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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.

[Sort] Illusion
Pages : [1], 2

#. Message de Ano1 le 11-08-2010 à 15:37	102632 - Kelp (Tomawak 16) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-09-2007 Messages: 1261 (Trõll de Compèt')	Citer

Cette proposition concerne l'aspect "Faire croire qu'on est ailleurs que là où on est vraiment" de l'illusion, inspirée notamment de la proposition d'Ash_ de 2005 :
http://www.mountyhall.com/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=5&TopicID=42122&PagePosition=1
Cette idée récurrente a jusqu'à présent toujours été refusé pour des questions techniques. J'en remets une couche en essayant d'esquiver ce problème technique.

Pourquoi : il s'agit de proposer un sort défensif, concurrençant les compétences programmées et notamment retraite. Comme pour retraite, l'assaillant se retrouvera dans une caverne vide avec sa Hache pendant inutilement au bout de son bras, mais au contraire de retraite il se retrouvera ainsi avant même d'avoir pu frapper une fois ! En revanche, comme pour toutes les illusions, il serait facile pour l'assaillant de lutter contre l'illusion, dès qu'il aura compris qu'illusion il y a.
Comment :

Coût en PA :	2
Jet de résistance :	Non
EFFET :
Le troll choisit une caverne vide (ni trolls, ni monstres) à VUE/10 de distance, où il apparait tandis qu'il disparait de la caverne de départ où il se trouvait (d'un point de vue technique le troll est dans cette deuxième caverne, d'un point de vue RP c'est juste son image et il reste dans la première) (cela ne fait pas sauter les pièges dans la caverne d'arrivée). Si un troll ou un monstre entre dans la caverne où se trouve l'illusion, cette dernière se dissipe et le Troll se retrouve à nouveau dans la caverne de départ. Si le troll est ciblé par un sortilège, une compétence ou un pouvoir de monstre, l'illusion se dissipe, le Troll se retrouve à nouveau dans la caverne de départ et le pouvoir ne trouve pas sa cible et est annulé. (Pour charge : le déplacement a quand même lieu) Si le Troll tente de se déplacer ou d'agir sur autre chose que lui même (l'idée est d'autoriser tout ce qui est possible sans provoquer de problème du fait de la position faussée du troll : concentration, entrainement, amélioration, sorts de boosts, RA, AM, réactivation de DLA... ni invisibilité, ni camouflage, ni compétences programmées), l'illusion se dissipe et le Troll se retrouve à nouveau dans la caverne de départ. (notamment, programmer une illusion dissipe l'éventuelle illusion précédente)
DESCRIPTION :
blablabla

En pratique, cela permettrait de fuir dans une direction et de faire croire qu'on est partit dans l'autre et faire perdre ainsi moult PA de déplacement à ses assaillants. Permet aussi de se protéger contre une attaque à distance.
Pour lutter contre une illusion, par exemple AA sur le troll révèle la supercherie. Ou si un gob' de passage entre dans l'une ou l'autre des cavernes.

Hum. Tel quel ça fonctionne pas bien avec Voir le Caché et Vision du Caché. On pourrait souhaiter que ce sort et ce pouvoir révèlent l'illusion, et pour le moment cela ne le fait pas. (c'est pas si grave... le RP est assez flexible pour expliquer tout ce que l'on veut)

note : VUE/10 : choisi au hasard. Ca pourrait aussi bien être 1, 2 ou 3, par exemple.

#. Message de Ano1 le 11-08-2010 à 15:59	102632 - Kelp (Tomawak 16) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-09-2007 Messages: 1261 (Trõll de Compèt')	Citer

Je me rends compte qu'il y a encore pleins de soucis.

(notamment : tu ne peux pas faire d'Illusion quand il y a un troll invisible dans la caverne donc ne pas povoir faire d'illusion révèle la présence d'un troll invisible dans ta caverne...) (Edit : corrigé, en autorisant de faire une illusion depuis une caverne occupée)

#. Message de K1 le 11-08-2010 à 16:01	110840 - Ryûk le Dépeceur (Skrim 54) - Les Trolls du Tabouret Carré -
Pays: France Inscrit le : 19-12-2007 Messages: 2117 (Djinn Tonique)	Citer

c'est un invi du pauvre à 2PA, en plus déroutant, mais plus "fragile" en somme non?

#. Message de Ano1 le 11-08-2010 à 16:30	102632 - Kelp (Tomawak 16) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-09-2007 Messages: 1261 (Trõll de Compèt')	Citer

Oui. (Mais Invi c'est Cheaté !)
Si c'est jugé trop faible donc inutile, c'est possible de rendre ça un peu plus fort notamment en donnant la possibilité d'utiliser illusion depuis une caverne occupée et en dissipant que si un truc entre dans l'autre caverne.

Edit : J'ai édité le thread original
J'ai précisé la possibilité de faire apparaitre une illusion dans une caverne piégée, ça a l'air drôle.

#. Message de KaTaM le 12-08-2010 à 13:27	42277 - KaTaMaRaN (Tomawak 60) - Spirit of the Wind -
Pays: France Inscrit le : 16-06-2004 Messages: 1666 (Trõll de Compèt')	Citer

L'idée est bonne.

Oui, invi est cheaté.

D'ailleurs ça pourrait être un bon moyen de remplacer le sort... sifflote.

#. Message de Oncle Fhûr le 23-08-2010 à 18:04	95700 - Oncle Fhûr (Durakuir 50)
Pays: France Inscrit le : 15-12-2008 Messages: 1399 (Trõll de Compèt')	Citer

ouais enfin, ça fait un échappatoire de plus au tom snipe au cas ou il raterai sont camou...
je trouve ça..... trop ciblé tomawak (personnellement)

mais l'idée est sympa

#. Message de k-tass-troll le 23-08-2010 à 18:33	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

y a pas possibilité de calculer sur autre chose que de la vue pour changer ?

#. Message de Ano1 le 23-08-2010 à 22:20	102632 - Kelp (Tomawak 16) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-09-2007 Messages: 1261 (Trõll de Compèt')	Citer

Tonton Fhur : oui, c'est un sort intéressant pour les Toms.
A y réfléchir la combo avec camouflage est trop pénible (envisager de dissiper l'illusion si elle tente de se camoufler ou de se rendre invi semble une bonne idée pour commencer - je vais éditer le post initial. Il faudra réfléchir aussi comment les comp programmées interagiraient avec ça et je pense qu'il vaut mieux qu'aucune interaction ne soit possible).
Comme K-tass-troll le propose, on retirerait un peu la Vue de la formule de portée.
D'autres idées pour que le sort puisse être utilisé de manière plus ou moins équivalente par tous les trolls et pas seulement par les Toms ?

K-tass-troll :
Pourquoi pas - en fait ça me semble même une bonne idée. L'esquive ? c'est pas massivement utilisé dans les sorts, au contraire de la Vue et c'est au même prix pour tout le monde. Et puis l'esquive est déjà la carac qui joue avec l'esprit des gens avec Hypnotisme, donc ça reste cohérent. Peut être aussi éviter d'utiliser une formule linéaire.
La portée doit peut-être restée néanmoins majorée par la vue totale (cela ne concernerait vraiment que les trolls aveuglés, ou avec plus de cyclopes que de mouches)

#. Message de Sade le 24-08-2010 à 07:51	98234 - Sade (Tomawak 43)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 13-03-2009 Messages: 67 (Momie Baveuse)	Citer

Pourquoi est ce que le troll disparaitrait de la case de départ ? Le troll pourrait apparaitre deux fois dans la vue, sur deux cases différentes.

#. Message de Oncle Fhûr le 24-08-2010 à 08:25	95700 - Oncle Fhûr (Durakuir 50)
Pays: France Inscrit le : 15-12-2008 Messages: 1399 (Trõll de Compèt')	Citer

Ano1 :
"En pratique, cela permettrait de fuir dans une direction et de faire croire qu'on est partit dans l'autre et faire perdre ainsi moult PA de déplacement à ses assaillants. Permet aussi de se protéger contre une attaque à distance.
Pour lutter contre une illusion, par exemple AA sur le troll révèle la supercherie. Ou si un gob' de passage entre dans l'une ou l'autre des cavernes.
car c un peu comme une retraite, sans prendre de dégats... ca me parait bill quand même."

ça ressemble a retraite, sauf qu'on ne prend pas les dégats, qu'on bluffe sa position, il suffirai à un tom de faire un piege et de faire illusion dessus... trop facile

l'idée de sade est pas mal non plus, de tout simplement créer un leurre, qui serait discipé lorsque quiconque vient sur la case.
niveau portée, dirait 1 ou 2 cases maxi...durée 1 tour, ou jusqu'a ce qu'il y ai discipation du leure...

#. Message de Ano1 le 24-08-2010 à 11:08	102632 - Kelp (Tomawak 16) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-09-2007 Messages: 1261 (Trõll de Compèt')	Citer

Sade : non. Ça c'est techniquement impossible.

Tonton Fhûr :
Contrairement à retraite on ne prend pas forcément de coup, mais c'est aussi beaucoup plus fragile : comme jele disais une AA à 1pa ou un goblin qui passe par hasard dans le coin et *pouf* plus d'illusion. Et si tu tente de te déplacer, l'illusion se dissipe. Au contraire de la retraite qui ne craint qu'Hypnofull. En fait, c'est assez faible si le troll que tu essaye de semer se rends compte de la manœuvre...
Or la manœuvre n'est si simple à mettre en place : si tu lis dans mes events "Kelp ( 102632 ) a réussi l'utilisation d´un Sortilège sur Kelp ( 102632 )" mais pas d'événement de déplacement et que tu vois que je ne suis plus à la même place, bah il n'y a pas de mystère le bluff est éventé. Du coup l'utilisation n'est pas si simple.

#. Message de Oncle Fhûr le 24-08-2010 à 22:30	95700 - Oncle Fhûr (Durakuir 50)
Pays: France Inscrit le : 15-12-2008 Messages: 1399 (Trõll de Compèt')	Citer

oui, mais si tu chie ton camou, et que je ne savais pas ou tu était, ça te recamoufle...

aprés oui je vois ce que tu veu dire, c pas la même chose.

j'aime sinon l'idée du leure, ou on voit la cible,et le vrai troll. je trouve ça vachement classe pour un magicien. il vaut pas voir ça que dans le TVT, pense aussi à un leure qui peu te débarasser de certains monstres colants...

d'ailleur, pensez vous que ce serai cool de faire intervanir la MM plutot que la vue, cela ne dévantagerai ni les tom, ni les autre, mais avantagerai seulement les magos.

#. Message de goliathk le 30-08-2010 à 11:28	84025 - goliathk (Skrim 60) - les ElecTrolls Libres -
Pays: France Inscrit le : 07-05-2007 Messages: 321 (Golem Costaud)	Citer

j'aime bien
mais j'ajouterai des conséquences ou des petits trucs rigolos

possibles conséquences :
- impossible de se "reconcentrer" la prochaine dla pour programmer une action , devenir invisible...
- voit double (style tetealenvers ou autres allucinations dues aux spores)au retour et peux rater sa prochaine cible, ou un DE peux l'amener à côté d'où il pensait

#. Message de Schtroumpf le 03-09-2010 à 23:41 [MH Team]	57233 - Schtroumpf (Kastar 60) - Les Enragés -
Pays: France (63 - Puy-de-Dôme) Inscrit le : 19-09-2007 Messages: 1717 (Trõll de Compèt')	Citer

Sympa, ça peut être utilisé pour autre chose que fuire...

#. Message de Myrkyn le 04-09-2010 à 15:32	75342 - Kustom (Skrim 60) - RELAIS&MAGO -
Pays: France Inscrit le : 23-04-2007 Messages: 1589 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Ano1 @ 24-08-2010 à 11:08
Sade : non. Ça c'est techniquement impossible.

Certains des pouvoirs des Fumeux ont déja cet effet.La technique doit pouvoir etre volée ^^

#. Message de Fafi le 06-09-2010 à 09:53 [Ami de MountyHall]	709 - Plotch (Kastar 60) - Les morveux de mamie vieille -
Pays: France Inscrit le : 07-06-2002 Messages: 3017 (Djinn Tonique)	Citer

A la difference presque le pouvoir des Fumeux ne gene aucune action directe si ce n'est modifier la vue...

A noter que le pouvoir des fumeux agit comme Bonus Malus sur les trolls touches par l'aura, ce qui veut dire que l'effet est "techniquement" faisable car intrinseque au troll lui meme (c'est sa vue qui est troublee)
Dans le cas de ce sort, c'est la position physique qui est "faussee" pour toutes les actions et ce qui va avec. Chuis un peu sceptique sur la possibilite de pouvoir gerer ceci...

En ce qui concerne le Gameplay, au meme titre que Invisibilite qui saute sur frappe d'un monstre, parade censee equilibree la puissance du sort, je dirai faux, non pas parce que le cas n'existe pas, mais c'est negligeable pour les utilisateurs.
Raison : c'est utilise beaucoup plus souvent en TK, les assayants arrivent en peu de temps, donc un monstre a peu de temps pour arriver a le faire sauter avant que la situation ne soit irremediable (le temps de la synchro en fait) et poru parachever le tout, le groupe souvent MK en face a deja attire la plupart des monstres du coin, ce qui diminue encore la proba que ca arrive (et pis faut des monstres voyant l'invisible)

La seule limitation est que, contrairement a invisibilite, il ne peut etre lance sur place...
Par contre, toujours en GP, cela fera perdre tellement de PA le temps de "supprimer l'image" que la technique en devient par trop problematique en combo...
Je ne parle meme pas d'un tom qui se camouflerait, puis lancerai ce sort, pusi snipperait.
Impossible de le retrouver avant d'avoir subi au bas mot 5 attaques successives...

Bref, contre

#. Message de =Tö Xihn= le 06-09-2010 à 11:53	96694 - Tö Xihn (Tomawak 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 18-11-2009 Messages: 2827 (Djinn Tonique)	Citer

Si toute action du troll (sauf concentration automatique des PA non utilisés) supprimerait son illusion, ça paraitrait pas mal. L'illusion d'un tom camouflée enlèverait le camouflage, d'un troll invisible ferait sauter l'invisibilité. Le pistage d'un troll sous illusion donnerait la véritable position de l'illusionniste (le flair ne se fait pas avoir).

Pour
Avec les Edit, je trouve ça sympa.

Contre
Mais au contraire de certains je trouve que ça donne presque accès au camouflage à toutes les races qui est déjà concurrencé par invisibilité.
Le problème c'est que c'est pas uniquement défensif, approche invi à une caverne d'une cible, illusion pour faire croire qu'on est loin de la cible : jusqu'au quadrimule fatidique, non ? Ok il y a moyen de révéler l'illusion par des sorts (sacro, glue, AA ou des compétences de combat) mais bon j'y vois de l'offensif quand même.

Encouragement
Allez elle est bien quand même cette propale...

#. Message de Schtroumpf le 06-09-2010 à 14:18 [MH Team]	57233 - Schtroumpf (Kastar 60) - Les Enragés -
Pays: France (63 - Puy-de-Dôme) Inscrit le : 19-09-2007 Messages: 1717 (Trõll de Compèt')	Citer

On peut même extrapoler l'idée pour les niveaux supérieurs (ou inférieurs) du sort :

- idée 1 : l'illusionniste a la possibilité de se faire passer pour un monstre sur lequel il a fait une interaction (frappe, CdM, etc...). Il a intérêt à choisir un monstre encore en vie (parce-que sinon, ça va se voir en regardant le profil du monstre (qui sait qui va se faire passer pour un balrog pour effrayer ses amis ?).

- idée 2 : l'illusionniste a la possibilité de se faire passer pour un troll qu'il a tué ou qui l'a tué durant un cycle entier écoulé (ou moins).

- idée 3 (complètement saugrenu) : se faire passer pour un objet ou un lieu... Je me vois bien me transformer en parcho ou en 100 centaines de GG, et attendre une cible... Bon d'accord, c'est saugrenu...

Pour l'idée 2 et 3, l'intérêt, c'est aussi d'éplucher un peu les événements des monstres et des trolls si on a un doute sur la véritable nature de l'être rencontré.

Schtroumpf

#. Message de Ano1 le 06-09-2010 à 16:57	102632 - Kelp (Tomawak 16) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-09-2007 Messages: 1261 (Trõll de Compèt')	Citer

Schtroumph : je crois que je vais être obligé d'agiter le sceptre de l'impossibilité technique dans ta direction.
La seule ambition de ce fil est d'équilibrer une proposition qui soit aussi proche possible de ce qu'un illusionniste voudrait faire, mais surtout en restant dans les bornes du techniquement faisable (voire même du techniquement facile à faire)

#. Message de Schtroumpf le 06-09-2010 à 22:24 [MH Team]	57233 - Schtroumpf (Kastar 60) - Les Enragés -
Pays: France (63 - Puy-de-Dôme) Inscrit le : 19-09-2007 Messages: 1717 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Ano1 @ 06-09-2010 à 16:57
Schtroumph : je crois que je vais être obligé d'agiter le sceptre de l'impossibilité technique dans ta direction.
La seule ambition de ce fil est d'équilibrer une proposition qui soit aussi proche possible de ce qu'un illusionniste voudrait faire, mais surtout en restant dans les bornes du techniquement faisable (voire même du techniquement facile à faire)

Agite, Agite ! J'aime quand on brandit un sceptre rigide dans ma direction

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