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Estim - Collier de pierre de l'Orage et Cyclopes

#. Message de arkan le 18-07-2010 à 22:07	23380 - ( )
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 12-01-2004 Messages: 3343 (Djinn Tonique)	Citer

P'tite question, à combien estimeriez-vous ce genre de pièce?
D'avance merci

Collier de pierre de l'Orage et des Cyclopes
(ATT : +0+1 | ESQ : +2 | Vue : -1 | RM : +9 % | MM : +5 %)

#. Message de Tagada le 18-07-2010 à 22:13	16626 - ( )
Pays: France Inscrit le : 02-12-2004 Messages: 4553 (Djinn Tonique)	Citer

Sans hésiter 150 px, si tu cherches "Collier de pierre des cyclopes et" tu en trouveras plusieurs, tous estimés autours de 150 px

Tagada,

#. Message de Onnyx le 18-07-2010 à 22:53	73328 - Onyx (Kastar 29) - Les Féroces Cabillauds -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-02-2006 Messages: 1325 (Trõll de Compèt')	Citer

C'est mignon mais ca casse pas une patte a un canard!

50 PX a tout casser!

#. Message de darkus petitus le 18-07-2010 à 23:34	109238 - Sog Ardun (Darkling 28) - les copains de Belgarion -
Pays: France (DOM - TOM) Inscrit le : 09-03-2005 Messages: 845 (Shaï Epileptique)	Citer

Clairement, parce que c'est moins bien qu'un "collier de pierre des cyclopes et".
Le cyclope apporte surtout le bonus de dégats, l'orage enlève ce bonus ... en plus 5% de MM.

Bref, un bon petit collier pour un jeune vampi mais il ne faut pas espérer en tirer au dessus des 100 PX à mon avis. On va dire autour de 50-60 à mon avis.

#. Message de Tagada le 19-07-2010 à 00:50	16626 - ( )
Pays: France Inscrit le : 02-12-2004 Messages: 4553 (Djinn Tonique)	Citer

Mhaaaaa non, si tu cherches de la MM, tu prends un torque, ce collier est fait pour ceux qui ne veulent pas baisser leur régen et qui veulent de l'esquive, le même en salamandre moins coté que Orage à été estimé160 px ICI, un peu meilleur en magie, mais sans les bonus d'esquive

Tagada,

#. Message de darkus petitus le 19-07-2010 à 03:48	109238 - Sog Ardun (Darkling 28) - les copains de Belgarion -
Pays: France (DOM - TOM) Inscrit le : 09-03-2005 Messages: 845 (Shaï Epileptique)	Citer

Franchement il faut comparer deux choses similaires. Au risque de me répéter orage et cyclope sont deux templates contre productif l un avec l autre, le cyclope salamandre possède tout ce qu on peut rechercher sur un tel objet et la magie est bien meilleure (et oui ça a de l importance). Les colliers sont intéressants tant que tu n as pas suffisamment de regen pour supporter un torque mais bon tu le prends quand même aussi pour la magie.

la tu as un collier plutôt défensif avec a peine plus que la valeur d un monotemplate (et encore je préfère un monosable perso) et non offensif contrairement a l autre. Je ne suis aucunement choque par le fait que l un vaut pas loin du triple de l autre.

#. Message de arkan le 19-07-2010 à 08:35	23380 - ( )
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 12-01-2004 Messages: 3343 (Djinn Tonique)	Citer

Merci à vous de vos estimations

#. Message de Tagada le 19-07-2010 à 09:01	16626 - ( )
Pays: France Inscrit le : 02-12-2004 Messages: 4553 (Djinn Tonique)	Citer

Ils ont tous les deux 5 bonus pour 1 malus 100 px d'écart ça me parait énorme, du double templates à 50 px ça fait pas cher (a part du double terre ou tortues)..

Allez vendu pour 120 px a cause de la MM

Tagada,

#. Message de BoLgRuZ le 19-07-2010 à 09:22	109311 - BLaJe (Darkling 47) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 26-01-2005 Messages: 1642 (Trõll de Compèt')	Citer

comme dit Darkus, c'est contre-productif, donc ca vaut pas grand chose.
Cherche des trolls portant du matos Cyclopes-Orage pour te faire une idée de l'intérêt d'un tel combo ...doit pas y en avoir des masses...

le problème n'est pas le nombre de bonus, mais quel bonus cela apporte ou enlève, et la, ben c'est le cyclope qui est supprimé (oui, le cyclope est surtout pris pour le Dégât) donc le pire qui puisse arriver.
mais bon ca peut servir pour un trollinet, c'est pourquoi 50 PX c'est déjà pas si mal...même si c'est pas tout mais bon, faut le trouver le trollinet qui portera la bête

(un skrimounet pur hypno?)

#. Message de Bigbaff le 19-07-2010 à 09:24	111487 - Sithis (Kastar 53) - Les Ecoutants de Gorbish -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 19-04-2007 Messages: 3193 (Djinn Tonique)	Citer

De toute manière les colliers de pierres n'ont pas la côte.

Les bourrins/défensifs par l'armure préfèrent les CoàP
Les biclassé préfèrent les Talobs (les bourrins aussi qui n'ont pas de problème de régèn)
Les magos préfèrent les torques

C'est ma vision des choses mais je ne dois pas être loin de la réalité

#. Message de Tagada le 19-07-2010 à 09:48	16626 - ( )
Pays: France Inscrit le : 02-12-2004 Messages: 4553 (Djinn Tonique)	Citer

Je suis d'accord avec Bigbaff les colliers de pierres n'ont pas la côte, tu as oublié les tanks qui vont aimés les gorgeons métal armurés

Par contre je ne raisonne absolument pas comme BoLgruz et de Dark Petitus, moi quand j'essaye d'améliorer mon équipement, je fais la somme de tous les bonus/malus que l'ensemble de mon équipement m'apporte, je me fous de savoir si 2 templates sont contre productifs l'un avec l'autre sur 1 item, ce qui m'intéresse au final c'est que mon nouvel équipement m'apporte plus de bonus que mon ancien...

Et pour moi donc 1 item qui apporte 4 bonus, reste un bel item

Ce qui compte donc pour moi c'est bien le nombre de bonus d'un item, après c'est ma vision ...

Tagada,

#. Message de BoLgRuZ le 19-07-2010 à 09:56	109311 - BLaJe (Darkling 47) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 26-01-2005 Messages: 1642 (Trõll de Compèt')	Citer

ben il y a quand même une enorme différence entre 0 Dégats et -1 en Deg Magique...

surtout que pour la plupart des trolls, les dès de DEG sont chers.

enfin, à toi de voir, et puis il en faut pour tout les goûts

BoL, tsointsoin

#. Message de Tagada le 19-07-2010 à 10:01	16626 - ( )
Pays: France Inscrit le : 02-12-2004 Messages: 4553 (Djinn Tonique)	Citer

Oui je suis d'accord avec toi d'une certaine manière, si tu aimes les dégâts donc Cyclopes, tu ne voudras pas d'un Orage derrière... Maintenant raisonne en tant qu'esquiveur qui n'aime pas trop les malus de dégâts, il va aimer Orage, Sable et Rat, Orage lui plait, mais -1 en Deg le gêne, qu'est ce qu'il aime derrière Orage comme template? Cyclopes...

Tagada, c'est pas un collier offensif...

#. Message de darkus petitus le 19-07-2010 à 12:48	109238 - Sog Ardun (Darkling 28) - les copains de Belgarion -
Pays: France (DOM - TOM) Inscrit le : 09-03-2005 Messages: 845 (Shaï Epileptique)	Citer

C'est exactement ce que j'ai dit ^^
C'est pas un collier offensif et rien que pour cette raison ça vaut moins.
Ensuite un collier défensif qui a que +2 en esquive alors qu'avec un simple template sable il en aurait 3 (avec malus d'armure ok mais à bas niveau si tu veux de l'esquive tu t'en fous de l'armure) ...

Les colliers c'est clair c'est pas définitif de toute façon. A terme ça sera remplacé par une torque ou un talobs mais en attendant d'avoir de la régen et des miels (cf plus haut).

Désolé mais moi je ne raisonne pas en sommant les bonus parce que les bonus n'ont pas du tout la même valeur suivant la race et le profil. Typiquement, en tant que tom le bonus d'attaque vaut au moins trois fois moins que le bonus de dégats.

En l'occurrence là je vois mal qui pourrait profiter à fond de tous les bonus sans avoir un objet plus adapté à prendre qui ne coûte pas très cher. Résultat ça ne peut pas valoir plus de 100 PX à mes yeux.

#. Message de Lapinette le 19-07-2010 à 12:56	109109 - TiLapin (Tomawak 46) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France Inscrit le : 02-03-2006 Messages: 2534 (Djinn Tonique)	Citer

@Tagada : même s'il s'agit d'un collier sympa, il ne s'adresse qu'à des trolls au profil bien spécialisé, et de niveau relativement moyen.
Mais surtout, et c'est le plus important pour moi, tu bases ton estim sur une estimation d'un collier différent, et qui date de quasiment 3 ans...

A titre d'exemple, je te laisse chercher le prix d'un BàP 4 ans en arrière par exemple. (un BàP tout simple, sans template) et compare-le au prix du même bouclier aujourd'hui.

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