MountyHall - La Terre des Trõlls

	Ze Figurines
MountyHall

Référencé sur

Nous sommes le 28° jour de la Vouivre du 24° cycle après Ragnarok

Bienvenue Invité

Tous les Forums

Avis et Idées : Modifications

Modérateurs de ce forum : Aghabeu, Dabihul, Grankausto, Loinvu, Madère, Mamoune, Modérateur 6, Modérateur1, Modérateur2, Modérateur3, Modérateur4, Modérateur5, Mr x, Rouletabille, Schtroumpf, TilK, VYS, Xaruth

Si vous avez une idée, n'hésitez pas à en faire part à la communauté. Donnez également votre avis sur les 'features' du jeu.', 'Toutes les suggestions de Modification d'un élément existant seront discutées ici. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre suggestion.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

Modification de la torche
Pages : 1, [2], 3, 4

#. Message de Chewing-Goule le 22-07-2010 à 20:11	39162 - "Chewing-Goule" (Kastar 46) - Les Trolls In Black -
Pays: France (38 - Isère) Inscrit le : 08-10-2004 Messages: 1623 (Trõll de Compèt')	Citer

En reprenant ce qui a ete propose precedemment, un concept torche qui me plait :
- possibilite de la mettre en main droite ou gauche
- si equipee, action a 2 PA comme VLC pour deceler le camou / l'invi a une case de distance
- chaque utilisation reduit son etat, et la rend un peu plus inutilisable. Il faut qu'elle ait peu de points d'etat (5 utilisations ?)

Pourquoi pas faire la meme chose avec le baton leste pour declencher les pieges ?

#. Message de Ano1 le 23-07-2010 à 11:19	102632 - Kelp (Tomawak 16) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-09-2007 Messages: 1261 (Trõll de Compèt')	Citer

"- possibilite de la mettre en main droite ou gauche"
Mais non, c'est n'importe quoi -_- !
- la torche en main gauche ferait sérieusement de la concurrence au BàP - ce n'est pas l'objet de la proposition.
- devoir porter une torche en main droite pour utiliser l'action, est le point principal d'équilibrage : en effet l'avantage tactique fournit par cette action est compensée par l'absence d'une arme plus bourrine, genre lamobs, en main droite.

Combien de PA pour l'action ?
La portée est limitée à 1 case horizontale. Le nombre d'utilisation est limité aussi. La nécessité d'équiper une torche pour effectuer l'action est un autre point plutôt négatif. Si l'action devait couter 2 PA personne n'irait l'utiliser. 1PA me semble le maximum.

Bâton Leste : action anti-piège :
Déclencher les pièges : ça serait surtout utiliser par les piégeurs pour déclencher leurs propres pièges - me semble pas une bonne idée. Offrir une action qui permet de ne pas déclencher les pièges jusqu'à la fin de la DLA (erzatz de lévitation donc) ?

#. Message de Chewing-Goule le 23-07-2010 à 18:36	39162 - "Chewing-Goule" (Kastar 46) - Les Trolls In Black -
Pays: France (38 - Isère) Inscrit le : 08-10-2004 Messages: 1623 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Ano1 @ 23-07-2010 à 11:19
- la torche en main gauche ferait sérieusement de la concurrence au BàP - ce n'est pas l'objet de la proposition.

Certes ce n'est point l'objet, mais quand meme 4 pts d'armure qui font la difference...

#. Message de feantir le 26-07-2010 à 12:30	4614 - fëantir (Tomawak 57)
Pays: France Inscrit le : 09-06-2002 Messages: 2102 (Djinn Tonique)	Citer

ça me semble une très bonne idée, sauf la partie concernant invisibilité.

J'comprend qu'on ne veuille pas qu'une action à 0PA permettre de rendre visible et frapable quelqu'un d'invisible. J'serais même d'accord si invisibilité ne servait que de façon défensive. Mais à partir du moment où c'est aussi utilisé pour l'attaque, ça ne me dérange pas. Et puis il n'y a qu'une seule personne qui pourrait le frapper pour autant, même si ça pourrait permettre de le localiser et de le débusquer à coup de rune explo.

Bref, moi, je prend tel quel, même si les invisibles ne sont pas concernés.

#. Message de Agrobast le 26-07-2010 à 14:58	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2002 (Djinn Tonique)	Citer

Y a de l'idée.

- D'abord, cela revaloriserait un peu Invi, qui il faut bien le reconnaître, est souvent moins intéressant que le Camou, alors que c'est quand même un sort.

Mais même avec la version à 0 PA, je me demande si ce n'est pas un peu trop facile, dés lors, de détecter les toms camou et les pièges ?

Comprenons nous bien : je pense vraiment que les toms, après avoir été la race la plus faible du Hall pendant des années, est actuellement trop avantagée : la meilleure compétence de race surpassant l'un des meilleurs sorts, et un projo re-valorisé, je serais tenté de dire, sur-valorisé actuellement.

- Mais ce qui me fait peur, c'est que si on fait ça pour la torche, et que d'autres trucs futurs ont un effet approchant, pour autant qu'on veuille rendre le jeu cohérent, cela risque de généraliser le "dé-camouflage" et le "dé-piégeage". Imaginons par exemple que dans l'avenir, on puisse avoir des feux de camps, des lanternes, et toute sorte d'objets aux effets divers mais apparentés à la torche. Et bien si on veut être cohérent, il faudra que ça fasse la même chose.

Bon, bien sûr, il y en a que ça ne dérange pas que la rune, l'explosion et le piège à feu n'aient pas les mêmes effets, parce que peu importe le RP et que la seule chose qui comptent, c'est d'avoir des paramètres de Game Play, diversifié. Mais personnellement, je désapprouve cette disharmonie.

- Et si on essaye de tendre vers une harmonie du genre, les mêmes causes doivent produire les mêmes effets, et qu'apparaissent des autres sources de lumière, dés lors, est-ce que le "contre" proposé par la torche de Tilk ne deviendra pas un peu trop facile ?

S'il suffit d'une source lumineuse quelle qu'elle soit et de l'agiter près de là où on soupçonne quelque chose, pour 0 PA, je crois que c'est un peu trop peu comme conditions de base. Actuellement non, mais dans l'avenir, tel quel, ça risque d'invalider le Camou et les pièges comme on a invalidé notre AM. Et même si une partie de moi aurait tendance à dire " bien fait ! ", la meilleure partie hésite un peu.

- J'aime beaucoup l'idée, mais il me semble qu'il faut rajouter quelque chose pour que le seul critère ne soit pas d'avoir une source lumineuse et de l'agiter tout près. Cela afin de penser "évolution durable" et de ne pas encore ravoir une altération de cette modif quelques mois après qu'elle soit passée.

C'est juste mon avis. Bonne idée mais à canaliser.

#. Message de Ano1 le 26-07-2010 à 15:24	102632 - Kelp (Tomawak 16) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-09-2007 Messages: 1261 (Trõll de Compèt')	Citer

Agrobast : La modification ne concernerait que la torche. Contrairement à toutes les autres sources lumineuses du Hall, éclairer est le but premier de la torche d'un point de vue RP : la torche est une source de lumière avant d'être un bâton qui brûle. Par conséquent, réserver cette possibilité tactique à la torche seule ne va pas à l'encontre de l'harmonisation des causes/effets que tu défends. Non ?

Peut-être que l'action à "Éclairer les environs" est trop intéressante et qu'il faudrait la remplacer par une action "Allumer la torche" qui transforme la torche en "Torche allumée" qui se consume en 7 jours sans réparation possible.

#. Message de Kalinka le 26-07-2010 à 18:19	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 19-12-2009 Messages: 675 (Shaï Epileptique)	Citer

La proposition initiale me parait pas mal, sans les lieux (au moins les pièges).

Mettre plus de portée ça ferait de la concurrence déloyale à VLC.

Pour les lieux le problème est que ça fournit une parade beaucoup trop peu couteuse en PA à piège.
Pour contrer piège je verrais plutôt un déminage à l'aveugle.
Cela dit mettre les lieux de type "pièges" en invisible (ce qui peut avoir du sens) résoudrait ce problème...

#. Message de k-tass-troll le 26-07-2010 à 21:13	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

Ca serait prévu que la détention de la torche vienne renforcer l'usage du VLC ?

genre + 1 de portée sur le vlc ...

pas de concurrence , que du bonheur ...

#. Message de _minus le 27-07-2010 à 23:28	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7565 (Hydre Fumante)	Citer

oh mais oui ! invi a bien besoin d'une revalorisation , yaka regarder à quel prix il s'échange ...

m'enfin ! ...

#. Message de Agrobast le 28-07-2010 à 18:43	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2002 (Djinn Tonique)	Citer

@ Minus :

- Je sais que ça peut paraître surprenant comme point de vue, certaisn penseront "de mauvaise foi" ou "à côté de la plaque".

Mais blague à part, le pouvoir d'invisibilité est par nature puissant. Tout comme celui de se téléporter, d'ailleurs (déjà de façon personnelle, alors pouvoir créer des portails pouvant faire passer une armée).

- Mais il est tout aussi surprenant de constater que le Camouflage, compétence possédée par grosso modo 1 trolls sur 4 à la naissance, est dans la plupart des cas supérieures à ce sort si précieux.

Pour faire une démon par l'absurde, si on mettait en place un sort de Camouflage équivalent à la compétence (simple hypothèse, je ne suis pas pour), je pense qu'il serait vendu plus cher que l'Invi actuelle.

Cela dit, le Camou ne me gêne pas en soi. Tu remarqueras d'ailleurs que je mets en garde contre le fait de pouvoir le contrer trop facilement surtout dans le futur.

Par contre, indubitablement, la conjonction Camou + Retraite qui n'est pas virée par une Glue + Projo devenu très puissant a créé un ensemble un peu puissant quand même, me semble-t-il. Un tueur presque impossible à attraper, et qui fait très mal, le tom. Après des années défavorables, je l'admets. D'où je pense, l'idée de Tilk.

- Si on revient au sujet, je pense effectivement qu'il y a du bon dans l'idée mais que :

1) Comme d'autres l'ont dit, un effet sur le Camou, pq pas, mais pas sur les pièges, ils sont déjà assez difficiles à, ,utiliser comme ça.

2) Que l'effet tel que proposé par tilk, y compris sur le Camou est trop radical, même avec l'action à 0PA.

>> Si effet il doit y avoir, je pense que ce ne devrait être que sur le camou, et avec des conditions plus restrictives.

- @ Ano : Ben ça dépend. Un bâton qui brûle c'est très large en effet, mais si on crée dans le futur, une lanterne par exemple, là on est très proche de la torche.

Mon souci est qu'en effet je défend l'homogénéïté et la cohérence d'un côté, mais que d'un autre côté, je ne voudrais pas que dans l'avenir, tout plein d'objets voient le jour qui seraient susceptibles tous ensemble de trop facilement menacer le Camouflage des toms.

Le Camouflage des toms, même si je souligne qu'il est bigrement puissant et comparable à l'un des sorts les plus précieux du jeu, est quand même intéressant et rend le jeu passionnant.

Ca peut paraître étrange, même je ne voudrais pas qu'il lui arrive la même chose qu'à une autre compétence de race si vous voyez ce que je veux dire.

Par contre, avoir des effets permettant de limiter un peu la quasi invincibilité du sniper me parait intéressant.

De ce côté là, j'aurais tendance à loucher une fois de plus vers la Retraite actuelle. bien sûr, cela dévie un peu du sujet, en apparence, mais je crois que dans la propal de Tilk, il y a un large sujet : comment faire en sorte que dans le jeu, le tom soit équilibré et cependant intéressant à jouer ?

Donc one st amené à penser à tout un tas de choses :

- C'est bien que le Camou existe (même s'il est aussi voire plus puissant qu'invi)
- Actuellement, avec Retraite, c'est presque impossible de coincer un tom et cela, même si on le trouve et qu'on le Glue
- La seule chose qui marche contre cette conjonction est un Hypno full
- En plus, depuis un moment, les toms sniper font beaucoup plus mal

>> Solutions possibles :

1) solution "Tilk-like" >> des contres sur la Camou
2) Pouvoir attraper un troll >> une vieille idée permettant d'imobiliser / retenir /ralentir un troll pendant quelques temps

J'aime bien cette deuxième idée pour plusieurs raison :

- Elle ne bousille pas le Camou
- Dans la même logique que serait le BaM sur les portails de TP si cela marchait (actuellement, c'est plus théorique qu'autre chose, puisqu'il faut 150 BaM pour bousiller un TP) :

On a facilité la fuyite, ok. Mais c'est bien que si une attaque soit préparée, on puisse un peu maintenir des cibles si on "investit suffisamment de PA / d'énergie offensive.

Je m'explique : empêcher les blitz, oui. OK. Mais le problème de la fuite sur-facilitée actuelle rend un peu caduque certains combats à grandes échelles, ou en tout cas plus durs.

On peut d'ailleurs faire des mauvais coups et fuir assez facilement (vols et kills de gowaps).

De ce point de vue, les pièges à Glue, par exemple, sont pas mal : ils demandent de l'investissement et de la préparation, ona le temps de potentiellement détecter des piégeurs, mais limitent un peu la toute puissance de la fuite.

- Donc en y réfléchissant, plutôt que de trop facilement enlever le Camou, je serais plus pour :

1) Que Glue empêche la Retraite (problème connexe)
2) Avoir une compétence lutte ou "attraper" qui puisse permettre de gêner les mouvement d'un fuyard, en particulier d'un tom Camou / effectuant des Retraites jouissant potentiellement d'une impunité quasi totale, hors Hypnotiseurs compétents.

#. Message de cicatrace le 28-07-2010 à 19:19	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

L'idée est sympa côté RP et c'est original, mais en pratique, qui mettra une torche uniquement pour ça, avec seulement 1 de portée? C'est un petit plus sympa à la torche, mais rien de plus.

Le problème se situe bien plus profond dans le gameplay:

Un troll dans la même caverne qu'un Tom camou ne peut pas le décamoufler autrement qu'avec piège qui nécessite forcément 2 trolls syncronisés (pas dans l'esprit d'un jeu 2x5 min/jour). Bref, il peut le taper, mais il n'est pas capable de trouver un moyen de le rendre visible pour ses potes...? Les trolls sont vraiment plus cons que je croyais

Donc en gros je préfèrerais qu'une action genre projection permette de décamoufler dès que le SR est passé et/ou que les frappes non-esquivées aient 25 à 50% de chance de décamoufler un Tom. Donc rien de sûr à 100% mais utilisable stratégiquement néanmoins.

Comme Agrobast le souligne, 1/4 du hall possède camouflage, donc cette action doit pouvoir être contrée quand on y met les moyens sinon ça cause forcément des problèmes. Je ne pense pas que les quelques points de dégats en plus ajoutés au projos en fonction de la portée utilisée soient la vraie source de la "sur-puissance" des Toms snipers dont se plaignent les autres races depuis quelques temps.

Cica

#. Message de Mystere le 28-07-2010 à 20:38	7289 - doost (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France Inscrit le : 09-04-2003 Messages: 3116 (Djinn Tonique)	Citer

plop et sinon un bonus de 1 en portée à tous les sorts "à distance" ? (glue aa vlc ... ? voir tp)

#. Message de k-tass-troll le 29-07-2010 à 18:32	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

Plussoiement total

#. Message de Kalinka le 30-07-2010 à 16:38	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 19-12-2009 Messages: 675 (Shaï Epileptique)	Citer

Agrobast: je ne sais pas si tu est au courant, mais la retraite, quand elle est déclenchée fait sauter le camouflage. Donc la combinaison des deux n'est pas si bourrine que ça...

#. Message de Agrobast le 31-07-2010 à 00:16	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2002 (Djinn Tonique)	Citer

C'est une info nouvelle pour moi. Tu en es sur ?

#. Message de Madère le 31-07-2010 à 08:52 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)	Citer

Absolument certain, de même que parade et contre-attaque.

#. Message de Amaia le 31-07-2010 à 14:11 [Ami de MountyHall]	6413 - Amaia (Tomawak 60)
Pays: Autre Inscrit le : 04-02-2003 Messages: 4909 (Djinn Tonique)	Citer

J'aime bien avec les caractéristiques suivantes.
1º/ Action spéciale à 1 PA (je vois pas pourquoi ça couterait 0 PA)
2º/ Son porteur perd son camou ou invi s'il l'allume. (idem pour tout troll invi / camou sur la case)
3º/ Ça aide a se prendre des baffes plus facilement --> ça augemente de 1 la portée des attaques à distance (dans les 2 sens) , que ce soit en charge ou au projo.
4º/ 3 utilisations, non réparable. Une fois la torche consummée, elle est réduite en cendre et disparait de l'inventaire.
5º/ La torche est détruite si on lui lance une potion ...(ça marcherait aussi avec un tonnal, mais faut être très motivé :P)

Amaia

#. Message de _minus le 31-07-2010 à 15:21	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7565 (Hydre Fumante)	Citer

j'accepte mieux la version d'amaia

si j'ai bien compris , la torche montre aussi les invisibles ... à 1 case, pas uniquement les camous comme dans la proposition initiale

mouarf agrobast, tu nous parles du prix que vaudrais camou s'il était en vente avec tant de verve
qu'on penserais presque que AM s'échangerait lui pour une bouchée de pain ^^

pas crédible ...
de même je confirme que non seulement retraite décamoufle mais en plus , l'attaquant est informé de la direction , bref inutile de combiner voispurien à retraite non plus

j'aime les sujets du genre :"lequel d'invi ou camou et le plus puissant " où l'on multiplie les comparaison entre les deux qui sont autant de pierres à l'édifice qui confortent dans l'idée que camou et invi sont fort semblables
(compare t'on des chiffons à des serviettes ?)
et pourtant , là encore je pose la question , quel sort (à l'instar d'invi ) copie (approximativement bien) l'effet d'une accélération métabolique ?

l'ironie de l'histoire c'est qu'un troll qui combat au CàC fait la différence , qu'au contraire , pour un tom projo sans vlc il n'y en a pas la moindre

#. Message de cicatrace le 31-07-2010 à 15:28	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Amaia --> C'était déjà pas top, alors ta version j'imagine pas, c'est juste pour du RP quoi. Si en plus il faut l'équiper, personne n'utilisera ça

À quoi bon développer un truc qui n'aura pas d'utilité pratique et qui n'équilibre pas le gameplay?

Cica

#. Message de _minus le 31-07-2010 à 15:37	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7565 (Hydre Fumante)	Citer

1 pa pour voir le troll invi / camou et interagir
2pa (sur la case) pour lui accrocher la torche et faire sauter invi/camou
chaque activation du troll auquel est attachée ou équipée la torche utilise un état de la torche (pareil qu'amaia : 3 cartouches)
une fois "torché" on peux pour 2PA torcher un autre troll (sur sa case aussi évidement)

en fait , on allume pas la torche , c'est en l'équipent pour 1pa (main droite!) qu'elle s'allume et consomme un état désinvibilise et décamoufle provisoirement

Pages : 1, [2], 3, 4

Pour poster une réponse sur ce Forum, vous devez d'abord vous connecter

Si vous n'êtes pas encore enregistré, vous devez d'abord vous inscrire.

[ Contact : ] - [ Heure Serveur : 05:18:17 le 02/05/2026 ] - [ Page générée en 0.057 sec. ]