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Harmonisation des bonus de mouches

#. Message de Omi Yasaka le 23-07-2010 à 20:29 [Ami de MountyHall]	43072 - Omi Yasaka (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-03-2005 Messages: 880 (Shaï Epileptique)	Citer

Voila, l'idee est que chaque mouche corresponde a peu pres a une amelioration.
Oui, ca revalorise pas mal au passage. J'assume.
En comptant 2 pour un D3 et 3 pour un D6.

Crobate: +3 Att (au lieu de +1)
Lunette: +1 Vue (idem)
Miel: +2 Reg (au lieu de +1)
Nabolisants: +2 Deg (au lieu de +1)
Telaite: +10 PV (au lieu de +5)
Vertie: +3 Esq (au lieu de +1)

Les cas moins evidents:
Rivatant: tellement sensible que j'aime autant ne pas y toucher
Xidant: pourrait etre indexee sur la future armure naturelle, ou bien passee a +2 ou 3 arm pour suivre l'evolution de la telaite

Remarques:
- Ces modifications avantagent plutot la defense, ce qui me semble positif.
- La revalorisation justifie a mon avis de limiter a une lampe geniale par troll.
- L'objet de la discussion est l'equilibrage des mouches entre elles, et non par rapport au matos / templates / sorts.

Omi, meme pas peur

----------------------------------------------------------------------------------------------
Mise a jour: 1 mouche ~ 1 amelio est sans doute trop
Une proposition de revalorisation plus modeste:
Crobate: +2 Att (au lieu de +1) -> pour se rapprocher un peu du D6
Vertie: +2 Esq (au lieu de +1) -> pour se rapprocher un peu du D6
Miel: +2 Reg (au lieu de +1) -> petit bonus global a la defense
Xidant: +2 Arm (au lieu de +1) -> petit bonus global a la defense

#. Message de Agulla le 23-07-2010 à 20:43	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Sujet deja abordé il y a de cela a peine 1 mois (Le sujet) et répondu par Vys:

#. Message de VYS le 22-06-2010 à 09:43 [MH Team] [Grand Créateur] [Ami de MountyHall]
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 29-06-2001 Messages: 19886 (Demi-dieu)	Citer

Quote: Posté par Kitni @ 22-06-2010 à 08:59
Les mouches Crobate et Vertie sont la risée de toutes.

Hypothèse falacieuse.

Ceci dit, le sujet a déjà été évoqué plein de fois et n'a jamais eu d'autres réponses qu'un non lieu.

Il n'est pas prévu que les éléments du Hall soient "équivalents". De la diversité, c'est ca qui nous intéresse.

VYS - DungeonMaster

#. Message de Omi Yasaka le 23-07-2010 à 20:53 [Ami de MountyHall]	43072 - Omi Yasaka (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-03-2005 Messages: 880 (Shaï Epileptique)	Citer

Ok, j'ai l'avis de Vys et le tien, c'est un bon debut.
D'autres :p ?

Omi, "il n'y aura jamais de 5eme race, ni de nouvelle mouche, etc"

#. Message de Agulla le 23-07-2010 à 20:55	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Non mais y'a déjà deux pages de réponses sur ce sujet quel besoin d'en ouvrir un autre ?

(et au passage je ne sais pas ou tu as vu mon avis ^^)

#. Message de Omi Yasaka le 23-07-2010 à 21:58 [Ami de MountyHall]	43072 - Omi Yasaka (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-03-2005 Messages: 880 (Shaï Epileptique)	Citer

Bin le sujet precedent a derive immediatement, la j'aimerais plutot des avis sur les valeurs chiffrees que j'ai mentionnees, pas sur la pertinence ou non de faire l'harmonisation.

Par exemple, sur les xidants / rivatants.

Omi, c'est la journee forum
Ps. J'ai vaguement deduit que ton avis etait que le sujet avait deja ete aborde, mais je puis me tromper

#. Message de _minus le 24-07-2010 à 00:14	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7565 (Hydre Fumante)	Citer

et pourquoi pas des nabo qui augmentent l'attaque aussi ?

pas mal de choses ont été équilibrées dans Mh en tenant compte des mouches et de leur bonus tel quel
y toucher c'est déséquilibrer

#. Message de Omi Yasaka le 24-07-2010 à 00:41 [Ami de MountyHall]	43072 - Omi Yasaka (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-03-2005 Messages: 880 (Shaï Epileptique)	Citer

Arf, j'avais mis une deuxieme fois crobates a la place de nabos, c'est corrige.

Pour le deuxieme point, je m'interesse plutot ici a l'equilibrage des mouches entre elles et non par rapport au reste.

Cela etant, je suis assez peu convaincu que beaucoup de choses aient ete calees au micropoil de troll sur les bonus de mouches actuels ?
Les templates a la rigueur, mais ils ont justement subi un lifting il y a peu, avec l'apparition de bonus plus importants.

En tvt, la modif touche tout le monde et avantage un peu la defense.
En tvm, les trolls sont bien sur avantages, mais je ne pense pas que ca bouleverse la chasse.
Ca redonnerait un peu de marge aux trolls peperes, pour qui j'ai l'impression que c'est devenu sensiblement plus dur qu'avant.

Omi

#. Message de Nerach le 24-07-2010 à 02:13 [Ami de MountyHall]	82824 - Nerach (Skrim 43) - Les Alcaloïdes Rampantes -
Pays: France (84 - Vaucluse) Inscrit le : 25-10-2006 Messages: 1433 (Trõll de Compèt')	Citer

Comme ça à chaud, j'aime bien faudrait que je repasse depuis après une bonne nuit de sommeil.

[Edit]
Maintenant que j'ai bien dormis :
Je trouve toujours l'idée intéressante.
Cependant, passer les Crobate à +3, je vois pas trop pourquoi. Mis à part avantager ceux qui paye leurs D d'attaque au plein tarif.

#. Message de Raistlin le 24-07-2010 à 14:47 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27054 (Demi-Dieu)	Citer

pareil pour les nabos a +2 et ceux qui achètent leurs dégats plein pot

Le problème, c'est de partir du postulat : 1 mouche = 1 amélio en moyenne. Deja ça me semble assez colossal :
par exemple à mon niveau : j'ai fait quelques missions, j'ai 48 mouches "utiles".
J'ai acheté 72 améliorations de caracs (je viens d'aller recompter). Ca veut dire qu'avec cette propal, 40% de mon profil serait déterminé par mes mouches? Sans compter que autant ça revalorise un peu ceux qui ont pas les bonnes mouches (ou pas assez), autant ça file un violent coup de boost à ceux qui ont les bonnes.

perso j'ai 11 nabos, je te raconte pas mon projo après... y'en a encore qui vont pleurer que les toms sont trop puissants

problème annexe et supplémentaire, (même si moins important), 1D d'att = 3 et 1D de deg = 2 dépend de la compétence d'attaque utilisée, donc par exemple pour un skrim, ce serait probablement 1D de deg = 3 (ou 4 s'il passe critique)

Raistlin

#. Message de Omi Yasaka le 25-07-2010 à 11:26 [Ami de MountyHall]	43072 - Omi Yasaka (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-03-2005 Messages: 880 (Shaï Epileptique)	Citer

Nerach: pas de raison particuliere, j'avais juste pris 1D6 ~= 3 et 1D3 ~= 2.

Raistlin: interessant, ca doit dependre des profils mais chez moi c'est proche aussi, ca fait effectivement beaucoup, avec des problemes d'inegalite et de mort encore plus penalisante.

On peut donc partir sur une revalorisation plus modeste:
Crobate: +2 Att (au lieu de +1) -> pour se rapprocher un peu du D6
Vertie: +2 Esq (au lieu de +1) -> pour se rapprocher un peu du D6
Miel: +2 Reg (au lieu de +1) -> petit bonus global a la defense
Xidant: +2 Arm (au lieu de +1) -> petit bonus global a la defense

Pour le probleme annexe, j'en suis bien conscient mais je ne vois pas de solution simple, voire pas de solution tout court.

Omi

#. Message de Fayth le 25-07-2010 à 11:55 [Ami des Monstres]	77063 - Fayth (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Autre Inscrit le : 05-01-2005 Messages: 6258 (Hydre Fumante)	Citer

Ca serait un petit plus pour revaloriser la defense, pourquoi pas...

Fayth.

#. Message de Kalinka le 26-07-2010 à 18:31	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 19-12-2009 Messages: 675 (Shaï Epileptique)	Citer

En même temps vu qu'il y avait déjà une réponse de l'équipe que rien ne serait changé, il sert un peut à rien ce sujet...

#. Message de ul.Duc le 26-07-2010 à 18:48	96928 - ul.Duc (Kastar 54) - Le Cartel -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 10-11-2008 Messages: 3174 (Djinn Tonique)	Citer

moi je trouve deja avec mes quelques mouches que des xidants et des miels a la pelle en +1 c'est ENORME ! alors si elles passent a +2.... je m'en vais de ce pas affronter un beholder

ul.Duc, contre tout simplement.

#. Message de Oncle Fhûr le 26-07-2010 à 19:58	95700 - Oncle Fhûr (Durakuir 50)
Pays: France Inscrit le : 15-12-2008 Messages: 1399 (Trõll de Compèt')	Citer

a la limite, que les vertie et les crobates donnent +2 (car c sur des D6) ça serai pas choquant, mais les miels, xidants et nabos...

perso ça me generai pas... mais c trop bill

#. Message de Omi Yasaka le 27-07-2010 à 09:19 [Ami de MountyHall]	43072 - Omi Yasaka (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-03-2005 Messages: 880 (Shaï Epileptique)	Citer

[je mets la deuxieme proposition dans le post initial pour plus de clarte]

Kalinka: objection deja soulevee par Agulla, a laquelle j'ai deja repondu.
J'ajouterai que l'equipe a tout pouvoir sur MH, y compris celui de changer d'avis.

ul.Duc: ah, la fougue de la jeunesse ! Va lire les exploits du beholder qui sont racontes dans la salle d'a cote, tu verras que ce n'est pas un +10 arm/reg qui changerait quoi que ce soit :p Plus serieusement, la modif proposee te rendrait-elle vraiment invincible face a tes adversaires usuels ? Permets-moi d'en douter en attendant des chiffres.

Oncle Fhur: dans la 2eme version les nabos ne sont pas modifies, suite a la reponse de Raistlin. L'augmentation des miels et xidants, je la vois comme un parti pris de renforcer legerement la defense des trolls en general. Statistiquement, a niveau / 8 mouches de chaque, ca fait tres grossierement: Niveau 30: ~ +4 en reg / arm, Niveau 40: ~ +5 , Niveau 50: ~ +6 , Niveau 60: ~ +7

Ca me semble non negligeable (en meme temps, sinon, pourquoi vouloir modifier..), mais bill, hm, ptitbill alors hein, pas gros :p

Omi

#. Message de Ryshoox le 27-07-2010 à 10:01	100504 - Ryshoox (Skrim 50) - Le Cartel -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 24-12-2009 Messages: 806 (Shaï Epileptique)	Citer

Pareil que le piticons (le duc) du dessus:
Les xidant et les miel à +2, c'est beaucoup !!

Rien que pour les xidant, à mon niveau ca fait que je fait moins de 10 dégats sur une attaque, et a haut niveau, ca fait 20 (armure physique) + 7*2 (armure magique) = 34 armure.
Et ce sans les templates, juste avec de "l'équipement basique".

Sans compter que ca dévalorise encore un peu plus les magos qui se prennent plus d'armure magique dans les dents.

Par contre, il est vrai que la vertie et la crobate sont un peu en dessous des autres. Les passer à +2 remonteraient peut etre leurs cote.

rX, que si on uppe toutes le mouches, les nulles resteront nulles en comparaison.

#. Message de Dabihul le 28-07-2010 à 16:00 [MH Team] [Ami de MountyHall]	79738 - Dabihul (Durakuir 60) - La Guilde Des Mines Du Hall -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 29-12-2006 Messages: 1449 (Trõll de Compèt')	Citer

Plus, plus, toujours plus ...

Autant l'harmonisation des effets des mouches je trouve que c'est une bonne idée, ne serait-ce que pour déstresser le joueur lambda au moment de son passage de niveau ^^ autant je trouve que les augmentations à outrance des bonus ça commence à bien faire.

Y'a eu les nouveaux templates : on va vous coller des templates moins déséquilibrés : ouééé ! en boostant ceux qui n'étaient pas intéressants, pour qu'ils deviennent compétitifs : ah ? bon...

Dans mon esprit (mononeuronal de trõll), les bonus sont censés être de *petits* plus, qui nous rendent la vie sous-terraine *un peu* moins sombre et que l'on chérit jalousement. Pas une espèce de boost nécessairement grosbill qui transforme le gob' du coin en tueur fou destructeur de Liche.
Comme on te l'a signalé, je sais pas bien si tu te rends compte Omi, du haut de ton nival 55, mais avec des Xidants à +2 j'en connais plus d'un qui demain se baladera à poil dans le Hall. Évènement aléatoire : à partir de demain vous avez un HdM gratos en plus sur le dos pour 0 min. Et je me souviens comme si c'était hier du passage aux BMM, quand un certain Kastar vampi de ma connaissance s'est subitement retrouvé avec un monstrueux bonus d'attaque au vampi (avec 1/3 de crobates, je te laisse imaginer le carnage).

Alors je te pose la question : pourquoi vouloir augmenter les effets de 5 mouches pour harmoniser... alors qu'il est bien plus simple de diminuer l'effet des rivas par exemple ? (ouais, pour diminuer l'effet des lunettes, là j'ai beau creuser je vois pas...)

Dab', le Hall, c'était mieux Avang...

#. Message de Mystere le 28-07-2010 à 20:34	7289 - doost (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France Inscrit le : 09-04-2003 Messages: 3116 (Djinn Tonique)	Citer

Concretement il suffirait de passer la vertie et la crobate à 1,5 plutot qu'aller dans le sens du grobillisme j'avais deja proposé cela il y a bien longtemps, je ne suis pas le seul, c'est toujours resté lettre morte ... tant pis ?

#. Message de Kalinka le 30-07-2010 à 15:55	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 19-12-2009 Messages: 675 (Shaï Epileptique)	Citer

Le soucis après c'est que l'effet n'est pas neutre sur les objets et les templates.
Donc si on veut quelque chose d'homogène il faut aussi les prendre en compte dans la modif.

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