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Griffe du Sorcier
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#. Message de Raistlin le 29-07-2010 à 14:38 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26936 (Demi-Dieu)	Citer

tu crois vraiment que le jet de dégats est le but principal de GDS?

je connais 2 utilisations a GDS : le venin et l'affinage. Dans les deux cas, le jet de deg est FAIT pour être faible

Raistlin, par contre un jet de deg a 50% fait 0 quand on touche pas.

#. Message de Cyric le 29-07-2010 à 14:49	28069 - Cyric (Kastar 50) - Néõ SànCtûàr°Y° -
Pays: Belgium Inscrit le : 30-04-2004 Messages: 2420 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Nerach @ 29-07-2010 à 14:18
Ma phrase n'est peut être pas assez généraliste mais dit moi ce qui coûte le plus chère acheter 30D de dégâts qui seront utiliser à 50% ou acheter 20D d'attaque qui seront utiliser à 100% ?

Je pense que la question n'est pas là... Tu peux avoir tous les PV/Vue/Dég que tu veux, si tu n'as pas suffisamment d'attaque que pour passer l'esquive de l'adversaire, ta GdS fait 0 de dégât!

Donc oui, en premier, il faut de l'attaque.

Après,
si tu as plus de vue, ton poison dure plus longtemps,
si tu as plus de PV, c'est la virulence
si tu as plus de dégâts... Ben tu t'es planté, c'est CdB qu'il fallait prendre!

#. Message de AngelFace le 29-07-2010 à 15:00	2149 - AngelFace (Skrim 60) - Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud) Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 4229 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Raistlin @ 29-07-2010 à 14:38
tu crois vraiment que le jet de dégats est le but principal de GDS?

je connais 2 utilisations a GDS : le venin et l'affinage. Dans les deux cas, le jet de deg est FAIT pour être faible

Raistlin, par contre un jet de deg a 50% fait 0 quand on touche pas.

Parce que je suis bon et miséricordieux, je vais t'en donner d'autres :

- Monter sa MM ! Dans mon cas, c'est particulièrement important, je suis skrim, et c'est le seul sort d'attaque à ma disposition.

- Passer une grosse armure. En fonction de tes dégâts et BM de dégâts, ca peut parfois être plus intéressant que CDB. Rare quand même.

- Frapper avec des malus attaque. Quand tu es plein d'attaques électriques, avec un -150 en attaque, tu es bien content d'avoir une attaque restante.

- Utiliser en combo avec la Rafale d'un durak. Mais ca rentre sans doute dans la catégorie affinage

#. Message de JiPiPi le 29-07-2010 à 15:53	66862 - JPP (Tomawak 55) - Les Troupes du Lac Otha -
Pays: Canada Inscrit le : 23-11-2005 Messages: 612 (Shaï Epileptique)	Citer

Non au décumul

#. Message de Nerach le 29-07-2010 à 16:04 [Ami de MountyHall]	82824 - Nerach (Skrim 43) - Les Alcaloïdes Rampantes -
Pays: France (84 - Vaucluse) Inscrit le : 25-10-2006 Messages: 1433 (Trõll de Compèt')	Citer

Vous pouvez aussi remplacer dégâts par PV ou vue dans ma phrase et appliquer la bonne division en fonction de l'un ou de l'autre.

Ce que je voulais souligner, c'est que l'attaque c'est ce qui coûte le moins chère à monter pour utiliser GdS.
Donc, toucher sa cible avec GdS est accessible moyennant un investissement relativement léger voir nul si on joue avec un hypno.

Par contre, l'investissement en vue et/ou PV c'est pas la même histoire.

Je doute donc fortement que GdS ait été crée pour les Skrim. Si ça avait été le cas, puisque les skrims paie leurs D d'attaque moins chère l'attaque aurait été 1D pour 2D et non pas 1D pour 1D.

#. Message de Velius le 30-07-2010 à 07:12 [Ami de MountyHall]	28160 - Velius (Skrim 48) - The Hell Patroll -
Pays: France Inscrit le : 25-03-2004 Messages: 210 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par Raistlin @ 29-07-2010 à 13:18
M'enfin, un sortilège dont l'efficacité est indexée sur 4 stats, attaque, dégats, vue et Pv ne peut être efficace que sur un gros troll, aux environs du niveau 50.
perso ça me fait toujours marrer de lire ça, tiens. C'est comme le projo "qu'est trop bourrin à haut niveau" ou l'esquive ou l'attaque "qui est trop chère quand on devient gros"

les caracs (et leur coût) sont grosso modo proportionnelles au niveau, avec un petit boost au début parce qu'on part à 3 (ou 4) dés et pas à 1. Donc si c'est efficace au lvl 50, ça l'est tout autant au lvl 10. Et même, ça l'est ENCORE PLUS au lvl 10, parce que la part fixe (les dés de départ) se fait encore sentir par rapport à la part qui dépend du niveau (les caracs qu'on achète)

par contre, bien évidemment si on attend le lvl 50 pour passer a 5 ou 10 cases de vue, ben oui c'est efficace à partir du lvl 50.

Mais y'a aucune raison (hormis la volonté du joueur) que ce soit plus efficace au lvl 10 contre des lvl 10 qu'au lvl 50 contre des lvl 50

}

D'une manière assez général,e je suis d'accord quand je lis ce que tu dis, argumenté, toussa. Sauf ici.
Gds n'est efficace qu'a haut niveau, justement car il faut investir dans 4 stats différentes, soit beaucoup de Pi dans celles-ci. A faible niveau le plus souvent, on trouve des trolls avec extrêmement peu de pv sauf durak ( avec 60 ou 90 pv le poison fait des dégats totalement ridicules 3d3 pour le troll à 90 pv) et des trolls avec une vue de gob, voire moins, soit une durée de poison nulle. Etant donné qu'il est rare d'avoir gds à bas niveau, rare sont les trolls qui monteront leurs stats en adéquation avec le sort.

A coté, si on compare d'autres sorts ou comp d'attaque, mettons Cdb et projo puisque tu te sers du tomawak comme comparateur, on dispose de:
-Cdb qui ne nécessite d'investir que en attaque et en dégats+ les Pi de la comp.
-Projo qui ne nécessite que la vue.

Pour ces 2 moyens d'attaques, non seulement on doit investir dans moins de stats différentes, mais en plus le ratio de l'efficacité des stats est minimum de 1 pour 1 (1D dégats pour en obtenir 2 avec cdb, et 1 de vue pour 1D de dégats en projo, idem pr l'attaque) tandis qu'il faut 30 pv pour gagner 1d de dégats en poison de gds, 5 zone de vue pour gagner 1 de durée, 2D de degats pour en obtenir 1.

Donc étant donné tout ça, oui il faut être un gros troll de niveau 50 pour avoir une gds qui commence à être intéressante, car avant on a besoin d'investir dans d'autres stats plus rentables, et on n'a pas accumulé suffisamment de Pi pour avoir les 4 stats nécessaires à Gds à un niveau convenable.

(Edit: désolé si je m'exprime de façon redondante, je viens de me lever et j'ai qu'un seul café dans le ventre ^^)

#. Message de Raistlin le 30-07-2010 à 08:59 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26936 (Demi-Dieu)	Citer

Donc étant donné tout ça, oui il faut être un gros troll de niveau 50 pour avoir une gds qui commence à être intéressante, car avant on a besoin d'investir dans d'autres stats plus rentables, et on n'a pas accumulé suffisamment de Pi pour avoir les 4 stats nécessaires à Gds à un niveau convenable.

Mais y'a aucune raison (hormis la volonté du joueur) que ce soit plus efficace au lvl 10 contre des lvl 10 qu'au lvl 50 contre des lvl 50

cqfd.(le terme "besoin" est très relatif) Le même profil qui permet d'être "efficace" au lvl 50 peut être fait grosso modo au 1/5e au lvl 10. Et s'il est efficace au lvl 50, il le sera autant au lvl 10

le problème, c'est dans la tête des joueurs. La plupart pensent qu'il est urgent d'arriver a des jets à 3 chiffres, puis quand ils y sont se disent qu'ils peuvent enfin diversifier. Mais on peut également diversifier dès le début, et accepter de faire des jets moins élevés que ses petits camarades mais d'avoir un profil plus diversifié.

C'est exactement la même chose que les petits trolls qui commencent par monter Att/Deg jusqu'au lvl 20 avant de monter PV/Esq/Reg après quand ils tapent "assez fort"

Si tu montes de manière équilibrée, tu montes déjà PV/Att/Esq. Donc un petit investissement en vue (par exemple jusqu'à 5) ne représente pas une telle perte au niveau des PI

au lvl 10 tu feras 2D3 (4PV)sur 2 tours) à des trolls qui ont 50PV et 2D de reg, au lvl 50 tu feras 6D3 (14PV) sur 4 tours à des trolls qui en ont 180 et 7 ou 8D de reg. Grosso modo le rapport est le même. (sachant que quand on commence à taper un troll ca dure rarement 4 tours)

Raistlin

#. Message de AngelFace le 30-07-2010 à 14:27	2149 - AngelFace (Skrim 60) - Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud) Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 4229 (Djinn Tonique)	Citer

Faut arrêter de dire n'importe quoi. GdS ne sera jamais efficace au niveau 10. Quand à être efficace au niveau 50, c'est une question de point de vue... (Edit pour R' : ironie inside, même au niveau 50, c'est pas top)

Je suis Griffeur depuis des années. Ce qui l'est important de comprendre, c'est que c'est une attaque secondaire, à utiliser sciemment en fonction de la situation.

Perso, quand j'ai décidé d'apprendre GdS et de l'optimiser, j'ai eu une approche différente.

Je suis Skrim polyvalent, j'ai donc de l'attaque, des dégâts, et des PV en quantité raisonnable. Reste la vue. Pour optimiser cette caractéristique, je me suis dit que le faire seulement pour GdS était déraisonnable. Donc, j'ai également appris d'autres talents indexés sur la vue : VL, VA, Piège, Glue, AA, VT, et charge ! Avec ce mode de fonctionnement, prendre de la vue est plus facile.

A celui qui dit que GdS n'est pas fait pour les Skrims, je dirais qu'il a tout faux, là aussi, pour 2 raisons :
- Il est fait pour toutes les races, qui devront forcément faire des concessions pour l'utiliser.
- Il est le seul sort d'attaque accessible pour un Skrim.
C'est sr qu'il n'est pas taillé sur mesure pour un Skrim, mais pour aucune autre race non plus...

#. Message de Raistlin le 30-07-2010 à 14:57 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26936 (Demi-Dieu)	Citer

Faut arrêter de dire n'importe quoi. GdS ne sera jamais efficace au niveau 10. Quand à être efficace au niveau 50, c'est une question de point de vue...

d'accord avec la 2e partie de la phrase, faudrait que tu explicite la première, parce que je suis têtu quand on me démontre pas les choses.

c'est clairement moins efficace au lvl 10 que CdB, par exemple, mais c'est également vrai au lvl 50.

Raistlin

#. Message de Velius le 02-08-2010 à 05:35 [Ami de MountyHall]	28160 - Velius (Skrim 48) - The Hell Patroll -
Pays: France Inscrit le : 25-03-2004 Messages: 210 (Golem Costaud)	Citer

Y a pas besoin de démontrer, y a juste à avoir essayer.j'ai eu gds y a pas très longtemps, donc certes je ne l'ai pas eu au niveau 10. Cependant avec mes stats de presque niveau 40, non optimisées mais quand même, je ne tuais pas la moindre bestiole avec gds. Je n'en tue tjs pas tu me diras, mais je ré oriente mon profil, et ça commence déja à être plus utile.

#. Message de Xaruth le 02-08-2010 à 11:19 [MH Team] [Ami de MountyHall]	110318 - Héadörh (Skrim 56) - L'âme de Lyandria -
Pays: France Inscrit le : 07-10-2003 Messages: 8533 (Hydre Fumante)	Citer

Je rejoins Raistlin sur l'efficacité a tout niveau. Tout dépend de la cible.
GdS est plus efficace qu'une Rafale, car la rafale bloque la regen (limité a la regen max de la cible), alors que le venin est potentiellement illimité (pas bloqué par une valeur de la cible). Perso, je préfère donner 20 de venin a une cible plutot que -10 en regen. Le seul point positif de la Rafale est que ça passe n'importe quelle esquive.
GdS est plus efficace que n'importe quelle attaque sur les cible qui ont beaucoup d'armure (physique et magique). Les attaques classiques (Rafale, Vampi, CdB, etc...) seront bloqués par l'armure (intégrale ou que magique), alors que le Venin n'a que faire de l'armure de la cible. Un monstre qui a 20 d'armure magique (ou un troll blindé d'AE) sera tué plus facilement par un (ou des) venin(s) bien placé plutôt qu'un coup qui sera encaissé.

#. Message de Omi Yasaka le 02-08-2010 à 13:31 [Ami de MountyHall]	43072 - Omi Yasaka (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-03-2005 Messages: 880 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par Xaruth @ 02-08-2010 à 11:19
Un monstre qui a 20 d'armure magique (ou un troll blindé d'AE) sera tué plus facilement par un (ou des) venin(s) bien placé plutôt qu'un coup qui sera encaissé.

Oh, c'est vrai ca !?
Omi, c'est ptet dans la tete, mais c'est pas l'impression que ca donne :p

#. Message de AngelFace le 02-08-2010 à 15:58	2149 - AngelFace (Skrim 60) - Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud) Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 4229 (Djinn Tonique)	Citer

Ben, en fait, ca dépends vraiment des cibles, et de ce que l'on veut faire.

- D'un côté on ignore l'armure, certes, mais de l'autre on a plus de bonus de dégâts. Faut donc une grosse armure pour compenser. A moins de 40, dans mon cas, ce n'est même pas la peine. Contre les trolls, le décumul d'AE dévalorise indirectement la GdS : les trolls seront souvent plus tenter de varier leur défense : par exemple, AdE + AE + Parade que 3 AE.

- Le venin, c'est mieux que la rafale, oui et non. Bien sur ca enlève des PV, où la rafale bloque seulement la régen (d'ailleurs la combo rafale + GdS est excellente). Par contre, tuer au poison ne rapporte pas de PX. Donc, s'en servir comme attaque principale, c'est pas top, surtout a faible niveau. tant qu'on aura pas résolu ce kill par poison, ça restera problématique. Un autre avantage de la régen bloquée, en MK, c'est que le monstre aura moins tendance à fuir. Avec le poison, il perds des PV à l'activation, il lui arrive donc de fuir sans frappe supplémentaire.

- Ou Raistlin analyse très bien la GdS, c'est sur l'affinage. Aujourd'hui, un gros troll comme moi s'en sert essentiellement pour minorer ses dégâts. Moins de dégâts que le CDb, une AP critique, une AN, ou même parfois qu'une BS (en étant sure que l'attaqe passe). Le poison est inutile, car le but de l'affinage est de faire le kill via finisseur dans la foulée. Au contraire, si le kill est raté, le gain de PX sera nul par mort dûe au poison (quelque soit le niveau de la cible).

- Je m'en sers également pour un coup de semonce dissuasif. Un petit troll vient squatter ma case, je l'avertis par MP qu'il n'est pas le bienvenu. Si il ne comprends pas, une GdS permet de mieux lui faire comprendre qu'il est indésirable, tout en évitant de le tuer. Si il est petit, et qu'il vient de voler un trésor, c'est encore mieux. Soit il rends le trésor immédiatement et présente ses excuses. Il aura un sacro qui lui permettra de ne pas mourir à sa prochaine activation. Soit il meurt, et le trésor tombe à terre.

Bref, c'est une attaque secondaire, qui sert trop rarement à mon goût. Mais dans certains cas, elle peut s'avérer utile.

#. Message de JiPiPi le 02-08-2010 à 16:42	66862 - JPP (Tomawak 55) - Les Troupes du Lac Otha -
Pays: Canada Inscrit le : 23-11-2005 Messages: 612 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par Xaruth @ 02-08-2010 à 11:19
Je rejoins Raistlin sur l'efficacité a tout niveau. Tout dépend de la cible.
GdS est plus efficace qu'une Rafale, car la rafale bloque la regen (limité a la regen max de la cible), alors que le venin est potentiellement illimité (pas bloqué par une valeur de la cible). Perso, je préfère donner 20 de venin a une cible plutot que -10 en regen. Le seul point positif de la Rafale est que ça passe n'importe quelle esquive.
GdS est plus efficace que n'importe quelle attaque sur les cible qui ont beaucoup d'armure (physique et magique). Les attaques classiques (Rafale, Vampi, CdB, etc...) seront bloqués par l'armure (intégrale ou que magique), alors que le Venin n'a que faire de l'armure de la cible. Un monstre qui a 20 d'armure magique (ou un troll blindé d'AE) sera tué plus facilement par un (ou des) venin(s) bien placé plutôt qu'un coup qui sera encaissé.

Tué par le venin, mais ça ne rapportera rien en PX et souvent le monstre s'est barré assez loin pour ne pas avoir à récupérer le trésor.

Sinon est-ce que je vous avais dit que le décumul tuait la griffe ???

#. Message de Xaruth le 02-08-2010 à 17:28 [MH Team] [Ami de MountyHall]	110318 - Héadörh (Skrim 56) - L'âme de Lyandria -
Pays: France Inscrit le : 07-10-2003 Messages: 8533 (Hydre Fumante)	Citer

Quand les monstres meurent de mon venin, ils meurent sur place car ils n'ont pas le temps de s'enfuir.
Et oui, ça ne rapporte pas de px, mais est-ce l'objectif du jeu ? Perso, je suis content quand je me débarrasse d'un danger qui menace mon groupe, même si ça ne rapporte pas de px.

#. Message de cicatrace le 02-08-2010 à 17:54	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Perso je pense que GDS est clairement trop faible et je ne dirai pas pourquoi, je pense que vous le savez après 14 pages de discussion. Déjà avant le décumul ça ne nous servait qu'à faire des demi-frappes pour ajuster devant le finisseur. Alors maintenant avec le décumul, l'utilité du poison lui-même est encore plus abstraite. J'ai du mal à voir comment l'utiliser dans quel contexte que ce soit, même sur une cible à 40+ arm les autres moyens disponibles me semblent plus efficaces.

C'est peut-être le décumul lui-même qui est trop sévère. Je trouve d'ailleurs que le décumul nuit à la diversité des profils, le cumul de sorts d'augmentation par exemple engendrait des profils atypiques... Si le décumul commençait à prendre effet seulement au 3ièm sort utilisé plutôt qu'au 2ièm, certains sorts comme AE, ADE et GDS redeviendraient plus intéressants. Si AE est plus intéressant, alors GDS et rafale le sont aussi... Actuellement, on se boost plutôt en faisant un sort de chaque et ça contribue à uniformiser les profils, à nous pousser à équilibrer nos profils (en particulier pour les bourrins). Je dérive un peu mais le décumul a quand même changé beaucoup de trucs et je crois qu'il n'était pas nécessaire qu'il soit aussi violent.

EDIT: Ou alors que le décumul soit 100%, 80%, 60% et ainsi de suite. Plutôt que 100%, 66% etc.

Cica

#. Message de JiPiPi le 02-08-2010 à 19:04	66862 - JPP (Tomawak 55) - Les Troupes du Lac Otha -
Pays: Canada Inscrit le : 23-11-2005 Messages: 612 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par Xaruth @ 02-08-2010 à 17:28
Quand les monstres meurent de mon venin, ils meurent sur place car ils n'ont pas le temps de s'enfuir.
Et oui, ça ne rapporte pas de px, mais est-ce l'objectif du jeu ? Perso, je suis content quand je me débarrasse d'un danger qui menace mon groupe, même si ça ne rapporte pas de px.

Bah oui c'est bien t'as un gros venin en tant que dudu, mais ce n'est pas le cas des autres races qui elles comptent sur d,autres caractéristiques pour trouver du fun à GdS. Pour les toms c'est la durée et donc le cumul de venin l'avantage

#. Message de JiPiPi le 02-08-2010 à 19:12	66862 - JPP (Tomawak 55) - Les Troupes du Lac Otha -
Pays: Canada Inscrit le : 23-11-2005 Messages: 612 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par cicatrace @ 02-08-2010 à 17:54

EDIT: Ou alors que le décumul soit 100%, 80%, 60% et ainsi de suite. Plutôt que 100%, 66% etc.

Cica

En tant que Tom je dirais que le décumul pourrait être remplacé par une perte d'effet au pro rata de la durée supposée et on diminue de X%
X étant 100/nombre de cycle supposé d'effet de la griffe.
donc 100% pour le venin du premier cycle
100-X% pour le venin du deuxième cycle
100-2X% pour le venin du troisième cycle
....
etc etc

Par contre toute nouvelle griffe repartirait à 100% ...

#. Message de Velius le 05-08-2010 à 08:09 [Ami de MountyHall]	28160 - Velius (Skrim 48) - The Hell Patroll -
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Quote: Posté par Xaruth @ 02-08-2010 à 11:19
Je rejoins Raistlin sur l'efficacité a tout niveau. Tout dépend de la cible.
GdS est plus efficace qu'une Rafale, car la rafale bloque la regen (limité a la regen max de la cible), alors que le venin est potentiellement illimité (pas bloqué par une valeur de la cible). Perso, je préfère donner 20 de venin a une cible plutot que -10 en regen. Le seul point positif de la Rafale est que ça passe n'importe quelle esquive.
GdS est plus efficace que n'importe quelle attaque sur les cible qui ont beaucoup d'armure (physique et magique). Les attaques classiques (Rafale, Vampi, CdB, etc...) seront bloqués par l'armure (intégrale ou que magique), alors que le Venin n'a que faire de l'armure de la cible. Un monstre qui a 20 d'armure magique (ou un troll blindé d'AE) sera tué plus facilement par un (ou des) venin(s) bien placé plutôt qu'un coup qui sera encaissé.

Il faudra que vous m'expliquiez comment un petit troll usant de Gds tue un petit monstre qui aurait ne serait-ce que 4-5 (et c'est vraiment très peu pr un monstre) dés de régen.
Quand bien même j'entends l'argument que l'efficacité reste globalement la même en fonction du niveau de l'utilisateur et du monstre, ça ne change rien au fait que monter 4 stats reste compliqué et surtout que le SR réussi divise l'efficacité par 4 sur un sort qui n'use que la moitié des dés de dégats pr le calcul.
Je ne parle même pas du décumul en tvt...
Je ne dis pas que ce sort est complètement nul, mais je pense honnêtement qu'il mérite une petite révision quelque part.

#. Message de Nidaïme le 05-08-2010 à 23:05	91063 - Nidaïme (Skrim 60) - les ElecTrolls Libres -
Pays: France (26 - Drôme) Inscrit le : 01-05-2008 Messages: 2518 (Djinn Tonique)	Citer

petite parenthèse

Quote: Posté par Xaruth @ 02-08-2010 à 17:28
Quand les monstres meurent de mon venin, ils meurent sur place car ils n'ont pas le temps de s'enfuir.
Et oui, ça ne rapporte pas de px, mais est-ce l'objectif du jeu ? Perso, je suis content quand je me débarrasse d'un danger qui menace mon groupe, même si ça ne rapporte pas de px.

j'adore ce passage... on pourrait rebondir sur tellement de chose à parir de ces quelques mots...

Nid', qui ferme la parenthèse

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