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Révision de l'hypno
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#. Message de SIEGFIELD le 13-09-2010 à 22:40	7036 - siegfield (Tomawak 60) - Pittopati Obscuranti -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 20-08-2003 Messages: 616 (Shaï Epileptique)	Citer

Force est de constater qu'un troll hypno full n'a aucune chance de survie. Dans les débuts de MH, personne ne pouvait oneshooter un bon gros troll même hypno.
Aujourd'hui, avec les dégats exponentiels des bourrins, la moindre hypno signifie la mort.
Aucune autre race n'a ce pouvoir de vie ou de mort sur sa cible.

A y bien réfléchir, prendre une mandale devrait pouvoir casser l'hypno.
Quand vous trouvez votre pote inconscient que faites vous pour essayer de le réanimer, vous lui mettez quelques baffes. C'est exactement la même chose ici.
Pas à chaque claque bien entendu, mais une chance croissante en fonction de la force de la baffe.

Je propose donc que le % de blessure du à la frappe donne une chance égale de sortir de l'hypno et de recouvrer ses capacités.

exemple: un troll qui a 100 pv se fait hypno. La première attaque lui fait 55 pv ce qui donne à la victime une chance de 55% de sortir de sa transe hypno.

Votre avis?

#. Message de Vaï Kaï le 13-09-2010 à 22:42 [Ami de MountyHall]	113430 - Ivaika (Tomawak 30) - La Confrérie du Scarabée -
Pays: France (94 - Val-de-Marne) Inscrit le : 26-05-2004 Messages: 2073 (Djinn Tonique)	Citer

C'est une bonne idée, mais je vois déjà les monstres réclamer la même chose

Et donc là l'hypno ça deviendrait bien pourri ...

VK

#. Message de Dadour le 14-09-2010 à 10:50	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Hm, mon avis... completement a cote de la plaque?

Si tu te fais oneshot apres hypno, faut t'en prendre qu'a toi meme. Si tu prends ni armure ni pv, faut pas s'etonner.

Les degats sont loin d'etre exponentiels, utilise des mots que tu comprends la prochaine fois.

Quand au pouvoir de vie ou de mort, ca devient drole a ce niveau la.
3 cdb, 4 projo, ca tue vachement plus surement qu'une hypno.

Une hypno qui dure qu'une claque c'est juste inutile. Autant frapper 2 fois sans hypno ca fait plus mal. Faut forcement que plusieurs personne puissent passer derriere sinon ca sert a rien d'hypno.

Ah ouais au passage, moins t'a de PV plus tu te reveille vite, malin! Remarque ca doit bien coller avec ton build pas de pv pas d'armure.

Desole si je suis un peu abrupt, mais on dirait un sujet fait par un mec qui decouvre le jeu la...

#. Message de cicatrace le 14-09-2010 à 11:03	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Bah ça l'avantage bien quand même, il a de l'esquive et très peu de PVs. Baser un truc sur le % de PV totaux perdus, c'est nickel pour lui.

Perso ce que j'aime des hypnos c'est que sur un champ de bataille, on doit savoir les gérer. Ça ajoute de la stratégie. Heureusement que DE à 1 case sous glue coute 3 PA pour ça.

Sinon ben je suis d'accord que hypno est trop puissant, surtout depuis que la RM ne monte plus, c'était la seule vraie défense face à hypno. Mais je pense que c'est difficile de modifier la formule d'hypno. L'effet résisté m'a toujours semblé excessif par rapport aux autres sorts raciaux. 1/4 des Ds d'esquive plutôt que 1/3 en résisté ça serait plus équilibré je trouve, mais pour ce que ça change, y'a plus important à faire comme modif!

Cica

#. Message de AngelFace le 14-09-2010 à 11:45	2149 - AngelFace (Skrim 60) - Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud) Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 4229 (Djinn Tonique)	Citer

Du temps ou je faisais de l'ATK, je me souviens de certains combats où le troll hypno avait bien pris soin de ne pas activer sa DLA. Puis, après avoir reçu le message de bot en direct via sa messagerie (hotmail par exemple, qui prévient avec une petite fenêtre sous MSN), il a réactivé illico.

Dans ce cas là, c'est 3 trolls pas assez rapides qui se cassent les dents après un hypno bien géré.

Je dis pas que c'est bien, simplement que le cas extrême que tu cites peut être contrebalancé par un autre cas extrême.

Cela dit, venant d'un Tom 60, j'imagine bien ton profil : plein d'esquive (Dés et bonus), plein de vue, pas d'armure pour être léger, pas de PV. A partir du moment ou ton camouflage saute, que ta position est découverte, ou que tu es au contact, tu n'as plus de défense derrière un hypno full. Avoir plus de défense est facile, mais ca veut dire aussi moins de degats, en piège et en projo, et plus de poids.

Je me trompe ?

AngelFace, plus assez de dispo pour se battre contre des trolls...

#. Message de Agulla le 14-09-2010 à 12:51	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

L'évolution des dégâts est largement contre balançable par l'évolution des PV (1 amélioration de PV equivaut à 5 améliorations de deg en général) donc ce n'est certainement pas un argument pour modifier hypno, il suffit d'investir dans ses PV, ne pas le faire est juste un choix à assumer.

L'hypno en elle même n'est pas un "malus" elle fait juste croire au troll qu'il a déjà subit X attaque, du coup je ne vois pas pourquoi elle devrait sauter à la première mandale reçue.

Par contre là ou je trouve hypno un peu violente et qui meriterait peut être d'être un peu revue à la baisse c'est qu'un investissement de 30D en esquive (par exemple) puisse être simplement anéanti par un investissement de 20D en esquive chez le skrim, le x1.5 est à mon avis à revoir.

Perso je serait pour mettre un x1.

#. Message de De fontenay le 14-09-2010 à 13:01	69167 - trollette de fontenay (Skrim 46)
Pays: France (26 - Drôme) Inscrit le : 14-09-2010 Messages: 3 (P'tit Gob')	Citer

Pour ma part, la réponse est non, l'hypno n'est pas trop puissant. C'est un choix de jeu, une orientation trollesque. Je suis une danseuse soit mais ne me demander pas de mettre une mandale derrière, ou alors, juste pour faire rire le monstre ou le troll hypnotisé.
Votre vision sous entend un cumul d'hypno et de frappe par d'autres trolls et la, quelque soit la configuration du groupe, ca laisse peu de chance a la cible. L'abus vient il de l'hypno ou de l'acharnement de plusieurs sur une même cible?
Au passage, l'esquive n'est la compétence privilégiée d'aucune race et donc la monter se fait toujours au détriment d'autre chose (généralement les dégâts pour les danseurs).

#. Message de kristroll le 14-09-2010 à 13:42 [Ami de MountyHall]	69771 - kristroll (Skrim 52) - GPHY -
Pays: France (87 - Haute-Vienne) Inscrit le : 14-03-2006 Messages: 5299 (Hydre Fumante)	Citer

Pis de toute façon si tu te fait OS si souvent comme tu dis, c'est 100% de tes blessures qui saute donc tu te pause plus trop la question de savoir si la baffe te réveille ou pas, vu que t'es dead

kris....remarque dans ce cas là tu te réveille direct..........mais loin.....

#. Message de Kitni le 14-09-2010 à 13:51	110782 - EurystiK (Darkling 54) - Akatsuki -
Pays: France Inscrit le : 28-04-2005 Messages: 675 (Shaï Epileptique)	Citer

Ah les bonnes blagues...

Miss De fontenay, bien répondu.

Cicatrace

"L'effet résisté m'a toujours semblé excessif par rapport aux autres sorts raciaux. 1/4 des Ds d'esquive plutôt que 1/3 en résisté ça serait plus équilibré je trouve"

Dans ce cas on pourrait aussi dire que les dégâts du projectile magique résisté est trop important et devrait faire 1/4 de la vue en dés de dégâts au lieu d'un tiers. Et encore chez le tomawak, la vue est la caractéristique de race.
J'espère qu'avec cette comparaison tu te rendras compte que finalement, l'effet réduit n'est pas excessif.

#. Message de Fayth le 14-09-2010 à 13:57 [Ami des Monstres]	77063 - Fayth (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Autre Inscrit le : 05-01-2005 Messages: 6258 (Hydre Fumante)	Citer

Pour ma part, je trouve hypno très bourrin, car :
- le malus associé est égal à 1.5 fois l'investissement du troll qui hypno.
- il y a deux effets kisskool.
Je verais bien, donc :
-hypno full à 1 fois l'esquive du troll qui hypno, avec possibilité de remonter à 1,5 fois avec des pi (car le facteur 1,5 me fait penser à CdB ou AP, donc pourquoi pas des nivals de sort, achetable en PI (pour mettre tout les skrims sur un pied d'égalité)).
- retrait de l'effet de perte de pa (que certain trouve anecdotique, moi ça m'a déjà couté la vie cet effet...)
- mettre l'effet reduit à 1/2 ne me semblerait pas déconnant par contre (si passage a effet full à 1 sans nivals)

Fayth.

#. Message de couz le 14-09-2010 à 14:41	80874 - ( )
Pays: France (65 - Hautes-Pyrénées) Inscrit le : 16-10-2006 Messages: 11586 (Balrog Furax)	Citer

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#. Message de Dadour le 14-09-2010 à 14:56	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Perso 1 et 1/2 je prends tout de suite

.

Mais bon effectivement ca me paraitrait pas abuse de faire 1 et 1/3. Par contre faudrait ptet penser a un truc qui permette que ca tienne 3 mn mini.

1/4 ca devient de la blague... faut pas oublier que ca fait pas de deg, donc faut que ca touche derriere...

#. Message de Omi Yasaka le 14-09-2010 à 15:40 [Ami de MountyHall]	43072 - Omi Yasaka (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-03-2005 Messages: 880 (Shaï Epileptique)	Citer

1/2 en resiste, c'est bien pour encourager les jeunes, mais c'est trop fort a haut niveau (ca rend a peu pres tous les trolls touchables apres une hypno resistee d'un skrim bourrin).

L'effet full est clairement trop fort, on peut supprimer la perte de PA, et passer le ratio a 1D/1D.
Mais surtout, comme le souligne Dadour, mettre fin a la reactivation magique qui efface l'hypno.
En MK, ca oblige a synchro juste apres l'hypno, moralite, si tu chasses pepere, ca foire une fois sur deux.
En TK, c'est un avantage monstrueux pour ceux qui sont au taquet, et ca mene directement aux executions en 2min30.
Si on veut ameliorer le gameplay PvP pour permettre un peu plus de repondant, voila deja une bonne piste.

On peut par exemple envisager un effet sur "1"DLA (c'est a dire 2 activations pour purger le malus).
Ou une duree en heures, meme si je n'aime pas trop l'idee.
Mais en tout cas une duree incompressible (ok, laissons AM de cote sinon on n'en sortira pas).
Apres tout, un troll hypnotise qui a des PA peut tres bien se deplacer pour eviter les baffes et revenir a sa dla suivante.

Omi

#. Message de pollux44 le 14-09-2010 à 16:32 [Ami de MountyHall]	87472 - Pollux (Kastar 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 24-05-2007 Messages: 3665 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Omi Yasaka @ 14-09-2010 à 15:40
On peut par exemple envisager un effet sur "1"DLA (c'est a dire 2 activations pour purger le malus).

Euh, c'est pas censé être revu à la baisse l'hypno?? Là ce que tu proposes est encore plus monstrueux que l'effet de base...

Ça je suis totalement et irrémédiablement contre :p

#. Message de Cyric le 14-09-2010 à 17:55	28069 - Cyric (Kastar 50) - Néõ SànCtûàr°Y° -
Pays: Belgium Inscrit le : 30-04-2004 Messages: 2420 (Djinn Tonique)	Citer

Cool, d'autre trolls qui trouvent le 1.5 trop fort... Je m'étais fait incendié il y a 2-3 ans quand j'ai proposé 1D pour 1D.

Je n'ai jamais compris l'origine de ce 1.5, mis à part pour faire de l'hypno le sort qui met l'esquive à 0. Car honnêtement, c'est le fait de mettre l'esquive de l'adversaire ridiculement basse qui fait que ce sort est trop puissant.

Avec 1D pour 1D, l'hypno classique (donc qui a investi en esquive, mais pas comme un fou) arrive quand même à entamer énormément l'esquive de la pure danseuse, mais pas au point de l'amener à se faire toucher par le durack qui a CdB et 3d d'attaque.

Pour ce qui est de la durée, je trouve aussi dommage que les joueurs casual 2x5min/jour puissent difficilement: en profiter et y résister.

#. Message de De fontenay le 14-09-2010 à 18:08	69167 - trollette de fontenay (Skrim 46)
Pays: France (26 - Drôme) Inscrit le : 14-09-2010 Messages: 3 (P'tit Gob')	Citer

Mettre l'hypno a 1d pour un 1d, c'est la tuer, tout du moins dans le profil d'une danseuse.
L'esquive coute plus chère a augmenter que l'attaque pour le skrim.
Pourquoi investir dans un sort qui à 20% de chance de rater et/ou de se faire résister derrière?
Autant investir directement dans de l'attaque et un minimum de dégât.
Sachant qu'en plus l'hypno ne rapporte qu'un px pour 4 pa, ca sent le masochiste a plein nez cette histoire.
Vous l'avez deviner, je défend ma paroisse mais un profil de danseuse est très déséquilibré, il n'est viable qu'en groupe et en groupe de chasse, hypno ou pas, si ca cumule bah, ca tombe, troll ou monstre même combat (ou même mort pour le coup).

#. Message de Crocc le 14-09-2010 à 18:21	91516 - Croccinel (Skrim 60)
Pays: France Inscrit le : 24-11-2007 Messages: 300 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par Cyric @ 14-09-2010 à 17:55
Pour ce qui est de la durée, je trouve aussi dommage que les joueurs casual 2x5min/jour puissent difficilement: en profiter et y résister.

Peut être que l effet de l hypno est un peu bourrin... Cependant je suis super d accord avec Cyric, ce problème de la réactivation (monstre ou troll) m oblige à rester bien plus en contact avec le jeu par rapport à mon plaisir effectif. Juste pour prendre les infos sur les dla de potrolls et attendre leurs connection...

Bref, l hypno c est pas bon, n y touchez pas, c est trop fort, et ca rend dépendant ! L HYPNO TUE

#. Message de Ryshoox le 14-09-2010 à 18:27	100504 - Ryshoox (Skrim 50) - Le Cartel -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 24-12-2009 Messages: 806 (Shaï Epileptique)	Citer

Passer l'hypno à 1/2 au lieu d'1/3, c'est rendre accessible une hypno efficace à tout les skrim du hall, y compris les bourrins qui n'ont pas montés leurs MM. Donc je suis plutot contre.
Sans parler que pour les grosse danseuses du type de Dadour, c'est la fete du slip !!

Par contre, l'hypno sur une frappe, c'est à l'opposé, rendre totalement inutile le sort de race du skrim, sauf pour jouer avec un finisseur.
Quoique ca ferait la paire, avec la BS. Le skrim deviendrait un troll purement MK qui ferait dans l'élévage de trollinet.

Déja que notre comp est pourrave, si on nous sucre le sort, on fera plus la différence entre skrim et krwappu (arf, sais jamais comment ca s'écrit)

rX, mes 2 centimes !

PS: une idée : passer l'hypno à 1D en full, mais faire que ca enleve certains états de la cible (camou, invi, ...)

PPS: ne me lynchez pas plz

#. Message de Cyric le 14-09-2010 à 18:53	28069 - Cyric (Kastar 50) - Néõ SànCtûàr°Y° -
Pays: Belgium Inscrit le : 30-04-2004 Messages: 2420 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par De fontenay @ 14-09-2010 à 18:08
L'esquive coute plus chère a augmenter que l'attaque pour le skrim.
Pourquoi investir dans un sort qui à 20% de chance de rater et/ou de se faire résister derrière?

Excuse-moi, mais je ne suis pas du tout d'accord avec toi.

Passer de 20 à 35d en attaque coute 4320PI.
Passer l'esquive de 3 à 15 coute 1248PI
=> grâce à l'hypno, ces 1248PI te permettent de toucher un troll qui a 35 d'esquive alors que sans hypno tu aurais du avoir 35d d'attaque et donc utiliser 4320PI de plus.

#. Message de Dadour le 14-09-2010 à 19:10	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Wouhou, tu touches du 35D d'esquive...

Mais la bs passe pas, et t'es oblige de jouer en cumul pour faire 1 frappe. Et encore pas une grosse vu que t'a bouffe plein de pi en esquive. Et puis bon entre le SR et les 80% c'est plutot une frappe toutes les 4dla. Attention ta proie pourrait mourir de rire!

Mais en fait c'est petit joueur, en cumul tu touches du 50D d'esquive!

Autant 1 pour 1 je suis d'accord pour dire que ca reste correct (ca laisse une chance quand t'a 20 niv de plus que l'hypnotiseur), autant faut pas non plus raconter n'importe quoi.

Et oui hypno c'est pour jouer en groupe... sinon il y a cdb...

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