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evolution de la valeur des sorts

#. Message de Fritz le 02-09-2010 à 13:08	13209 - Fritz (Durakuir 60)
Pays: France Inscrit le : 23-12-2003 Messages: 4859 (Djinn Tonique)	Citer

Petite question:

Pourquoi est ce que la valeur des "gros" sorts n'évolue pas sachant que les scribes ne recopient que cela? Je veux dire qu'à force de faire des copies de tp/ae/Add/explosion etc, il doit bien en avoir de plus en plus et du coup en proportion, la loi de l'offfre et de la demande devrait sentir...

Fritz

#. Message de Zyg le 02-09-2010 à 13:32	81286 - Zyg (Tomawak 50)
Pays: France Inscrit le : 29-06-2008 Messages: 721 (Shaï Epileptique)	Citer

Sauf que dans le cas de Mounty Hall, toute la demande n'est pas satisfaite : il y a encore quelques milliers de trolls qui n'ont pas TP par exemple. Donc l'offre étant toujours supérieure à la demande, le prix ne diminue pas. Le point positif c'est que comme une partie de la demande est déjà satisfaite, il ne monte pas trop non plus

Par ailleurs, sur Terre, en matière de ressources naturelles, on est soumis aux rendements d'échelle décroissants : plus on exploite une ressource, plus elle est coûteuse à exploiter (comme les gisements pétroliers de plus en plus profonds et donc de plus en plus coûteux), ce qui a pour effet de renchérir les matières premières et par effet de manche d'accroître leur valeur lors d'un troc contre des produits plus élaborés.

Dans le Hall, les matières premières sont les items templatés, les missions, les GG (qui est une fausse "monnaie" au sens économique du terme vu qu'elles entrent en jeu pour se fournir en service extérieur aux trolls qui forment le système économique tels que l'entretien des tanières, la forge, etc). Et leur quantité tend vers l'infini à long terme car leur renouvellement est permanent. Ils ne voient donc pas leur valeur augmenter face aux produits plus élaborés que sont les sorts (pour faire simple car on peut dire que la proportion des gros sorts considérés comme une matière première est marginale (drops assez faibles comparés aux sorts totaux en circulation)). Les sorts s'échangent donc toujours contre de grosses quantités de GG, matos ou missions.

Par ailleurs, le vieillissement du Hall a permis aux vieux trolls de se constituer des cavernes d'Ali Baba au gré de leurs périodes de chasse. Hors c'est très souvent eux qui ont les ressources (en qualification et en composants) pour écrire de nouveaux sorts. Comme ils ont déjà presque tout, ils sont difficiles à satisfaire. Ils ne vont donc pas brader le fruit de leur EM, gourmande en temps (DE d'échange des compos, plantage de champis, EM en elle-même,...). Ce qui fait que le prix des sorts a tendance à se stabiliser, voire même en théorie à augmenter à mesure que ces trolls s'enrichissent encore par leurs chasses.

Pour que les sorts baissent, il faut soit faciliter leur écriture magique pour accroître l'offre et satisfaire toute la demande restante, soit limiter la quantité des objets dropés lors des chasses, soit spolier les vieux trolls qui se sont embourgeoisés !

Toutes ces solutions ne sont pour le moment pas envisagées apparemment. Néanmoins, la limitation du level à 60 conduira sans doute les plus gros trolls à brader un jour davantage leur fortune et leurs sorts contre des objets uniques qui seront les seuls éléments susceptibles d'améliorer leurs profils. Le seul souci, c'est que les objets uniques sont en majorité détenus par ces mêmes gros trolls... Ce qui n'est pas pour faire changer la situation. Enfin, c'est ma vision des choses

#. Message de oan1 le 02-09-2010 à 19:58	80249 - ( )
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 02-04-2008 Messages: 827 (Shaï Epileptique)	Citer

euh... tu serais pas dans l'Économique et social toi par hasard ?

(moi, non, pour l'info... OK on s'en fou en fait

)
Sinon, complètement d'accord avec toi !

Bour A

#. Message de Moustrik le 02-09-2010 à 20:22	84857 - Moustrik (Kastar 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France Inscrit le : 19-05-2007 Messages: 2614 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Zyg @ 02-09-2010 à 13:32
Comme ils ont déjà presque tout, ils sont difficiles à satisfaire. Ils ne vont donc pas brader le fruit de leur EM, gourmande en temps (DE d'échange des compos, plantage de champis, EM en elle-même,...). Ce qui fait que le prix des sorts a tendance à se stabiliser, voire même en théorie à augmenter à mesure que ces trolls s'enrichissent encore par leurs chasses.

Faux! (a mon avis)

Les guildes sachant copier facilement les sorts sont nombreuses. Les trolls de ces guildes ont deja tous les sorts. Copier c'est pas si dur que cela et surtout ca restera toujours plus facile de tomber au hazard sur le drop matos parfait.

Comme tu le dis ils sont plus difficiles à contenter, du coup quand une belle piece de matos se retrouve en vente ou une mission ajout mouche etc, j'peux te dire que leurs sorts ils les lachent sans trop sourciller. Et si tu compares certains deal reel avec les pseudo estimations dans divers, bah tu rigoles
Avant la modif EM les sorts allait grandement baisser et le beau matos et certaines missions largement monter.
Comme il y a la mesure EM et que nous ne savons pas ce qu'elle implique nous ne pouvons pas trop savoir comment les prix vont évoluer.

#. Message de Zyg le 02-09-2010 à 22:04	81286 - Zyg (Tomawak 50)
Pays: France Inscrit le : 29-06-2008 Messages: 721 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par Moustrik @ 02-09-2010 à 20:22

Comme tu le dis ils sont plus difficiles à contenter, du coup quand une belle piece de matos se retrouve en vente ou une mission ajout mouche etc, j'peux te dire que leurs sorts ils les lachent sans trop sourciller. Et si tu compares certains deal reel avec les pseudo estimations dans divers, bah tu rigoles

Tu as raison pour les grosses pièces. Le souci c'est que ces trolls sont déjà bien équipés en général. Mais si on tape dans le bi ou tri-template, ça s'envole. Je me mettais dans la peau d'un troll moyen, genre Zyg. Et pour ce dernier, faire dropper ce genre d'objet en chasse, c'est assez rare.

La seule voie de salut reste les missions que tout le monde peut espérer récupérer dans les auberges. Et la limitation des levels va sans doute encore les renchérir car elles restent -avec les gros gros items- la seule issue pour améliorer les profils des gros trolls.

Moralité : soit tu baves devant les vitrines des posts de vente de sorts, soit tu deviens alcoolique en essayant de te faire des potes à l'auberge dans l'espoir d'obtenir LA mission qui te permettra d'entrer dans le cercle des troll Tépéïstes

#. Message de Fritz le 03-09-2010 à 00:03	13209 - Fritz (Durakuir 60)
Pays: France Inscrit le : 23-12-2003 Messages: 4859 (Djinn Tonique)	Citer

ok pour cette analyse, mais moi je voulais comparer AE vs AA par exemple

#. Message de guntar le 03-09-2010 à 01:09	58169 - guntar (Durakuir 60) - Des Coups, des Crocs et du Sang -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 04-04-2005 Messages: 7264 (Hydre Fumante)	Citer

l'un est plus utile que l'autre

regardez sous les cuirasses des trolls...c pas le plus utile...
par contre AE....ca te sauvera plus souvent les miches

#. Message de Zyg le 03-09-2010 à 01:11	81286 - Zyg (Tomawak 50)
Pays: France Inscrit le : 29-06-2008 Messages: 721 (Shaï Epileptique)	Citer

Bah personnellement, j'ai vu quelques parchemins d'AA droppés par des monstres, des parchos d' AE : jamais. Il doit y en avoir mais en proportion, ils sont sans doute moins fréquents... donc plus chers. Mais bon, je ne suis pas trop au fait, n'étant pas un grand chasseur.

Après AA, c'est clairement à orientation TK. Même s'il y a eu recrudescence récente, ce n'est pas un sort primordial pour tuer du troll. C'est utile, mais 2 PA en TK, c'est souvent plus utile à dépenser dans une glue, un changement de niveau, une concentration pour toucher plus souvent sur cumul ou un camouflage pour les toms. Parce que bon, analyser une cible, souvent, ça a tendance à la stresser et ça durcit la viande. Parfois même, elle a tendance à prendre des initiatives et à casser la surprise.

AE est optimisée pour les tanks qui sont assez nombreux. La demande en objets armurés me semble en hausse, mais je me trompe peut-être. L'AE étant basée sur la régénération, c'est un public assez demandeur. D'autant qu'avec l'apparition il y a quelques mois des Darklings dont la caractéristique de prédilection est justement la régénération, ça peut expliquer l'engouement pour armure éthérée.

Je suis peut-être à côté de la plaque mais ce sont les seules raisons que je vois à la hausse d'AE quand AA stagne, voire diminue. Après sur leur valeur brute, comme dit Guntar : AE est utile dans bien plus de situations qu'AA

#. Message de Maruk le 03-09-2010 à 08:45 [Ami de MountyHall]	74131 - Maruk (Durakuir 60) - Les Bourre-Reins -
Pays: France Inscrit le : 24-03-2007 Messages: 6177 (Hydre Fumante)	Citer

AA ne coûte que 1 PA, pas 2.

#. Message de Milouh le 03-09-2010 à 09:46	8053 - Milouh (Tomawak 60) - Les PatatRaz -
Pays: France Inscrit le : 18-03-2003 Messages: 1801 (Trõll de Compèt')	Citer

Depuis le début du commerce, l'évolution de la valeur des sorts entre eux a été modérée. La hiérarchie a un peu bougé : invi rejoignant TP et dépassant explo, AdE qui a baissé, de même qu'AE depuis le décumul, VlC qui a été très revalorisé etc.

Ce qui a beaucoup changé, c'est effectivement la correspondance entre les sorts et le matos.

Ce sont les belles pièces ce matos, dropées ou récompense de mission / trouvées dans des cachettes de capitan ou encore créées par enchantement / ajouts / renommage qui ont vu leur cours s'envoler en raison de leur rareté.

La réforme sur le nombre d'ajout dont nous commençons à mesurer les effets va encore accroître le prix des items multi-templatés 'd'avant réforme'.

Une réforme non évoquée ici mais qui a déjà eu un effet est le massacrage dont le premier effet a été de réduire la capacité de copie. La réforme à venir de l'EM devrait encore réduire l'offre de sorts, même si certaines guildes ont les coffres encore plein de sorts.

En attendant de connaître la réalité de la réforme EM, gageons que la correspondance sorts / objets devrait en être stabilisée.

++
Milouh

PS : même dans les guildes qui font de l'EM, tout le monde n'a pas tous les sorts ^^ Copier TP pour 30 trõlls restait quand même une sacrée gageure

#. Message de guntar le 03-09-2010 à 11:02	58169 - guntar (Durakuir 60) - Des Coups, des Crocs et du Sang -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 04-04-2005 Messages: 7264 (Hydre Fumante)	Citer

je ne me souviens pas avoir copié TP 30 fois dans le même mundidey...il fut un temps ou on pouvait faire beaucoup mais pas à ce point...

doit y avoir ...3 guildes qui ont vraiment fait énormément de copie durant certains mundideys...et quand je parle d'énormément c'est du 30 copies minimum par mundidey.

Ensuite....ca reste artisanal.

mais avec une bonne motivation, quelques connaissances...juste avant la réforme, les miens ont fait .....un truc comme 4 explos, 2 TP, 2 invi & 1 AE...ce qui représente BEAUCOUP mais alors BEAUCOUP de présence et d'investissement de la part de chacun.

Donc le rendement est encore bien sympa mais faut de l'huile de coude... et vu comment ils sont partis en interne ces sorts...bin leur cote n'est pas prête de tomber

en dehors des explos...c'est l'AE qui était le plus convoité.

#. Message de Omi Yasaka le 03-09-2010 à 11:21 [Ami de MountyHall]	43072 - Omi Yasaka (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-03-2005 Messages: 880 (Shaï Epileptique)	Citer

Chez les TK, invi reste tres demande, et le taux d'equipement ne monte pas vite, donc la valeur se maintient assez haute.
Si je regarde chez nous, toutes les copies sont apprises en interne ou presque, donc il n'y a meme pas de vente a l'exterieur.
Omi

#. Message de Zyg le 03-09-2010 à 12:00	81286 - Zyg (Tomawak 50)
Pays: France Inscrit le : 29-06-2008 Messages: 721 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par Maruk @ 03-09-2010 à 08:45
AA ne coûte que 1 PA, pas 2.
Exact, désolé !

#. Message de Le Nane le 06-09-2010 à 12:51	82366 - Le_Nane (Skrim 14)
Pays: France Inscrit le : 10-12-2006 Messages: 604 (Shaï Epileptique)	Citer

D'accord avec guntar

au départ, EM c'est surtout pour équiper les potos.
Faut se faire mal pour obtenir des sorts copiables au début puis une bonne logistique pour prévoir et copier ensuite.

Perso, on est plus que 2 trolls moyen depuis queje copie (un peu plus de 1 an)
j'avais un stock sympa donc ça m'a facilite mes premières copies mais depuis c bcp plus dur !!

Donc on en est pas encore a copier pour s'enrichir et brader !!
Mais plutôt pour essayer d'avoir ce qu'on veut.

Malgré que je connaisse TP, Explo et Ae je suis pas encore un riche CF mon profil

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