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Système de magie : Fusion MM / RM

#. Message de AngelFace le 06-08-2010 à 11:15	2149 - AngelFace (Skrim 60) - Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud) Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 4229 (Djinn Tonique)	Citer

Encore un post sur le système de magie. Il faut bien être conscient que j'ai proposé une modif globale par ailleurs. Prendre les propositions distinctes n'a pas grand intérêt, si l'on a pas de vue d'ensemble. Néanmoins, ca présente 2 avantages : exposer des idées différentes, qui sont autant de pistes de réflexion, et dissocier des idées qui peuvent plaire d'autres idées qui peuvent ne pas faire consensus.

Actuellement, on a 4 paramêtres : MM de base, RM de base, bonus MM, et bonus RM. Je propose de fusionner MM et RM. Les objectifs :
- Simplifier le système de magie.
- Gommer les disparités entre esquiveurs (qui vitent les pouvoirs des monstres) et tanks (qui encaissent ces mêmes pouvoirs et donc augmentent facilement leur RM).
- Le but n'est pas d'homogénéiser, mais d'équilibrer les magos.

Les magiciens "purs" de type Tom Projo, esquiveurs et autres lanceurs de sorts ont actuellement une grande disparité entre leur MM et leur RM. Il en résulte un avantage de résistance chez les bourrins contre les magiciens, qui ne reflète pas du tout l'activité des trolls.

La fusion pourrait être, par exemple, (MM + RM) / 2.

On aurait donc :
- Lanceur de sort : fusion MM/RM + Bonus MM
- Cible du sort : fusion MM/RM + Bonus RM

#. Message de Grimmm le 06-08-2010 à 12:02	98112 - Grimmm (Kastar 52) - Inglorious Trolls -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2009 Messages: 1799 (Trõll de Compèt')	Citer

... changer le système MM/RM aurait tellement de conséquences et d'effets en cascade sur les caractéristiques des trolls existants, de leur façon de jouer et des sortilèges que ça me parait tout simplement inenvisageable...

... vous êtes marrant les vieux... vous criez au scandale quand on parle de changer quelquechose à vos bonnes vieilles habitudes ou à vos "acquis" et le lendemain vous crachez sur le jeu qu'ont bâtis vos pot'trolls.

Tu penses à ceux qui ont passé du temps à optimiser les caractéristiques de leur troll en fonction des règles établies de MM/RM ?

Faire de tels changements sur la MM/RM c'est pareil que leur dire "merde !" pour le temps qu'ils ont passé à jouer.

Quand tu pars en vacances à Barcelone, tu fais quoi si à mi-chemin ton GPS te dis que l'Espagne sera à côté du Canada à partir de demain ?

#. Message de Madère le 06-08-2010 à 12:06 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)	Citer

Tu oublie dans ton analyse les anciens abus et les différences de vitesse d'évolution entre l'ancien et le nouveau système. certaines RM et MM sont impossible à rattraper.

#. Message de Fafi le 06-08-2010 à 13:41 [Ami de MountyHall]	709 - Plotch (Kastar 60) - Les morveux de mamie vieille -
Pays: France Inscrit le : 07-06-2002 Messages: 3017 (Djinn Tonique)	Citer

Grimmm : c'est pas en figeant tout que ca va aider le shmilblick non plus. Heureusement qu'on change des choses, parfois ca fait pas plaisir, regardes l'AM et les Kastars... Mais si evolution il doit y avoir, c'est pour aller vers du mieux. Et je ne crois pas qu'en ce cas on ai jamais donne le choix sans quoi aucun changement n'aurait jamais eu lieu.
A noter aussi qu'Angelface ne porte aucune consideration la dessus mais propose quelque chose. C'est ni adopte, ni enterrine, donc ca serait sympa de discuter sur des points factuels et pas de lancer un debat qui n'a pas lieu d'etre.
Pour dernier point, c'est la team elle-meme qui a relance le debat sur la reforme du systeme de magie. donc au lieu d'etre borne, mieux vaut peut-etre discuter clairement des pour et des contres et faire avancer le debat que passer pour le raleur de service...

#. Message de Fafi le 06-08-2010 à 13:43 [Ami de MountyHall]	709 - Plotch (Kastar 60) - Les morveux de mamie vieille -
Pays: France Inscrit le : 07-06-2002 Messages: 3017 (Djinn Tonique)	Citer

Madere: oui il y a des disparites, dans ce cas trouvons un moyen de les gommer, mais chuis pas sur que ce soit simple, ni meme faisable.

Peut-etre pourrait-on passer par des palliers/fct du niveau pour raboter les grandes inegalites...

#. Message de Grimmm le 06-08-2010 à 14:09	98112 - Grimmm (Kastar 52) - Inglorious Trolls -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2009 Messages: 1799 (Trõll de Compèt')	Citer

Le truc c'est que je vois une très grosse différence entre rajouter des monstres, modifier la façon dont on gagne ou perd de la MM/RM, ajouter des services, et modifier rétroactivement l'une des caractéristiques principales du jeu pour de nombreux trolls.

Il y a quelques temps on parlait du pour ou du contre d'une RAZ. Et bien pour ce genre de modifs, mieux vaut une RAZ avec implémentation de toutes les nouveautés qu'une "mise à jour des règles" qui impactera inégalement les trolls du jeu.

L'idée d'AngelFace me plait bien, sur le principe, mais sa mise en place me parait insouhaitable compte tenu des disparités que la réforme des gains de MM/RM a déjà créé. Je pense que dans ce cas, c'est plus aux joueurs d'adapter leur façon de jouer, qu'aux règles d'évoluer.

#. Message de AngelFace le 06-08-2010 à 15:16	2149 - AngelFace (Skrim 60) - Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud) Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 4229 (Djinn Tonique)	Citer

Grimm, je te dirais que modifier le système de magie actuel est une nécessité. Le but : éviter les abus, atteindre un équilibrage, faire un système meilleur tout simplement. Je ne suis pas le seul à le penser, comme dit Fafi, la Team envisage une refonte globale. Il y a pas mal de post à ce sujet.

Ce que je fais, c'est que je lance des axes de réflexion, distincts les uns des autres, afin de mieux isoler et mieux discuter des différents aspects de la magie dans MH.

Madère, Fafi, je n'oublie pas les abus qu'il y a eu, au contraire, c'est même ma source d'inspiration. Ma position vis à vis des trolls qui ont profité des bains de RM, et de la Team qui les a sanctionné est toujours la même : il y avait un vide dans les règles et une faille dans le système de magie dans son ensemble. Mon objectif est de créer un nouveau système de magie, qui empêche ce genre d'abus. Ou plutôt, qui le rende inefficace.

Grimm, le jeu est en évolution permanente, pour 2 raisons : augmenter les fonctionnalités, faire de l'équilibrage. L'exemple cité de l'AM est un bon exemple. Le kastar était une race cheatée, extrêmement puissante. Or, cet aspect n'était pas visible avec des trolls de niveau inférieur à 15 (et avec les PV achetables de 5 en 5). Mais des exemples comme celui là, il y en à la pelle :
- Monstre trop basiques : il y avait des bestiaires exhaustifs. Depuis on a chaque monstre unique dans ess caractéristiques, avec en plus des templates, le viellissement, et des tas de nouveaux monstres.
-Téléport trop précis. Rajout de malus, de dispersion, et de fatigue.
- Esquiveurs surpuissants : monstres àa capacité et pouvoirs qui réduisent l'esquive, d'autres qui l'ignorent.
- Tank surpuissants : monstres qui ignorent l'armure, qui résistent aux insultes ou qui se détourne des cibles trop grosses.
- Parade ridiculement faible : revalorisation de la compétence
- EM trop facile : de multiples réformes avec changement des recettes, arrivée du CompoTroll
- Etc... : 8 ans de modifs et d'améliorations du jeu !!!!

Un jour, Tilk a dit que si on mettait un numéro de version à MH, on en serait à la version 3 ou 4. Le jeu évolue en permanence et c'est tant mieux.

Le chantier de la magie est fondamental. Perso, je suis convaincu que ce n'est pas une seule mofif qu'il faut faire, mais plusieurs, avec une approche globale. C'est ce que j'ai essayé de faire. On m'a plutot conseillé de faire des propositions distinctes, d'où ce florilèges d'idées, et il en manque encore une, la plus importante. Mais tu peux lire la proposition globale ici, sur 2 pages.

#. Message de Kalinka le 06-08-2010 à 15:18	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 19-12-2009 Messages: 675 (Shaï Epileptique)	Citer

Pourquoi pas... Mais ça entraine aussi une réforme des bonus de MM/RM (objets, potions, ...)

#. Message de AngelFace le 06-08-2010 à 15:20	2149 - AngelFace (Skrim 60) - Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud) Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 4229 (Djinn Tonique)	Citer

Pas forcément. Si je propose dans un autre post un achat en PI des seuils MM / RM, c'est justement pour ca : les magos y voient seulement une contrainte supplémentaire. Moi j'y vois également un bridage des bourrins qui ne feront pas cet achat.

#. Message de Kalinka le 06-08-2010 à 16:08	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 19-12-2009 Messages: 675 (Shaï Epileptique)	Citer

Je parlais des bonus, pas des valeur de base...
Si y'a plus qu'une seule grandeur pour la MM/RM :
- je crains que les objets deviennent trop disproportionnés en faveur de la résistance
- pour les cas comme les Sin Khole et les Dover Powah où il il a un malus et un bonus en sens contraire, comment on fait ?

#. Message de AngelFace le 06-08-2010 à 16:12	2149 - AngelFace (Skrim 60) - Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud) Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 4229 (Djinn Tonique)	Citer

Tu n'as sans doute pas compris la proposition. La modif concerne seulement la carac de base, pas les bonus.

Exemple, tu as 2500 en MM et 1500 en RM.
La nouvelle magie serait (2500+1500)/2 = 2000.

Tu utilise BUM : +100% MM et -100% RM (sachant que tu n'as pas d'autre BMM de magie, en matos par exemple.

Ca te donne :
- En lançant de sort : 2000 + 2000 MM
- En subissant un sort : 2000 - 2000 RM

Les bonus fonctionnent à l'identique, ce qui fait que le matos et les sorts existants n'ont pas a être modifiés.

#. Message de Kalinka le 07-08-2010 à 14:41	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 19-12-2009 Messages: 675 (Shaï Epileptique)	Citer

Sauf que l'équilibre entre la MM et la RM n'est plus le même puisqu'on va résister beaucoup mieux (surtout avec le matos actuel)...

#. Message de Nerach le 08-08-2010 à 17:54 [Ami de MountyHall]	82824 - Nerach (Skrim 43) - Les Alcaloïdes Rampantes -
Pays: France (84 - Vaucluse) Inscrit le : 25-10-2006 Messages: 1433 (Trõll de Compèt')	Citer

Augmenter sa RM en montant ça MM, fallait y penser, c'est sur.

Enorme avantage pour les bourrins qui n'ont du mal a monter leur RM depuis la réforme.

#. Message de AngelFace le 08-08-2010 à 21:05	2149 - AngelFace (Skrim 60) - Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud) Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 4229 (Djinn Tonique)	Citer

Je vois pas où est l'avantage. Il faut toutefois se donner la peine de lire toutes les propositions...

#. Message de Nerach le 08-08-2010 à 22:06 [Ami de MountyHall]	82824 - Nerach (Skrim 43) - Les Alcaloïdes Rampantes -
Pays: France (84 - Vaucluse) Inscrit le : 25-10-2006 Messages: 1433 (Trõll de Compèt')	Citer

Exemple, tu as 2500 en MM et 1500 en RM.
La nouvelle magie serait (2500+1500)/2 = 2000.

Sur ton exemple là, si la magie est utiliser pour contrer un sort, on a un bonus de 500RM.
Et pour lancer un sortilège, les mago auront quant à eux un malus de 500MM.

Pour moi c'est un avantage pour les bourrins qui pourront résisté avec leur surplus de MM qui leur sert assez peu.
Tandis que les magos, s'ils n'ont pas MM = RM, ils auront un malus que je trouve important.

Prend un mago avec 8000MM et 5000RM, actuellement il lance ses sorts avec une puissance de 8000MM, avec ta propal, il sera à 6500. Un malus de "seulement" 1500.

#. Message de k-tass-troll le 08-08-2010 à 22:09	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

l'avantage sera surtout pour les bourrins encaisseurs non magos et ceux qui se sont gavés avant les réformes

tu as une bonne Rm via des bains , zéro MM et paf tu vas pouvoir passer du sort peinard sans jamais avoir travaillé ta MM

je trouve ça limite de mettre de l'encaisseur au même niveau qu'un mago spécialisé qui a une rm médiocre car n'ayant jamais pris des bains de pouvoirs et n'ayant connu que les progressions actuelles...

en gros ça favorise réellement les vieux de la vieille qui ont une RM et une MM au même niveau, les joueurs récents se font arnaquer par contre .

Contre

#. Message de Fafi le 09-08-2010 à 09:21 [Ami de MountyHall]	709 - Plotch (Kastar 60) - Les morveux de mamie vieille -
Pays: France Inscrit le : 07-06-2002 Messages: 3017 (Djinn Tonique)	Citer

Y'a quand meme un truc qui m'agace profondement, c'est qu'au nom de l'ancien desequilibre des gains de MM, on serve toujours ce pretexte pour dire que ca ne va pas.
Ce desequilibre sur les MM explosives irratrappables, il existe deja, donc je vois pas en quoi ce nouveau systeme serait pire de ce point de vue la ! Au mieux il corrige un peu le tir au moment du recalcul, au pire il le laisse tel quel ! En tous les cas, ca n'a rien a voir avec le systeme en lui-meme

Pourquoi est-ce que le nouveau systeme serait pire puisque c'est l'ancien systeme qui a aboutti a ce desequilibre. Et pour certain, il semblerait que ne rien changer serait mieux ? J'ai du mal a comprendre...

Bon ceci dit, en ce qui concerne la conversion au nouveau systeme, ca n'invalide pas le systeme propose. Du coup au lieu de dire que ce qu'il a propose est naze, proposez un autre systeme de conversion qui soit plus favorable a l'equilibre et qui tienne compte de vos desirs de reequilibrer les abus de l'ancien systeme... Ca ca serait bien comme attitude

#. Message de OgreTaskmaster le 09-08-2010 à 13:19	75358 - OgreTaskMaster (Durakuir 60) - The B-Team -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 26-08-2006 Messages: 881 (Shaï Epileptique)	Citer

Cette solution sera encore pire que maintenant, car ceux qui ont une très bonne RM ET MM, seront très avantagés, et ne pourront être jamais rattrapés, vu qu'on gagne facilement de MM contrairement à la RM.
Alors que les magots avec une faible RM resteront faibles face à eux (vu que leur MM sera presque divisé par 2)
Et çà rendrait les pures hypnos (ou des magots avec une grosse esquive) quasi intouchables, car ils se défendront bien mieux avec la RM/MM unifiées.

Le seul intérêt que je vois de cette proposition c'est de compenser la réforme de RM actuelle en permettant de d'augmenter sa résistance magique via la MM (vu qu'on gagne quasi rien en RM avec les maudits effritements réguliers qui ne servent à rien dans la régulation de la MM/RM),

Fafi: la réforme de la MM n'a pas changé grand chose, on peut toujours gagner de la MM comme avant (contrairement à la RM), à condition d'avoir les sorts qui vont bien. Et avoir 14000 MM pure au niveau 60 est tout à fait imaginable (alors qu'avoir plus de 7000 de RM pure c'est quasi impossible avec la réforme actuelle)

#. Message de k-tass-troll le 09-08-2010 à 19:15	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

OTM a parfaitement expliqué le malaise Fafi

Ce n'est pas le déséquilibre qui est pointé du doigt mais cette formule qui vient l'aggraver ou plutôt qui cause un autre déséquilibre en plus de celui originel.

quand à d'autres propositions

on en propose pas car il faudra encore limiter , c'est à dire mettre un plafond final à la MM et la RM.

puis en définitive les trolls qui sont à l'origine du déséquilibre " finiront " par arrêter de jouer ou se réincarneront

suffit d'attendre

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