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Réflexions sur l’usure des items
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#. Message de Xaruth le 01-09-2010 à 15:37 [MH Team] [Ami de MountyHall]	110318 - Héadörh (Skrim 58) - L'âme de Lyandria -
Pays: France Inscrit le : 07-10-2003 Messages: 8533 (Hydre Fumante)	Citer

Depuis, ça a évoluer puisqu'on peut faire des réparations partielles. Mais bon, c'est un détail

#. Message de couz le 01-09-2010 à 15:41	80874 - ( )
Pays: France (65 - Hautes-Pyrénées) Inscrit le : 16-10-2006 Messages: 11585 (Balrog Furax)	Citer

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#. Message de arcken T le 01-09-2010 à 19:31	76443 - arcken (Durakuir 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 04-11-2007 Messages: 1561 (Trõll de Compèt')	Citer

ce que je viens de lire sur les pv des objets me désespère encore plus . en effet ,cela signifie clairement que sur mon dos ou celui de certains profils ,la durée de vie de n'importe quel item est divisée par 10 par rapport à quelqu'un qui prend peu de frappes (3 par jour c'est déjà pas mal),ce qui se conçoit niveau rp mais qui est un désastre gameplay qui entrainera la mort des encaisseurs...

vous comprenez ma frustration de devoir changer mon profil ou me réincarner plus tôt que prévu , pour des raisons financières , pour éviter de détruire en 6 mois de très belles pièces de matos ou pour éviter de passer une semaine par mois à réparer???? (juste pour savoir si je perds mon temps ou si un débat est possible)
dès la reprise ,je crois que je vais me buter quelques gloutons juste pour le plaisir

ps: couz +1 ,cela pose de gros soucis au niveau du commerce aussi!!!
pps: je n'ai pas en mail les résultats des frappes encaissées mais à la reprise je tâcherai de mater

#. Message de Raistlin le 01-09-2010 à 20:51 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27054 (Demi-Dieu)	Citer

mais qui est un désastre gameplay qui entrainera la mort des encaisseurs...

t'as oublié "et le départ de tous les joueurs du jeu".

Vois le truc dans l'autre sens. Si l'encaisseur est utile dans un groupe, alors le groupe se débrouillera pour garder son encaisseur. Je serais surpris que tous les groupes avec encaisseurs découvrent du jour au lendemain qu'ils peuvent se débrouiller sans. Auquel cas, je pense qu'ils se débrouilleront pour que l'encaisseur puisse le rester

sinon, tes chiffres sont intéressants, couz (hors débat)

160 frappes encaissées
122 ont abimé mon matos soit 76% des frappes

sur 40 combat attaquant
11 ont abimé mon arme soit 27% des att

(je laisse volontairement ton chiffre sur les PX de côté, je suis pas sur que 12 frappes soient significatives)

sur 122 frappes reçues, chacune a abimé aléatoirement une pièce d'armure ("les défenses j'ai pas remarqué de choses significatives au niveau des proportions" )

soit 76% des frappes réparties sur 5 pièces. soit en moyenne 15% de chance d'usure par pièce quand on se prend un coup, contre 25% environ quand on attaque.

Raistlin, on répare vachement plus souvent son arme que ses armures, tiens.

#. Message de couz le 01-09-2010 à 22:59	80874 - ( )
Pays: France (65 - Hautes-Pyrénées) Inscrit le : 16-10-2006 Messages: 11585 (Balrog Furax)	Citer

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#. Message de Nidaïme le 01-09-2010 à 23:19	91063 - Nidaïme (Skrim 60) - les ElecTrolls Libres -
Pays: France (26 - Drôme) Inscrit le : 01-05-2008 Messages: 2518 (Djinn Tonique)	Citer

moi en tout cas, avec ma petit arme à 8 templates, je peux vous dire que sur 80% des frappes, elle s'abime.

Je viens de la faire réparer tout mon matos.

Je vais essayer de tenir des comptes sur l'avancement de la dégradation de celui ci.

#. Message de Raistlin le 01-09-2010 à 23:44 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27054 (Demi-Dieu)	Citer

d'un autre côté, couz, le tom projo esquiveur en solitaire, c'est rare

Raistlin, question d'efficacité

#. Message de arcken T le 02-09-2010 à 01:49	76443 - arcken (Durakuir 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 04-11-2007 Messages: 1561 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Raistlin @ 01-09-2010 à 20:51
soit 76% des frappes réparties sur 5 pièces. soit en moyenne 15% de chance d'usure par pièce quand on se prend un coup, contre 25% environ quand on attaque.

Raistlin, on répare vachement plus souvent son arme que ses armures, tiens.
conclusion évidemment fausse et démagogique puisqu'on met une frappe toutes les 10h et que l'on peut prendre prendre des dizaines de baffes dans le même laps de temps...

pour moi ,le problème est assez simple : les changements sur les prix des réparations et les pv des objets handicapent sévèrement les profils encaisseurs. c'est un dommage collatéral que personne ,à mon avis, ne peut nier...(d'ailleurs personne ne l'a fait ni ne s'est exprimé sur ce point précis je crois)

j'ai pu constater que si je vais m'amuser à exploser en profondeur ,je peux détruire tout mon matos en moins d'un mois et que ça coute des dizaines de milliers de gg sans parler de la fragilisation du dit matos...ça me pose à assez court terme un problème de jouabilité à cause de mon profil ,je ne dois pas être le seul! bien sûr , rien n'est insurmontable et il faut peut-être étudier la chose sur une plus longue période mais à l'heure actuelle je ne vois pas de solution qui ne soit pas contrariante ou ruineuse que ce soit en gg ou en points d'actions...

voilou , comme ç 'était la 3è fois que j'expose mon souci ,je crois que je vais essayer de ne plus poster mais je suivrai probablement le débat

#. Message de k-tass-troll le 02-09-2010 à 08:35	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Xaruth @ 01-09-2010 à 10:10

Quote: Posté par arcken T @ 01-09-2010 à 10:03
je ne veux pas faire le pleurnichard mais le rythme d'usure n'est tout simplement pas tenable pour les trolls comme moi... je ne me sens plus libre de mon choix de profil

Remarque intéressante, car le rythme d'usure n'a pas été modifié depuis 5-6 ans.
Pense-tu que ton argument soit valide et objectif maintenant ?

Et bien là je tombe des nues ! C'est pas l'impression que j'ai ...

Quand au mécanisme d'usure , peu importe d'en connaître les arcanes à moins de ne pas vouloir passer son temps à la forge.

Pour ma part, je crois que l'usure des équipement est conditionnée par la propension à manger du critique. chaque usure de mes équipements a toujours été précédée d'un beau critique par monstre ou par troll et ce alors que parfois je venais de sortir de la forge ...

Augmenter les tarifs des réparations , je trouve ça moche. Car on y va très souvent et c'est pas prêt de s'arrêter.

la réparation c'est bien mais bon ... un tantinet lourd de se balader avec 5 outils différents quand on a un set matos qui n'est pas full matière:

ex au pif :
torque pierre ou talisman obsi
armure mithril
jambière Os
couronne de cristal
gantelet basique / grosse racine ou autre

quand j'ai expliqué la nécessité d'avoir des outils différents ( pour maximiser les chances de réussites) à un compagnon, il a décidé de ne plus prendre la compétence.

A l'origine , on voyait ça d'un bon oeil d'avoir un réparateur pour le groupe. mais quand on a réfléchi aux gestions des balluchonnages des outils , ça a tout bonnement fait flipper.

1ère suggestion : > rendre les outils utilisables même balluchonnés ou non dropables...

Pour ce qui est de l'usure sur les frappes reçues ou données

ça serait bien que certaines matières résistent mieux ( le mithril surtout question RP ça me parait cohérent du moins d'avoir un métal ultime )

Pour l'instant , c'est pas l'impression que ça donne surtout si on chasse et bouge beaucoup par tp ( ou les malis font qu'on subit très souvent des critiques)

Après la suggestion de Xaruth sur les auras et explosion est très intéressante ... et why not ! Ca serait l'occasion de :

2eme suggestion : > créer un nouvelle matière avec un autre attribut : la résistance au feu ( donc résistance aux explos , auras , projos et pièges )

Une armure du dragon ça serait classe quand même ! mettre un attribut sur une armure = affinité avec un pouvoir, pourrait donner une utilité à alchimie également !

3eme suggestion : > revaloriser AE bien entamée par le décumul
l'AE active permettrait de diminuer la fréquence d'usure et l'effet d'une aura sur l'usure

#. Message de couz le 02-09-2010 à 08:42	80874 - ( )
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#. Message de couz le 02-09-2010 à 09:19	80874 - ( )
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#. Message de Ano1 le 02-09-2010 à 09:27	102632 - Kelp (Tomawak 16) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-09-2007 Messages: 1261 (Trõll de Compèt')	Citer

k-tass-troll :
outils utilisables baluchonnés ou non droppable => j'ai pas d'expérience avec réparation, mais je me ballades avec d'autres objets à charge (des cartes de raccourci pour être précis) et je ne vois pas ce qui est flippant dans la gestion de ces objets ?
mithril plus résistant => Le mithril a volontairement été rendu plus cher à réparer, le rende plus résistant à l'usure c'est juste aller à contre pied, contre toute logique. Le mithril est déjà un métal ultime, je pense qu'en rajouter encore ne peux pas être une bonne chose au niveau GP.
Matière résistante au feu => dans le cadre d'une éventuelle modification du système de magie, il a été envisagé des types de magies (notamment feu) avec des bonus de résistance spécifique à un type de magie sur certaines pièces d'équipement. a a pas fait l'unanimité, et ça avait l'air pour beaucoup inutilement compliqué.
Revaloriser AE => Pourquoi pas.

Une autre idée : une nouvelle récompense de mission : qui augmente de manière importante le nombre de PV maximum d'une pièce d'équipement.

#. Message de couz le 02-09-2010 à 09:31	80874 - ( )
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#. Message de couz le 02-09-2010 à 10:01	80874 - ( )
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#. Message de couz le 02-09-2010 à 10:06	80874 - ( )
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#. Message de Xaruth le 02-09-2010 à 10:06 [MH Team] [Ami de MountyHall]	110318 - Héadörh (Skrim 58) - L'âme de Lyandria -
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Quote: Posté par arcken T @ 01-09-2010 à 19:31
cela signifie clairement que sur mon dos ou celui de certains profils ,la durée de vie de n'importe quel item est divisée par 10 par rapport à quelqu'un qui prend peu de frappes (3 par jour c'est déjà pas mal)

Et ça t'étonne ?

C'est comme dire "C'est n'importe quoi, un troll qui a 30pv meurt plus vite que celui qui en a 350." ... Ben oui, c'est un fait, et un choix de chacun.

#. Message de Xaruth le 02-09-2010 à 10:12 [MH Team] [Ami de MountyHall]	110318 - Héadörh (Skrim 58) - L'âme de Lyandria -
Pays: France Inscrit le : 07-10-2003 Messages: 8533 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par k-tass-troll @ 02-09-2010 à 08:35

ça serait bien que certaines matières résistent mieux ( le mithril surtout question RP ça me parait cohérent du moins d'avoir un métal ultime )

C'est déjà la cas. Être plus résistant ne veux pas dire qu'il se fait moins souvent abimé. Mais qu'il mettra plus de temps pour d'abimer.

J'avais pensé a une information supplémentaire sur l'objet qui pourrait vous être utile, c'est la "robustesse", soit la notion du nombre de "pv max" des objets. Si ce n'est pas encore fait, c'est qu'il me manque des termes appropriés. Avec cette information vous verriez qu'une armure de plate est "solide" et qu'une armure de plates en mithril est "très solide".

#. Message de couz le 02-09-2010 à 10:17	80874 - ( )
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#. Message de tefi le 02-09-2010 à 17:28	43214 - Taatgarath (Kastar 57)
Pays: France Inscrit le : 09-01-2005 Messages: 1581 (Trõll de Compèt')	Citer

Alors mes stats sur 2010 uniquement:

104 attaques données
9 qui abiment

56 critiques donnés
2 qui abiment

86 frappes reçues (sans les critiques)
17 qui abiment (sans les critiques)

37 coups critiques reçus
16 qui abiment

Le critique a l'air de jouer aussi pour moi sur les frappes reçues, moins sur les attaques.
Pour les frappes subies, toutes les pièces peuvent prendre, même l'arme.

EDIT : j'ai sorti les critiques sur les frappes reçues

#. Message de arcken T le 02-09-2010 à 19:39	76443 - arcken (Durakuir 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 04-11-2007 Messages: 1561 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Xaruth @ 02-09-2010 à 10:06

Quote: Posté par arcken T @ 01-09-2010 à 19:31
cela signifie clairement que sur mon dos ou celui de certains profils ,la durée de vie de n'importe quel item est divisée par 10 par rapport à quelqu'un qui prend peu de frappes (3 par jour c'est déjà pas mal)

Et ça t'étonne ?
C'est comme dire "C'est n'importe quoi, un troll qui a 30pv meurt plus vite que celui qui en a 350." ... Ben oui, c'est un fait, et un choix de chacun.

ça c'est gonflé quand même ,dans la même phrase que tu cites ,je dis clairement que c'est logique niveau rp mais que le rythme d'usure ,les prix à la forge et surtout le fait que si les objets perdent des pv ,(cela signifie qu'à terme cela ne servira plus à rien de les réparer ,ils n'auront plus assez de pv et 12000gg tous les 3 jours.....) cela pose de gros problèmes gameplay

d'autre part ,quand tu dis "c'est un fait ,et un choix de chacun" ,oui bien sûr sauf que toutes ces modifications n'existaient pas ,hein

donc ce que je dis depuis le début ,c'est que toutes ces réformes sont très rp mais qu'elles débouchent sur une belle injustice gameplay que personne ne conteste...xaruth ,pourrais-tu juste t'exprimer sur ce sujet??? je suis tout à fait prêt à entendre un truc du genre "le rp avant tout ,tant pis pour ceux qui ont monté leur troll comme ça pendant 5 ans" ou alors "c'est fait exprès pour faire disparaitre certains objets à terme" ou même carrément "non ,je ne trouve pas ça injuste",ce serait mieux que de tourner autour du pot à mon avis

ps: ok le rythme d'usure n'a pas été modifié directement mais si les objets perdent des pv (je pense d'ailleurs qu'il y a d'autres paramètres qui influent que les pv d'objet ,l'évolution ne peut être due qu'à ça...),ils s'usent plus vite après chaque passage à la forge ,c'est ce que tout le monde pourra constater assez vite ou constate déjà clairement.
pps: oui ok ,j'avais dit que je ne posterai plus mais c'est trop dur

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