fait 2*(BM dégats - armure) de dégâts en plus.
Avec des BM de dégats important, comme c'est souvent le cas chez les frénétiques ça peut faire une sacrée différence.
Dans mon cas ça fait une frénésie qui peut faire environ 3x les dégâts d'une attaque normale au lieux de 2x pour la frénésie de base. En pratique un peu moins mais comme l'armure en face est généralement inférieure à ce que j'ai en BM de dégats c'est en général plus bourrin que la version de base.

ben oui mais tu es un tom niv 15, sans vouloir t'offenser, et donc tes dégâts de base sont faible par rapport a tes bonus. sur un troll bourrin plus gros, et rapport a des trolls de son niveau on retombe, sauf gros gros BM, dans un rapport plus proche (cf plus haut)
BM

#. Message de Braquemarx le 27-09-2010 à 14:44	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par _minus @ 23-09-2010 à 21:29

Quote: Posté par Braquemarx @ 23-09-2010 à 16:10
sur le accessible a tous, c'est vrai, mais faut monter frénésie deux fois pour que ce soit utile, et c'est pas quelque chose que tu fais pour le fun ou au cas où.

Dans ton cas mieux vaut qu'ils fassent chacun 2 AP, l'esquiveur se ...

1) j'estime que le fait de devoir monter (même deux fois) une compétence à 6pa n'excuse en rien qu'elle ne soit pas équilibrée ... fun ou pas

Oui, mais on parle pas ed la même chose : toi tu dis que des trolls vont prendre cette comp, si elle voit le jour, juste pour le côté faire sauter 4 D d'esquive, et moi je te répond que non. Ca resteras toujours ridicule par rapport a avoir un hypno sous la main

2) ... et donc tu propose à tout ceux qui ont fréné2 de prendre AP quand même , ... et tu interdis à ceux qui refuseraient d'en faire cet usage ...

non je te dis juste que l'utilisation que tu en proposes est inefficace par rapport a AP

je sais pas s'ils écouterons
apprendre AP c'est un choix !
Je vois pas pourquoi une autre compétence orientée frappe multiple dvrait pouvoir approcher d'une manière ou d'une autre le même résultat
là ou tout autre comp aurait été esquivée

ben non AP tu n'esquive pas, et tu frappe en full, pas a moitié

pour faire + 12 avec AdE en esquive ca coute bonbon
c'est 24Dés d'esquive de base pour un tel bonus
ta comp pour peux qu'on aie un minimum (+12 c'est pas énorme) d'attaque permet d'enlever les 4 derniers Dés investis 1250PI à la louche
et ta comp à 200 PI passe outre 1250 PI investits ?
c'est fun tu crois d'investir 1250 PI pour se les faire manger pour 200 ?
non faut pas pousser !

AP 2 = 150 PI = +6D d'attaque

quand aux deux bourrins sur le dos , non c'est pas charrette qu'une danseuse y reste !
Et justement la question qui se pose est généralement s'ils ont AP ou non
dans le second cas je vois pas pourquoi ils auraient une solution de dépannage

quand tu manges du troll, soit t'es indépendant de l'hypno, soit tu te balade avec (après ya des bourrins idiot mais ceux là sont non dangereux par nature).
De plus les vrai danseuses sont la plupart du temps inoffensives, donc pas des cibles prio dans un combat.
Tu peux les fumer avec du projo, de la rafale, une hypno, une AP, une ou des potions, de l'explo, du piège...
il existe déjà de multiple façon de le faire, pour moins cher et moins dangereux pour soit
dire que une comp a 4 baffes déséquilibrerait le jeu, pour moi pas, ça l'enrichi

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