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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.

Nouveau system de magie Bis ?
Pages : 1, 2, [3], 4, 5, 6

#. Message de k-tass-troll le 16-07-2010 à 08:03	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

Je ne vois toujours pas ce qu'on a à gagner/attendre d'un tel système

Au final le mago avec deux ptits sorts pépères complémentaires ou proches disposera d'une progression sans égale

Tandis que le mage multiple va ramer dans toutes ses catégories s'efforcant de privilégier celles qui sont les moins dégressives. et l'échec dans l'utilisation d'un sort deviendra un élément de contrainte totale de progression qui ne pourra pas être compensé par des sorts à un PA s'ils sont antagonistes aux sorts principaux du magicien.

Ca se résume pour l'instant à un double investissement dans les caracs et dans "l'ancienneté" de l'utilisation pour rendre un sort et une résistance efficace.

Que dire des sorts de "soutien" dans tout ça ?

Un kastar mago Vampire exploseur va devenir une chèvre en téléporte ? en faiblesse passagère ou en glue pendant 3 cycles avant que ses sorts récupèrent leur puissance initiale ?

Va t on être obligé d'apprendre des sorts "inutiles " à notre profil pour résister dans certaines spécialités ?

Que dire également des boost et des inclassables ? ( bum bam telek add ade )
A l'heure actuelle un mago sous BUM de bon niveau ( 7000 de mm pure > 9000 avec boost matos > 18 000 de boost total ) passe tous ses sorts full ( sauf malmoule) sur 90 % des trolls

Le système de réaffectation de la MM fera de élitisme avec les trolls magiciens les plus anciens sans contraintes ni verrou d'efficacité. Avant on pouvait rivaliser dans l'efficacité des sorts, la différence se faisant sur la puissance liée aux investissements dans les caractéristiques. Là on sera irrémédiablement toujours derrière...

Décidément je vois rien d'intéressant à mon niveau

Je vois juste un moyen de RAZ la magie

et encore ceux avec le plus de MM reporteront leur investissement . donc il y a des grandes chances de parier que ceux qui comptent sur une remise à plat seront déçus car les abuseurs resteront en haut de l'affiche

J'ai toujours espéré que les nombreux sorts maîtrisés auraient un jour une valorisation avec une création d'une carac bonus "sagesse" propre aux mages , qu'actuellement la MM globale était assez représentative de la maîtrise multiple puisque assurant une progression en toutes circonstances ... jamais je n'aurais pensé que la force de maintenant pourrait devenir la faiblesse plus tard.

Peut-on espérer que les templates vont réduire les antagonismes magiques ?

Kt

#. Message de bloody1983 le 16-07-2010 à 09:05 [Ami de MountyHall]	106997 - Sâk'hã'bäff (Durakuir 31) - les ElecTrolls Libres -
Pays: France Inscrit le : 12-05-2003 Messages: 2943 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par k-tass-troll @ 16-07-2010 à 08:03

J'ai toujours espéré que les nombreux sorts maîtrisés auraient un jour une valorisation avec une création d'une carac bonus "sagesse" propre aux mages , qu'actuellement la MM globale était assez représentative de la maîtrise multiple puisque assurant une progression en toutes circonstances ... jamais je n'aurais pensé que la force de maintenant pourrait devenir la faiblesse plus tard.

Juste pour rebondir sur ce point, pourrais t'on voir l'arrivé d'une nouvelle carac ?
SR +1% cout en PI = 20
avec 1 amélio ça nous donnerais SR mini 11% SR maxi 91%

Ce qui donc avec un bon investissement en PI pourrais nous donner un avantage sur les non magos.

Nyuu

#. Message de Kalinka le 17-07-2010 à 16:15	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 19-12-2009 Messages: 675 (Shaï Epileptique)	Citer

Ça me parait pas bon comme système.
Un sort qui baisse les autres c'est pas glop, ça nuit à la diversité en enfermant les mages dans des choix restreint.
Tout les sorts ne servent pas à la même fréquence, c'est clair qu'un sort comme FP sert beaucoup moins souvent qu'un sort d'attaque.
SI le sort d'attaque est dans la magie opposée, ça veut dire en gros qu'on va interdire à un mage de pouvoir se servir de FP de façon efficace... Alors qu'un trop orienté bourrin lui pourra s'en servir plus facilement.
Je préfère largement le gameplay actuel qui bien que non parfait offre une grande liberté de choix d'orientation.

#. Message de k-tass-troll le 18-07-2010 à 12:01	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

Pourquoi pas garder le système actuel et mettre un bonus "effect" quand un sort est utilisé plus que les autres pendant un mundidey ? ( le mundidey précédent )

+ 10 % de puissance
ou
+ 1 portée
ou
+ 1 pa si foirage
ou
+ 1 pt récupération fatigue
ou
résistance renforcée sur un sort du même type

ou autre effet à définir

un tag arcane apparait à côté du sort à chaque mundidey

#. Message de humble le 18-07-2010 à 19:27 [Ami de MountyHall]	60426 - Engolodh (Tomawak 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (79 - Deux-Sèvres) Inscrit le : 06-05-2005 Messages: 219 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par k-tass-troll @ 18-07-2010 à 12:01
Pourquoi pas garder le système actuel et mettre un bonus "effect" quand un sort est utilisé plus que les autres pendant un mundidey ? ( le mundidey précédent )

+ 10 % de puissance
ou
+ 1 portée
ou
+ 1 pa si foirage
ou
+ 1 pt récupération fatigue
ou
résistance renforcée sur un sort du même type

ou autre effet à définir

un tag arcane apparait à côté du sort à chaque mundidey

Je plussois, c'est une bonne idée un petit plus en fonction de l'utilisation.

#. Message de Ano1 le 18-07-2010 à 19:53	102632 - Kelp (Tomawak 16) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-09-2007 Messages: 1261 (Trõll de Compèt')	Citer

humble, k-tass-troll : le titre de ce thread est "Nouveau système de magie Bis ?", et par conséquent on attend des intervenants qu'ils posent des questions ou donnent leur avis sur le sujet du nouveau système de magie. Ce que vous proposez n'a rien à voir : "Pourquoi pas donner un compétence d'attaque à tous les gowaps ?" est aussi pertinent que vos intervention dans ce thread. Si vous voulez développer votre idée rien ne vous empêche de créer un thread pour elle - mais, autant vous prévenir : vous allez sans doute devoir répondre à la question "pourquoi ces bonus potentiels sur Vampi et pas sur CdB ?" et je doute que vous ayez une réponse à ça.

Kalinka : je suis assez d'accord sur la première partie, mais je crois qu'en travaillant sur les choix de magies favorisées ou contraires de chaque sortilège (existant ou à venir), la perte de diversité ne sera pas notable. Si c'est balancé par un enrichissement du gameplay je ne suis pas contre sur le principe.

#. Message de k-tass-troll le 18-07-2010 à 20:18	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

Sage Kelp j'entrevois un soupçon de formalisme dans ta remarque !

ça m'a l'air pourtant bien lié au sujet de ce thread.

J'ai donné mon avis sur la magie à 5 branche avec le pourquoi ça ne me plait pas et les arguments associés.

En revanche je propose une alternative qui me semble plus appropriée, plus équitable et en relation directe avec le sujet :

Un nouveau système de magie qui reprend l'ancien avec un plus: " effet supp" selon l'utilisation répétée d'un même sort

les effets restent à développer ( j'ai donné des exemples me semblant intéressants ) mais le principe peut très bien être celui de la magie à 5 branches ( opposition ou renforcement ) , sauf qu'il y a pas le système dégressif et que ça porte que sur un sort à la fois ... ( voir 3 maxi en cas d'ex aequo ? à developper )

#. Message de Ano1 le 18-07-2010 à 21:29	102632 - Kelp (Tomawak 16) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-09-2007 Messages: 1261 (Trõll de Compèt')	Citer

K-tass-troll :
--- Ça me GONFLE de devoir argumenter sur ce hors-sujet---
Tu propose pas un nouveau système de magie, tu propose de garder l'ancien basé sur MM/RM simple (et d'ailleurs ça c'est pas hors-sujet du tout). Mais, ton "effet-sup" que tu propose n'est lié ni de près ni de loin à une réforme du système de magie.

Tu propose un bonus sans contrepartie et pour les seuls magiciens. Et t'es même pas fichu d'aborder le thème de l'équilibre gameplay entre mago et bourrins ! C'est pourtant pas faute d'avoir écrit la question en clair dans mon précédent post : "pourquoi ces bonus potentiels sur Vampi et pas sur CdB ?".
Et de toute façon, c'est pas la question.
--- Ça me GONFLE de devoir argumenter sur ce hors-sujet---

#. Message de =Tö Xihn= le 19-07-2010 à 11:03	96694 - Tö Xihn (Tomawak 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 18-11-2009 Messages: 2827 (Djinn Tonique)	Citer

Trop complexe pour moi : après deux lectures je me dis que j'ai soit rien compris, soit que ça va être très difficile d'utiliser un panel de sorts.

Le sorts (non exclusif) Toms (projo, VA, VT, FA, TP, Glue, AA) ne puisent pas tous leur magie de la même source, rien que VA et VT sont opposés, non ?.

Plutôt que les couleurs proposées je verrai 4 composantes principales de la magie :
- la magie de la guerre = Combat (sorts réservés, explo, piège à feu et GdS)
- la magie additive = bonus (AdX, AE, VA...)
- la magie soustractive = malus (FA, Glue, VT, piège à glue)
- la magie "à Lo Gistic" = AA, TP...
- certains sorts : sacro, PuM, PrM, BaM et BuM = la magie additive + la magie soustractive

Dans tous les cas j'aime bien le système actuel, je comprends aussi qu'après tant d'année on veuille donner du neuf, mais je ne trouve pas que ce soir nécessaire.

#. Message de AngelFace le 19-07-2010 à 18:43	2149 - AngelFace (Skrim 60) - Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud) Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 4229 (Djinn Tonique)	Citer

Le principe de la magie a 5 branche me séduit beaucoup en apparence, mais j'ai peur - comme Raistlin - que ca fasse trop usine à gaz. Et mon avis la dessus ne diffère pas trop d'il y a 5 ans Xaruth :p

Disons qu'il faudrait déjà établir les bases correctes du raisonnement :
- Qu'est-ce qui ne va pas dans le système actuel.
- Comment imaginer équilibrer le système
- Comment faire pour garder un système simple.
- Comment récupérer l'existant, tout en évitant des trucs disproportionnés.

Si on trouve des embryons de réponse à ces questions, déjà, le débat sera plus facile à orienter.

Quelques idées :
- Supprimer le côté infini des gains. Par exemple en achetant en PI les seuils de magie, avec des tranches dégressives (comme la DLA). En plus, ca serait l'occasion de passer à MH 3.0 avec un niveau limite à 70 par exemple. Un avantage à cette solution également, c'est que des actions de groupe type plan piège , Boujd'la, etc... n'auraient plus lieu d'être (ou seraient fortement limités).
- Avoir des limites en fonction du niveau serait aussi intéressant. Un peu comme un troll de niveau 2 ne peut pas acheter CDB, un troll de niveau 5 ne pourrait pas avoir 5000 pts dans la magie X.
- Faire un système à 3 branches serait sans doute plus simple (si on conserve cette idée de branches).
- Sur un jeu (Never Winter Nights) il y avait 2 sortes de magie : de guerre, et naturelle. On pouvait monter les 2, avec 2 types de sorts différents dans chacune des magies. Mais ces magies ne s'opposaient pas. Ca peut aussi être une piste.
- Penser à équilibrer les bonus apportés par le matos. Je pense sincèrement que les +180% de l'AA sont exagérés par rapport aux autres armures.
- Eviter la "double peine" des sorts résisté actuels : effet / 2 + Durée / 2 = puissance du sort / 4. Pourquoi pas avec une échelle de valeur (25%, 50%, 75% : 4 degrés du sort, sur l'effet, et sur la durée).
- Réfléchir à assimiler l'existant de façon consensuelle. Ne pas garder les disproportions actuelles, mais ne pas jeter non plus le bébé avec l'eau du bain.

Bref, je donne pas beaucoup d'idées dans ce long post, mais ce serait bien de définir le cadre de la discussion, histoire de ne pas partir dans tous les sens.

#. Message de AngelFace le 19-07-2010 à 20:10	2149 - AngelFace (Skrim 60) - Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud) Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 4229 (Djinn Tonique)	Citer

Je vais tenter une ébauche de proposition (assez éloignée de la magie à branches) :

3 types de magie :
MG : Magie de Guerre (sorts d'attaque, Explo, Piège)
MS : Magie de Soutien (Sacro, AA, Glue, FP, etc...)
MN : Magie Naturelle (AdE, AE, VA, TP, etc...)
Je ne m'étends pas trop sur l'attribution des sorts aux différentes magies, car ca reste une ébauche. Hypno par exemple, me semble relever de la MS.

6 types de caracs :
- MG, MS, MN, conditionnée par l'achat par tranche, en PI (par exemple 500, 1000, 1500, jusqu'à 5000)
- Les PM : Points de Magie (gain illimité)
- Les % RM et les % MM (pas de gain, uniquement BMM sorts, matos, ou pouvoirs)

Gain de Magie :

- Au départ, MG, MS et MN sont à 0.
- Les PM (savant équilibre entre l'existant %MM + %RM) a déjà un seuil de départ, soit celui du troll existant, soit celui du trollinet.
- Les MM et RM n'existent qu'en terme de %, et apportés uniquement par le matos et les sorts BuM et BAM.

En utilisant un sort de MG (un sort d'attaque par exemple), le gain est de xD3 MG + xD3 PM. Gain de xD3 semblable à ceux actuels, par exemple.
Les PM permettent en s'entrainant, de mettre des points dans la magie de notre choix. C'est le même principe que les PX et les PI. Par exemple, 453 MM :
- 2 entrainement de 100 en MG
- 1 entrainement de 100 en MN
- 1 entrainement de 100 en MS
- 53 pts restants en MM, perdus à la mort.

Fonctionnement :
La MG s'oppose à la MG. Tous les sorts doivent être étudiés au cas par cas pour les effets, mais l'idée est de mettre 4 seuils de résistance au lieu de 2. Par exemple, sur la rafale :
- SR < 25% = points de dégâts / 2, malus régen 1 tour
- 25% < SR < 50% = points de dégâts / 2, malus régen 2 tours
- 50% < SR < 75% = points de dégâts, malus régen 2 tours
- SR > 75% = points de dégâts * 1,5, malus régen 2 tours
Le gain de magie en subissant le sort s'effectue en fonction de la tranche du SR, et seulement en MG.
Les 0 et 100% de SR sont rétablis.

En MS (Soutien au groupe):
Les sorts maléfiques fonctionnent de la même manière (Glue, FP, etc...)
Les sorts bénéfiques sont assujettis à un jet contre le Hall, de la somme des 2 MS.

En MN :
Jet contre le Hall, avec effet +50%, +25%, -25%, -50% (dans le cadre des sorts d'augmentation). Le décumul doit probablement être revu.

Le Matos :
Il apporte un % en RM et en MM, comme actuellement. Ce % est attribué également à toutes les magies. Toutefois, on peut aussi imaginer de nouveaux objets apportant des % en MG, MS, ou MN.
Ces gains de % sont conditionnés par la tranche de niveau achetée.
Ainsi, on conserve le matos existant

Lors d'un sort de MG par exemple, on a :
MG + % MM du lanceur opposée à MG + % RM de la cible.

Remarques diverses :
Ce système est assez éloigné de la magie à branches. En cela il ne me plait pas tant que ca. Il inclus néanmoins des aspects intéressants :
- Les Mages de Guerre seraient bien plus sensibles aux sorts de soutien, un peu comme les full attaque dégâts n'ont pas d'esquive.
- Les sorts de boost type AE / AdE etc auraient un peu d'aléatoire, en plus ou en moins.
- Il y aurait moins de disparités entre TK et MK, car certaines magies seraient indispensables.
- On aurait plus de spécialisation. Des trolls de soutien pur par exemple, autres que le traditionnel tank sacro.
- On apporte plus de modulation dans les effets des sorts, d'attaque, mais aussi les autres. Une AA par exemple pourrait donner plus ou moins d'infos, plus ou moins fiables.
- Mine de rien, le systeme reste simple :
MG opposée à MG
MS opposée (ou ajoutée) à MS
MN opposée au Hall.
Les PM permettent une spécialisation plus personnelle que le "traditionnel" je lance un sort de Givre, je progresse en Magie de Givre et seulement celle là. Néanmoins, ca sert seulement d'appoint.
BM identiques sur tous les types de magies, et identique à l'existant (Matos, sorts BuM et BAM)
Système de gain similaire à l'existant
Système de SR similaire à l'existant

On a une utilisation toute désignée à l'alchimie : Potion de boost en fonction des différentes magies, avec résultat directement indexées sur les caracs du troll Alchimiste. Et les différents niveaux d'alchimie donneraient plus ou moins de malus RM / MM.

#. Message de k-tass-troll le 19-07-2010 à 21:51	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Ano1 @ 18-07-2010 à 21:29
K-tass-troll :
--- Ça me GONFLE de devoir argumenter sur ce hors-sujet---
Tu propose pas un nouveau système de magie, tu propose de garder l'ancien basé sur MM/RM simple (et d'ailleurs ça c'est pas hors-sujet du tout). Mais, ton "effet-sup" que tu propose n'est lié ni de près ni de loin à une réforme du système de magie.

Tu propose un bonus sans contrepartie et pour les seuls magiciens. Et t'es même pas fichu d'aborder le thème de l'équilibre gameplay entre mago et bourrins ! C'est pourtant pas faute d'avoir écrit la question en clair dans mon précédent post : "pourquoi ces bonus potentiels sur Vampi et pas sur CdB ?".
Et de toute façon, c'est pas la question.
--- Ça me GONFLE de devoir argumenter sur ce hors-sujet---

[hors sujet délibéré]
Depuis quand y a un équilibre bourrin mago kelp ?
j'avais oublié que le vampi était pas retentable ni à 90% et se faisait résister. ( ah oui il passe l'armure et ne bénéficie pas des mélanges de potions... ) j'avais oublié que les sorts s'obtenaient très difficilement ... ( enfin plus difficilement qu'un achat à 50 pi...
c'est toi qui amènes le hors sujet...

Déjà on parle de magie alors laissons le cdb où il est .

Quand à tout équilibrer à 100 % je te laisse y rêver Mh est un jeu rempli d'exceptions.

[/hors sujet délibéré]

je ne propose pas de bonus sans contrepartie

il faut utiliser un sort de façon répétée régulière sinon t'as que dalle.
les bourrins n'en bénéficient pas ? faux donc il y a équilibre

Le biclassé qui fait ses AA , ses gds ses boost par mois ou n'importe quel sort , il en bénéficie où est ce qu'il passe à côté ?

l'intérêt ? :
pas d'usine à gaz avec tous les sorts qui s'opposent et de l'ultra spécialisation
l'affinité peut changer selon l'utilisation des sorts d'un mundidey sur l'autre > on est pas sur de l'évolution figée
La proposition ou plutôt la nuance c'est :

pas de dégression
pas d'affinité/opposition sur tous les sorts mais juste sur le plus utilisé
effet supp à définir parmi d'autres: gain +/ rm + ou baisse de rm sur les sorts subis de nature opposée à l'affinité en cours

certes l'idée est adjacente, mais c'est ce qui me plairait le plus en inspiration / remplacement de l'idée originale

#. Message de Ano1 le 20-07-2010 à 00:00	102632 - Kelp (Tomawak 16) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-09-2007 Messages: 1261 (Trõll de Compèt')	Citer

J'ai pas envie de m'énerver juste avant d'aller me coucher, alors je viendrais t'insulter demain matin en me levant

et par MP (cat nous sommes en train de polluer ce thread)

AF : intéressant. A première vue je préfère ton système à la magie à branches.
Je veux soulever toutefois deux détails :
- Les sorts faisant intervenir des jets de résistances sont : les sorts d'attaque (on y résisterait avec sa MG) et les sorts de malédiction (on y résisterait avec sa MS) (en ignorant les deux trois trucs avec des jets de résistance contre le Hall). Du coup la MN ne sert pas à grand chose.
- Je suis assez pour éviter de mettre AA ou télek dans la MS ou MG pour éviter un effet de pompe à "RM" accessible seulement à ceux possédant ces sorts - à moins de mettre IdT dans la même famille pour que tout le monde puisse le faire.

#. Message de JTLG le 20-07-2010 à 09:44	112654 - Torfie (Tomawak 36) - les ElecTrolls Libres -
Pays: Autre Inscrit le : 03-03-2008 Messages: 859 (Shaï Epileptique)	Citer

J'ai lu les propales pour des branches, tout du moins, des catégories de magie pour la répartition des sorts :
Peut-on envisager que chaque troll se voit attribuer une affinité particulière aléatoire avec l'une de ses branche?
Cette affinité se traduisant par un bonus de MM lors de l'utilisation d'un sort de la branche affine, par exemple. Un mage qui poursuivrait dans sa voie naturelle, aurai alors la possibilité d'augmenter ce bonus. Rien ne lui interdisant cependant d'y préférer une autre voie.

Dans ce cas, il faudrait équilibrer la répartition des sorts pour qu'il n'y ait pas de gros écart entre chaque catégorie.

#. Message de AngelFace le 20-07-2010 à 12:19	2149 - AngelFace (Skrim 60) - Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud) Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 4229 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Ano1 @ 20-07-2010 à 00:00
AF : intéressant. A première vue je préfère ton système à la magie à branches.

Merci

Je veux soulever toutefois deux détails :
- Les sorts faisant intervenir des jets de résistances sont : les sorts d'attaque (on y résisterait avec sa MG) et les sorts de malédiction (on y résisterait avec sa MS) (en ignorant les deux trois trucs avec des jets de résistance contre le Hall). Du coup la MN ne sert pas à grand chose.

Justement. La MN interviendrait sur la portée de TP, et sur l'efficacité plus ou moins importante des sorts d'augmentation, type AE. Les 2 3 trucs avec jets de résistance contre le Hall me semblent au contraire très importants. 2 façon de contrer un Projo / Vampi : Augmenter sa MG et sa RM, ou augmenter sa MN et l'efficacité de son AE (ou de son AdE). Ou bien sur un mix des 2.

- Je suis assez pour éviter de mettre AA ou télek dans la MS ou MG pour éviter un effet de pompe à "RM" accessible seulement à ceux possédant ces sorts - à moins de mettre IdT dans la même famille pour que tout le monde puisse le faire

L'effet de pompe est déjà régulé par l'achat des seuils en PI. Por les attributions, je crois qu'il faut rester cohérent :
- AA, Piège à Glue : sort qui n'occasionne pas de dégâts contre un autre Troll, relevant donc de la MS.
- Télek, IdT : MN
- Piège à Feu : MG

Dans ce système, ce n'est pas tellement les gain de magie qui risquent de poser problème. Si un troll veut se booster, et faire jouer la pompe à MM, il le fait. Mais le système n'étant pas infini comme actuellement, ca ne servira pas à grand chose, si ce n'est d'atteindre la limite plus vite.

Comparons avec un système similaire, le CDB :
- On achète le CDB 1.
- On le monte à 75%.
- On achète le CDB 2
- On le monte à 75% (voire CDB 1 à 90%)
- Et ainsi de suite.
Certains vont se focaliser sur cette compétence, et atteindre la limite de CDB 5 très rapidement, en quelques mois. D'autres vont mettre plusieurs années pour y arriver.
Au final, ceux qui auront CDB 5 avant les autres auront fait le choix de privilégier l'achat de CDB 5 (750 PI) et de le monter (5 fois 90%). C'est forcément au détriment d'autre investissements et d'autres compétences ou sortilèges.

Dans ce système de magie, les trolls auront le choix (dictés également par les sorts et compétences qu'ils utilisent bien sur) de privilégier plus ou moins un système de magie plutot qu'un autre :
- Certains vont se spécialiser en MG, MS, ou MN.
- D'autres vont négliger seulement un des 3 systèmes.
- D'autres enfin vont tenter la polyvalence.
Les premiers, spécialisés, seront plus efficaces plus rapidement dans leur domaines.
Les autres feront forcément des compromis.
A terme, Il y aura une limite maximale atteinte, par un investissement en PI disproportionné vis à vis du gain (comme pour la DLA est en général à 9h24, même si on peut descendre légèrement plus bas pour un prix déraisonnable).

C'est justement pour avoir un seuil limité que je voudrais assoertir la réflexion sur la magie avec une reconsidération du matos. Atteindre +300% de RM avec le matos me parait exagéré, dans un système où la MM est limitée à 80%

#. Message de =Tö Xihn= le 20-07-2010 à 13:18	96694 - Tö Xihn (Tomawak 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 18-11-2009 Messages: 2827 (Djinn Tonique)	Citer

Je comprends un peu mieux la notion de branches. Je ne trouve pas que ce soit nécessaire pour des trolls. Par contre même si ça semble compliquer la jouabilité du mage au premier abord, cette modification apportera un grand intérêt en terme de qualité du jeu. Je souhaite bon courage à ceux qui arrive a se pencher là dessus.

Une question concernant la classification des magies, c'est le bon sens ou une source qui vous permet d'écrire des choses telles que :

Feu => Froid => Sombre => Manger => Humm => Feu
ou
Sort( élément favorisé, élément contraire) :
Projectile magique (Feu, Froid)
Rafale Psychique(Froid,Sombre)
Siphon des âmes (Sombre, Fertilité)
Hypnotisme(Fertilité,Manger)
Vampirisme(Manger,Feu)

Une remarque : dans le hall il existe des magie qui ne sont pas présentent chez les trolls : la magie verte : celle des plantes carnivores (à noter pour plus tard).

Pour moi il n'existe que deux magies (additives et soustractives) et ce dans cinq branches (Rouge, Noire, Bleue, Blanche et Verte). Je tenterai de pondre une proposition (en en tenant compte) quand mon cloaque le permettra!

#. Message de Ano1 le 20-07-2010 à 14:23	102632 - Kelp (Tomawak 16) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-09-2007 Messages: 1261 (Trõll de Compèt')	Citer

To Xihn :

Feu => Froid => Sombre => Manger => Humm => Feu
ou
Sort( élément favorisé, élément contraire) :
Projectile magique (Feu, Froid)
Rafale Psychique(Froid,Sombre)
Siphon des âmes (Sombre, Fertilité)
Hypnotisme(Fertilité,Manger)
Vampirisme(Manger,Feu)
Ces choses ne sont que des propositions de joueurs. Si tu veux le post le plus pertinent du thread, c'est celui d Xaruth en page précédente qui donne le cadre dans lequel est envisagé la modification potentielle par la Team en ce moment :

----------------
Axe de réflexion :
- 5 valeurs de branches de magies. compris entre 0 et (infini)
Chaque sort défini l'élément favorisé, et l'élément contraire si besoin (utilisé lors d'une résistance).
Exemple : Explosion
élément favorisé : Feu
élément contraire : Glace
- 5 valeurs de palier des branches.
Chaque branche a un palier associé à sa valeur suivant le tableau suivant :
[0-100] -> -100%
[101-200] -> -90%
[201-300] -> -80%
[301-400] -> -70%
[401-500] -> -60%
[501-600] -> -50%
[601-700] -> -40%
[701-800] -> -30%
[801-900] -> -20%
[901-1000] -> -10%
[1001-1100] -> 0%
[1101-1300] -> +10%
[1301-1600] -> +20%
[1601-2000] -> +30%
intervalle croissant -> +X%

=> les paliers permettent de lisser les puissances. la croissance des intervalles peut etre "+100 du précedent" ou bien " *2 du précédent". Tout dépend comment on veut lisser.

- 2 valeurs connues actuellement : MM et RM
RM et MM soumis au modificateur donné par la branche
La RM et MM évolue comme actuellement.
----------------

#. Message de k-tass-troll le 20-07-2010 à 23:21	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par AngelFace @ 19-07-2010 à 20:10
Je vais tenter une ébauche de proposition (assez éloignée de la magie à branches) :

3 types de magie :
MG : Magie de Guerre (sorts d'attaque, Explo, Piège)
MS : Magie de Soutien (Sacro, AA, Glue, FP, etc...)
MN : Magie Naturelle (AdE, AE, VA, TP, etc...)
Je ne m'étends pas trop sur l'attribution des sorts aux différentes magies, car ca reste une ébauche. Hypno par exemple, me semble relever de la MS.

6 types de caracs :
- MG, MS, MN, conditionnée par l'achat par tranche, en PI (par exemple 500, 1000, 1500, jusqu'à 5000)
- Les PM : Points de Magie (gain illimité)
- Les % RM et les % MM (pas de gain, uniquement BMM sorts, matos, ou pouvoirs)

Gain de Magie :

- Au départ, MG, MS et MN sont à 0.
- Les PM (savant équilibre entre l'existant %MM + %RM) a déjà un seuil de départ, soit celui du troll existant, soit celui du trollinet.
- Les MM et RM n'existent qu'en terme de %, et apportés uniquement par le matos et les sorts BuM et BAM.

En utilisant un sort de MG (un sort d'attaque par exemple), le gain est de xD3 MG + xD3 PM. Gain de xD3 semblable à ceux actuels, par exemple.
Les PM permettent en s'entrainant, de mettre des points dans la magie de notre choix. C'est le même principe que les PX et les PI. Par exemple, 453 MM :
- 2 entrainement de 100 en MG
- 1 entrainement de 100 en MN
- 1 entrainement de 100 en MS
- 53 pts restants en MM, perdus à la mort.

Fonctionnement :
La MG s'oppose à la MG. Tous les sorts doivent être étudiés au cas par cas pour les effets, mais l'idée est de mettre 4 seuils de résistance au lieu de 2. Par exemple, sur la rafale :
- SR < 25% = points de dégâts / 2, malus régen 1 tour
- 25% < SR < 50% = points de dégâts / 2, malus régen 2 tours
- 50% < SR < 75% = points de dégâts, malus régen 2 tours
- SR > 75% = points de dégâts * 1,5, malus régen 2 tours
Le gain de magie en subissant le sort s'effectue en fonction de la tranche du SR, et seulement en MG.
Les 0 et 100% de SR sont rétablis.

En MS (Soutien au groupe):
Les sorts maléfiques fonctionnent de la même manière (Glue, FP, etc...)
Les sorts bénéfiques sont assujettis à un jet contre le Hall, de la somme des 2 MS.

En MN :
Jet contre le Hall, avec effet +50%, +25%, -25%, -50% (dans le cadre des sorts d'augmentation). Le décumul doit probablement être revu.

Le Matos :
Il apporte un % en RM et en MM, comme actuellement. Ce % est attribué également à toutes les magies. Toutefois, on peut aussi imaginer de nouveaux objets apportant des % en MG, MS, ou MN.
Ces gains de % sont conditionnés par la tranche de niveau achetée.
Ainsi, on conserve le matos existant

Lors d'un sort de MG par exemple, on a :
MG + % MM du lanceur opposée à MG + % RM de la cible.

Remarques diverses :
Ce système est assez éloigné de la magie à branches. En cela il ne me plait pas tant que ca. Il inclus néanmoins des aspects intéressants :
- Les Mages de Guerre seraient bien plus sensibles aux sorts de soutien, un peu comme les full attaque dégâts n'ont pas d'esquive.
- Les sorts de boost type AE / AdE etc auraient un peu d'aléatoire, en plus ou en moins.
- Il y aurait moins de disparités entre TK et MK, car certaines magies seraient indispensables.
- On aurait plus de spécialisation. Des trolls de soutien pur par exemple, autres que le traditionnel tank sacro.
- On apporte plus de modulation dans les effets des sorts, d'attaque, mais aussi les autres. Une AA par exemple pourrait donner plus ou moins d'infos, plus ou moins fiables.
- Mine de rien, le systeme reste simple :
MG opposée à MG
MS opposée (ou ajoutée) à MS
MN opposée au Hall.
Les PM permettent une spécialisation plus personnelle que le "traditionnel" je lance un sort de Givre, je progresse en Magie de Givre et seulement celle là. Néanmoins, ca sert seulement d'appoint.
BM identiques sur tous les types de magies, et identique à l'existant (Matos, sorts BuM et BAM)
Système de gain similaire à l'existant
Système de SR similaire à l'existant

On a une utilisation toute désignée à l'alchimie : Potion de boost en fonction des différentes magies, avec résultat directement indexées sur les caracs du troll Alchimiste. Et les différents niveaux d'alchimie donneraient plus ou moins de malus RM / MM.

j'aime bien cette idée sauf l'achat en pi de chaque seuil de puissance sur les 3 types de magies

ms mg et Mn

cela signifie qu'il faudra investir à la fois en carac pour la puissance , en pi pour la débloquer et en PM pour l'affecter où on en veut plus ( ou mieux résister )

ce qui implique qu'il faudra encore attendre un haut niveau pour avoir une utilisation efficace dans un bon panel de sorts

donc les seuils PI c'est clairement en trop, je pense que l'affectation en PM pour débloquer les niveaux est suffisante ( si y en a pas trop et si un jour il n 'y a plus de crascs ! )

pour ce qui est de de l'antagonisme des 3 magies si c'est juste un effet miroir sur les sorts du même type subis ca a l'air sympa ...

on peut imaginer une absorption qui donne un léger bonus de rm sur le sort subis ou une saturation=léger malus sur la rm ( mais il faut trouver une formule qui soit proportionnelle au rapport des niveaux de magie en opposition )

PS: KELP , j'ai bien recu ton mp , je te répondrais plus tard

#. Message de _minus le 20-07-2010 à 23:50	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7510 (Hydre Fumante)	Citer

l'occasion de combler encore un peu le fossé MM / RM ?

c'est le genre de modif ou un petit dessin sera beaucoup plus clair qu'un long texte

#. Message de AngelFace le 21-07-2010 à 02:56	2149 - AngelFace (Skrim 60) - Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud) Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 4229 (Djinn Tonique)	Citer

Pour répondre à K-Tass-Troll >

L'achat en Pi des seuils de magie est là justement pour mettre une limite sur le niveau max en magie. Actuellement il n'y en a pas, et ca entraine des aberrations.

Tu dis qu'il faudra attendre un haut niveau pour avoir une utilisation efficace dans un bon panel de sorts. C'est exactement cela ! Mais en quoi est-ce dérangeant ?

Il est normal qu'un trollinet ait moins de maitrise en magie qu'un troll mouchu. Il y aura toujours un jet de SR qui pourra tourner en faveur du trollinet. Cependant, les probabilités ne seront pas en sa faveur. Comme maintenant d'ailleurs.

Dans le système actuel, il faut du temps pour monter ta MM et ta RM. Dans le système que je présente, il faudra le même temps. Par contre, il n'y aura plus les disproportions actuelles, et surtout plus de choix, plus de voies, plus de diversités.

Le coût en PI est rébarbatif, c'est vrai. mais je n'ai pas donné de seuil, ou de coût d'amélioration. Et puis si c'est pareil pour tout le monde, c'est équilibré.

Le comparatif avec la DLA est intéressant :
- L'achat en PI est progressif
- Le gain est dégressif
- La limite arrive naturellement, à partir d'un certain niveau, où le rapport PI investis / Temps gagné n'est plus rentable.
J'ai donné plus haut le comparatif avec le CDB et ses différents niveaux, qui est intéressant également.

Après rien n'empêche de demander une limite de niveau supérieure à 60. Je me suis déjà exprimé la dessus, en proposant de dissocier les PI de caractéristiques (limités) des PI de compétences (illimités). Mais c'est un autre débat, qui ne changera en rien l'équilibrage de la magie, tout au plus une différentiation plus fine des PI investis.

Pages : 1, 2, [3], 4, 5, 6

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