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Système de magie : Limitation de la MM / RM
Pages : [1], 2, 3, 4

#. Message de AngelFace le 04-08-2010 à 18:47	2149 - AngelFace (Skrim 60) - Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud) Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 4229 (Djinn Tonique)	Citer

Suite à ce post sur nouveauté, je poste 3 propositions distinctes de modification du système de magie. 3 propositions qui sont indépendantes, bien que je propose tout d'un bloc dans le post indiqué. Voici le second des 3, la limitation MM / RM.

Le principe est de supprimer l'aspect infini de la MM et de la RM, et d'instaurer un achat de seuils utilisables en PI. On en a souvent parlé, avec plusieurs variantes différentes. je propose ici la variante du post cité plus haut.

Toutes les caractéristiques (hormis l'armure, la MM, et la RM) ont un minimum de départ, puis une augmentation possible, achetable en PI, soit linéaire, soit dégressive.

Edit : les gains de magie restent identiques. L'achat de seuils est en sus, simplement pour les rendre actifs.

Un troll qui possède 3500 en MM n'aura 3500 effectifs que si il a acheté le seuil correspondant, sur le même principe que le CDB et le bridage des D en fonction de niveau dans l compétence.

Exemple 1 : Départ à 1000, dégressif, 16 PI

Prix	1000
16	2000
32	2900
48	3700
64	4400
80	5000
96	5500
112	5900
128	6200
144	6400
160	6500
176	6600
192	6700
208	6800
224	6900
240	7000

Exemple 2 : Départ à 1000, linéaire, 16 PI

Prix	1000
30	2000
60	3000
90	4000
120	5000
150	6000
180	7000
210	8000
240	9000
270	10000
300	11000
330	12000

Exemple 3 : départ à 500, linéaire, 30 PI

Prix	500
16	1000
32	1500
48	2000
64	2500
80	3000
96	3500
112	4000
128	4500
144	5000
160	5500
176	6000
192	6500
208	7000
224	7500
240	8000

Les 3 exemples sont donnés avec un coût total d'investissement inférieur à 2000 PI.

Le comparatif avec la DLA est intéressant :
- L'achat en PI est progressif
- Le gain est dégressif
- La limite arrive naturellement, à partir d'un certain niveau, où le rapport PI investis / Temps gagné n'est plus rentable.

Bien entednu, cette limitation s'appliquerait matos inclus. Si on a un seuil acheté à 2000 PI, et que l'on a 1200 + 100%, ca nous donne 1200 + 1200 = 2000. Ca ne dépasse pas le seuil acheté.

J'aimerais accessoirement assortir cette modif d'une augmentation de la limite des trolls, par exemple à 64 ou 65.

En complément, il faudrait également différencier les PI de compétences et ceux de caractéristiques, sous peine de dévaloriser encore plus les magiciens. C'est dans cette optique que j'ai proposé à côté une revalorisation des magiciens, avec 4 SR au lieu de 2.

#. Message de Grimmm le 04-08-2010 à 19:43	98112 - Grimmm (Kastar 52) - Inglorious Trolls -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2009 Messages: 1799 (Trõll de Compèt')	Citer

C'est complètement anti-mago cette propale non ?

#. Message de Amaia le 04-08-2010 à 20:24 [Ami de MountyHall]	6413 - Amaia (Tomawak 60)
Pays: Autre Inscrit le : 04-02-2003 Messages: 4909 (Djinn Tonique)	Citer

C'est en faisant de la magie qu'on devient magicien.

C'est en se prennant des pouvoirs et des sorts dans le groin qu'on améliore son système immunitaire.

Contre.

#. Message de Omi Yasaka le 04-08-2010 à 21:57 [Ami de MountyHall]	43072 - Omi Yasaka (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-03-2005 Messages: 880 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par Amaia @ 04-08-2010 à 20:24
C'est en se prennant des pouvoirs et des sorts dans le groin qu'on améliore son système immunitaire.

Hm, comme on gagne des PV en prenant des baffes ?
Le systeme actuel de gain de MM/RM etait bien trouve et original, mais il faut admettre que c'est une mine inepuisable de failles.
J'irais meme plus loin que la proposition d'AngelFace, en faisant de la MM/RM deux caracteristiques achetables en PI.

Omi, pour, et meme davantage

#. Message de Agulla le 05-08-2010 à 06:07	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Omi, les sortilèges ont les 2 caractéristiques a affronter.

Bourrin:

Attaque vs Esquive puis Dégâts vs PV

Mago:

Attaque vs Esquive puis MM vs RM puis Dégâts vs PV

Mettre un coût en PI sur l'achat de MM (et de RM) ne peut se concevoir que si les limitation (90% / 10%) du SR disparaissent et si des jets de magie critiques apparaissent à leur place.

Malgré tout cela restera une mesure anti magos car ceux ci auront deux caractéristiques a acheter (MM et RM) alors qu'un bourrin pourra se contenter de RM.

Une mesure "égalitaire" consisterait a acheter de la sorte la limite maximale de la MM ET de la RM avec le même achat.

I.E. : Chaque amélioration augmente le MAXIMUM de MM et de RM tout en gardant le système actuel pour augmenter (et entretenir) ces caractéristiques.

#. Message de Poaldeuk le 05-08-2010 à 10:13	94126 - Poaldeuk (Tomawak 46)
Pays: Canada Inscrit le : 29-09-2008 Messages: 816 (Shaï Epileptique)	Citer

Et si on fait un BUM, on double quand même le temps du sort ? ou on est aussi limité par notre investissement dans ce cas ?

Je pense que qu'il faudrait que BUM et BAM soit l'exeption, qu'on puisse doubler notre MM/RM le temps du sort, même si on dépasse le seuil.

#. Message de Ryshoox le 05-08-2010 à 10:29	100504 - Ryshoox (Skrim 50) - Le Cartel -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 24-12-2009 Messages: 806 (Shaï Epileptique)	Citer

Je trouve que c'est une très bonne idée, mais que les magos vont etre largement défavorisé, car doivent acheter RM ET MM.

Je propose une idée qui me vient en écrivant ce post (donc brute de décoffrage):
Ne serait il pas possible de garder ce systeme, mais au lieu de le mettre en PI, le mettre sur l'équipement, avec de nouveaux objets pour les magiciens.

ex:
bâton de sorcier (deg -1/+1 MM+10% SMM+300) (avec SMM = seuil MM)

On pourrait aussi rajouter ces effet sous la forme de templates
ex:
targe du néant (esq+1 SRM +200) (avec SRM = seuil RM)

Ainsi, on aurait ainsi un seuil naturel, qui pourrait évoluer avec l'équipement du troll. En plus ca tombe bien, ca ferait varier l'équipement pour mago

rX, que les valeurs sont prises au hasard.

#. Message de Cyric le 05-08-2010 à 11:47	28069 - Cyric (Kastar 50) - Néõ SànCtûàr°Y° -
Pays: Belgium Inscrit le : 30-04-2004 Messages: 2420 (Djinn Tonique)	Citer

Cette proposition est faite pour que tous les magos trouvent ta proposition de magie à 3 branche plus intéressante?

Car là...

Quote: Posté par Grimmm @ 04-08-2010 à 19:43
C'est complètement anti-mago cette propale non ?

Génial, même suivant la meilleure formule, j'aurais du investir plus de 5000PI pour avoir mes scores actuels de RM/MM

De plus, déjà qu'actuellement la plupart des objets boostant la MM sont nuls, là, ils deviendraient carrément inutilisés!

#. Message de Le Furet le 05-08-2010 à 12:05	111421 - Le Furetif (Tomawak 56) - La Légion Des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 22-02-2009 Messages: 2419 (Djinn Tonique)	Citer

Je trouve au contraire qu'on peut y voir une revalorisation de la magie. Je m'explique:

Aujourd'hui un bourrin qui veut booster un peu sa defense prend de l'esquive et des PV. La RM monte plus ou moins seule, avec les pouvoirs de monstres, etc, et on se retrouve avec des trolls tres bourrins (ATT, DEG) qui ont une grosse RM. Certains ont meme une attaque alternative magique avec une MM qui monte petit a petit (grace notamment a IDT). Certes MM basses, mais des alternatives qui peuvent etre sympas que n'ont pas les magos (pas d'attaque physique possible sans investir un minimum).

Demain, si un bourrin doit investir des PI dans la RM, il doit sacrifier soit ATT/DEG, soit de l'esquive ou des PV, et donc baisser soit son potentiel offensif, soit son potentiel defensif. De plus, investir dans la MM en PI pour garder une attaque alternative convenable sera en contrepartie un affaiblissement de son cote bourrin ou de sa defense. Ainsi une baisse de la moyenne des RM est pour moi ineluctable avec cette propale...

Certes ce sera une contrainte de plus pour les magos de devoir investir des PI dans la MM, mais pour moi cette contrainte sera largement contre-balancee par une specialisation plus efficace et une baisse generale des RM des trolls...

Par contre ce sera un peu la fin des couteaux suisses

Le Furet

#. Message de Ryshoox le 05-08-2010 à 12:37	100504 - Ryshoox (Skrim 50) - Le Cartel -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 24-12-2009 Messages: 806 (Shaï Epileptique)	Citer

Je ne suis pas trop d'accord avec toi le Furet.

Aujourd'hui, on peut dire que les bourrin et magos sont a peu près autant efficace l'un que l'autre (même si ce n'est pas tout a fait vrai).

Sauf la que ou le bourrin devra dépenser ses PI pour de la RM, et perdre un peu sur ses autres carac, le mago devra acheter de la RM ET de la MM, ce qui affecte encore plus son capital PI pour les autre carac.

Par contre en effet, ca va surement entrainer une baisse de MM/RM du hall, mais le mago sera encore plus faible parce que +2 carac à acheter.

rX, elle est pas bonne mon idée plus haut, de garder les seuil, mais sur des équipements ?

#. Message de Fayth le 05-08-2010 à 13:00 [Ami des Monstres]	77063 - Fayth (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Autre Inscrit le : 05-01-2005 Messages: 6258 (Hydre Fumante)	Citer

Pour, si les bonus-malus de matos ne sont pas inclus dedans (ca reste des bonus-malus...)

J'ai toujours trouvé le principe de gain de RM-MM "gratuit" absurde. Aller sur un systeme comme par exemple Thaanis serait une bonne idée (carrement achat de RM-MM en dés).

Fayth.

#. Message de Grimmm le 05-08-2010 à 13:03	98112 - Grimmm (Kastar 52) - Inglorious Trolls -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2009 Messages: 1799 (Trõll de Compèt')	Citer

J'aimerais accessoirement assortir cette modif d'une augmentation de la limite des trolls, par exemple à 64 ou 65.

Ben voyons...

Donc en fait, avec ta modif, le mago classique devra investir ses PI en "limitation de MM" là où toi tu pourras acheter les dés qu'il te manque pour ton "profil parfait"

C'est fini l'époque des bains de RM et celle où au niveau 30 on pouvait avoir 5000 de MM sans problèmes...

Je suis un kastar vampi, j'ai Télek et IdT2 qui sont de bonnes sources de MM et je n'ai toujours que 2500 de MM pure...

Dans ma guilde il y a un mago level 60 qui a plus de 10 000 de MM pure...

Je ne m'en plain pas mais faut pas déconner non plus ! la magie est déjà bien régulée comme c'est.

#. Message de Cyric le 05-08-2010 à 13:33	28069 - Cyric (Kastar 50) - Néõ SànCtûàr°Y° -
Pays: Belgium Inscrit le : 30-04-2004 Messages: 2420 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Fayth @ 05-08-2010 à 13:00
J'ai toujours trouvé le principe de gain de RM-MM "gratuit" absurde. Aller sur un systeme comme par exemple Thaanis serait une bonne idée (carrement achat de RM-MM en dés).

C'est justement une des raisons pour lesquelles j'ai arrêté de jouer ^^

Soit tu es mage et tu as plein milliard de possibilité, soit tu ne l'es pas et finalement si tu ne veux pas t'embêter à ne faire que des frappes simplistes, tu dois acheter de la PM puis t'en as pas assez puis tu te rends compte que tu t'es trop biclassé et que t'es devenu plus que moyen...

Sans vouloir nourrir le troll, être mago, c'est "80%+SR"ment plus difficile que d'être bourrin, pas la peine de devoir sacrifier une carac de plus!

#. Message de Fafi le 05-08-2010 à 13:58 [Ami de MountyHall]	709 - Plotch (Kastar 60) - Les morveux de mamie vieille -
Pays: France Inscrit le : 07-06-2002 Messages: 3017 (Djinn Tonique)	Citer

En fait, moi j'ai une question beaucoup plus simple... pourquoi avoir MM et RM pour les sorts ?

Ca entraine pas mal de desequilibre, avec des effets de bord souvent ingerables...
Pourquoi ne pas s'en passer carement ? Le fait d'avoir des sorts a 80% mais qui ont un effet kisscool en plus c'est pas deja amplement suffisant en fait ?

#. Message de Le Furet le 05-08-2010 à 14:07	111421 - Le Furetif (Tomawak 56) - La Légion Des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 22-02-2009 Messages: 2419 (Djinn Tonique)	Citer

Ou la question corollaire: Pourquoi avoir attaque et esquive pour les sorts?

Si Maitrise magique devient liee a l'"attaque magique", et resistance magique devient une "esquive magique", on peut avoir une vraie differentiation. Aujourd'hui l'esquive en tant que caracteristique permet d'esquiver (ou pas), et aide a parer (ou pas) toutes les attaques, qu'elles soient magiques ou physiques.

On pourrait changer et decider que l'esquive est physique, et qu'une autre esquive, cette fois magique, soit prise en compte pour contrer (ou pas) les attaques magiques.

Et aussi faire en sorte que l'armure magique ne soit plus prise en compte lors d'une attaque physique.

#. Message de Ano1 le 05-08-2010 à 14:17	102632 - Kelp (Tomawak 16) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-09-2007 Messages: 1261 (Trõll de Compèt')	Citer

Fafi : tu veux dire aucune possibilité de résister ? ça risque de changer quelques trucs dans le Hall... par exemple :
Un prince élém.magmatique fait peur à n'importe quel troll => n'importe quel troll fait peur à un prince élém.magmatique (HE)
Tu comprends qu'une situation où un trollinet bourrin avec une lamobs peut gluer n'importe qui comme s'il avait de la MM, n'est pas souhaitable...

#. Message de Fafi le 05-08-2010 à 14:33 [Ami de MountyHall]	709 - Plotch (Kastar 60) - Les morveux de mamie vieille -
Pays: France Inscrit le : 07-06-2002 Messages: 3017 (Djinn Tonique)	Citer

Et pourquoi donc, est-ce si inenvisageable de savoir qu'on ne resiste plus a une aura.
est-ce si inenvisageable qu'on ne soit plus oblige de mettre une aura de 180 de feu a un magmatique pour que, en cas de resiste ca reste quand meme une menace ?
Est-ce si inenvisageable qu'a partir du moment ou on lance une glue elle ait l'effet recherche au lieu d'aller cueillir les paquerettes ?
Est-ce si inenvisageable qu'un projo une fois lance fasse grosso modo des degats a peu pres normaux au lieu de chatouiller la cible 1 fois sur 3 au moins ?

#. Message de Kalinka le 05-08-2010 à 17:23	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 19-12-2009 Messages: 675 (Shaï Epileptique)	Citer

Euh, si les magos doivent investir dans les PI pour avoir de la magie ça veut dire qu'ils vont avoir encore moins de caracs que les bourrins par rapport à aujourd'hui...
Bref ça revalorise les bourrins qui n'en n'ont vraiment pas besoin.
Et ça va dans le sens de la spécialisation puisque coté mago il y aura moins de PI disponibles pour la polyvalence.
Pour moi ça va dans le sens du déséquilibre

Accessoirement pour les sort où il n'y a que le SR je vois pas bien ce que ça apporte de limiter la MM et la RM. Le SR reste borné, non ? Peut être que ça serait plus simple de corriger les sort où ça n'est pas le cas...

#. Message de k-tass-troll le 05-08-2010 à 22:33	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

Contre

La même réponse qu' à d'autres avant toi ...

laisser la MM monter indépendamment de l'ancienneté est une bonne chose.

La puissance des sorts est limitée par l'investissement dans les carac , c'est suffisant !

tant qu'on ne sera pas à haut niveau faudra choisir entre "passer" le sort ou avoir un effet correct dessus.

modification pro spécialisation, pro vieux mago , pro bourrin

#. Message de Fafi le 06-08-2010 à 17:14 [Ami de MountyHall]	709 - Plotch (Kastar 60) - Les morveux de mamie vieille -
Pays: France Inscrit le : 07-06-2002 Messages: 3017 (Djinn Tonique)	Citer

Disons qu'en soit et toute seule, cette partie de la modification est a mon sens effectivement problematique a la difference d'investissement bourrins/magos.

Maintenant, dans le cadre initial de la proposition generale, elle est effectivement moins contrastee, puisqu'il s'agit de ne plus avoir de differentiation MM/RM mais qu'un seul achat a faire qui servirait autant a frapper qu'a encaisser. Du coup effectivement, le bourrin devrait en theorie aussi en acheter sous peine de se faire passer en permanence.
MAIS, je pense que malgre tout il y a un desequilibre qui s'installera.
Si je devais jouer bourrin et surtout TvT, vu que l'avantage est clairement a la surprise, je pense que je n'acheterai aucune augmentation ou presque pur aggraver le desequilibre envers mes cibles. je dirai que ce type de profil est encore plus stygmatise par l'augmentation progressive de l'achat des seuils. En effet, le bourrin pourra pour peu acheter les quelques premiers seuils peu cher lui assurant un minimum de resistance, alors que le mago payera tres cher les derniers stades qui ne lui apportent que peu de bonus en compensation...

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