MountyHall - La Terre des Trõlls

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Modifier le côté aléatoire des Rivatants
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#. Message de Xaruth le 16-07-2010 à 13:56 [MH Team] [Ami de MountyHall]	110318 - Héadörh (Skrim 58) - L'âme de Lyandria -
Pays: France Inscrit le : 07-10-2003 Messages: 8533 (Hydre Fumante)	Citer

et les améliorations de DLA ? Ça suffit pour compenser le poids du matos pour avoir une DLA de moins de 12h.

#. Message de Omi Yasaka le 16-07-2010 à 14:23 [Ami de MountyHall]	43072 - Omi Yasaka (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-03-2005 Messages: 880 (Shaï Epileptique)	Citer

Et bien pas tout a fait Xaruth, vu qu'elles sont degressives (pour une tres bonne raison, le probleme n'est pas la)
L'equivalent en PI d'une rivatant, soit 20 minutes, devient prohibitif des qu'on arrive vers les fameux 9h33 de DLA de base.

Encore une fois, le probleme est deja partiellement regle par les missions a changement.
Mais ca revient tres cher pour les malchanceux.

Ah tiens, une idee toute facile a implementer (pas taper

):
remplacer les recompenses toutes pourrites genre GG/XP/benediction par des changements de mouches.

Omi, ou sinon, corrompre Tilk pour en savoir plus sur l'autre possibilite :p

#. Message de =Tö Xihn= le 16-07-2010 à 14:30	96694 - Tö Xihn (Tomawak 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 18-11-2009 Messages: 2827 (Djinn Tonique)	Citer

On s'en fout des rivatants, on veut des Nabolisants !!!!

moi enfin, je préférerait...
Vous me ferez une modif, pour moi hein ?

#. Message de Xaruth le 16-07-2010 à 14:34 [MH Team] [Ami de MountyHall]	110318 - Héadörh (Skrim 58) - L'âme de Lyandria -
Pays: France Inscrit le : 07-10-2003 Messages: 8533 (Hydre Fumante)	Citer

Mais quel est le problème ? Je ne vois pas bien ...

La diversité (dûe au hasard ou pas) n'est pas un problème !
La hasard a sa place dans MH.

Bientôt vous voudrez aussi qu'il y a un contrôle sur le drop de matos parce que vous avez eu moins de chance sur le drop de sorts ?
Vous hallucinez grave ....

#. Message de Mystere le 16-07-2010 à 14:39	7289 - doost (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France Inscrit le : 09-04-2003 Messages: 3116 (Djinn Tonique)	Citer

Ben le problème n'est pas d'avoir une dla de 12h ou moins, mais bien une certaine "égalité" entre les trolls, et c'est clair qu'actuellement les rivatants sont un facteur enorme de disparité, un troll qui n'aurait pas de rivat au niveau 20 par rapport à un qui en a 6 ne jouent pas du tout dans la meme cour.

C'est un peu pareil en bien moins marqué pour les xidants, le truc (est ce un probleme ?) c'est que toutes les mouches n'ont vraiment pas la meme valeur en l'occurence notamment crobate et vertie ne sont vraiment pas dans la meme catégorie que les autres.

Enfin bon, pour en rester aux rivats, je n'ai pas la bonne solution mais les items de base à bonus de dla me semblent être une bonne idée

#. Message de Kha.Cendre le 16-07-2010 à 14:56	78595 - ( )
Pays: France Inscrit le : 23-10-2006 Messages: 1146 (Trõll de Compèt')	Citer

Posté par Xaruth @ 16-07-2010 à 14:34
Mais quel est le problème ? Je ne vois pas bien ...

La diversité (dûe au hasard ou pas) n'est pas un problème !
La hasard a sa place dans MH.

Bientôt vous voudrez aussi qu'il y a un contrôle sur le drop de matos parce que vous avez eu moins de chance sur le drop de sorts ?
Vous hallucinez grave ....

Y a pas vraiment de problème comme tu le disais, le manque de rivatant se compense par des améliorations de dla ou des templates du Temps.

Au lieu d'avoir un objet "des Enragés" ou "des Cyclopes", bah faut passer à un objet "du Temps".

#. Message de TrollSupriZ le 16-07-2010 à 15:19	101073 - ConTroll (Durakuir 60) - Joyeuse Confrérie -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 10-11-2009 Messages: 457 (Golem Costaud)	Citer

La différence entre un troll démuni de Rivatants et un troll gavé de Rivatants
se résume en effet à une différence de moyens...

Suffit de pouvoir s'offrir Missions, Mithril et template Temps....

Mais sinon il n'y a pas de problème...

#. Message de AngelFace le 16-07-2010 à 15:48	2149 - AngelFace (Skrim 60) - Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud) Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 4229 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Xaruth @ 16-07-2010 à 14:34
Mais quel est le problème ? Je ne vois pas bien ...

Le problème que je soulève (réel ou non) est l'énorme avantage qu'octroie la rivatant en surnombre, et par corolaire, l'énorme désavantage d'un sous nombre.

Acheter du temps, tout le monde le fait. A mon niveau, je ne connais personne au dessus de 9h33 de DLA. Bien sur que le matos peut tenir en 20 min, si on s'habille en papier et en tissu. Cependant, il est préférable d'avoir un minimum d'armure.

La diversité (dûe au hasard ou pas) n'est pas un problème !
La hasard a sa place dans MH.

Bientôt vous voudrez aussi qu'il y a un contrôle sur le drop de matos parce que vous avez eu moins de chance sur le drop de sorts ?
Vous hallucinez grave ....

On n'en est pas là

Xaruth, comprends moi bien. Je cherche à mettre en lumière la disparité que peut occasionner un surplus (ou un manque) de rivatants. Aujourd'hui, que se passe-t-il :
- Certains (moi par exemple) on plus de rivatants que la moyenne.
- D'autres, en ont moins.
- Les vieux trolls sont avantagés sur le nombre de rivatants (car il y avait moins de mouches avant, donc plus de chance d'en avoir).
- Je ne veux pas parler des autres mouches, car avoir + 10 en attaque, +10 en esquive, à mon niveau, c'est "presque" négligeable. Bien sur le bonus, s'il sert, est appréciable. De même que de bons bonus regen ou armure. Mais comparons ce qui est comparable : 1 paire de jambières de mailles basique = 3 pts d'armure = 1 rivatant = 3 xidants. Si on passe au mithril, ca double.
- Si les templates temps s'arrachent sur le bazar, ce n'est pas pour rien. Ca montre que le temps est primordial sur MH. A mon niveau, la référence DLA, c'est 9h24, c'est pas 12h. Et si les premières amélios conseillée à un trollinet sont 2 amélio temps, c'est pas pour rien (avant DE).

Le fait d'avoir passé la rivatant de 30 à 20 min, et d'avoir avant ca réduit l'amélio temps, montre que la Teal est consciente de la disproportion.

L'idéal, c'est qu'un troll qui fait le choix d'une grosse armure osit pénalisé en temps, et qu'un troll qui fasse le choix d'une armure légère ne le soit pas.

Aujourd'hui, quoi qu'en pense Raistlin, ce sont souvent les mouches qui orientent un profil (il y a quelques années, une phrase revenait souvent : il faut suivre ses mouches). j'ai été longtemps esquiveur en tunique, car pas de rivatants. Je suis désormais un peu plus armuré, ce qui ne m'empêche pas de booster mon esquive au besoin, car j'ai eu un peu plus de chance sur mes mouches.

Certes le hasard est appréciable. Cependant, réguler un peu ce hasard permet un meilleur équilibrage. Dimanche, pour le pogo, les équipe seront partiellement tirées au hasard, justement pour équilibrer un peu le nombre d'hypno par exemple.

Revoir légèrement l'attribution de rivatants par niveau est une certaine approche. Diminuer le potentiel de la rivatant en est une autre, mais qui ne s'attaque qu'au surnombre, pas au sous nombre. Revoir le bonus rivatant est également une possibilité (sur le modèle des amélios DLA, 30, 27, 23, 20, 17, 14 min par exemple.

Par contre, je savais qu'en proposant directement une moification sur le côté aléatoire des mouches, je lancerais un débat plus vif que si j'avais proposé une réflexion sur la DLA en général.

#. Message de Nerach le 16-07-2010 à 21:57 [Ami de MountyHall]	82824 - Nerach (Skrim 43) - Les Alcaloïdes Rampantes -
Pays: France (84 - Vaucluse) Inscrit le : 25-10-2006 Messages: 1433 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par AngelFace @ 16-07-2010 à 15:48
Revoir légèrement l'attribution de rivatants par niveau est une certaine approche. Diminuer le potentiel de la rivatant en est une autre, mais qui ne s'attaque qu'au surnombre, pas au sous nombre. Revoir le bonus rivatant est également une possibilité (sur le modèle des amélios DLA, 30, 27, 23, 20, 17, 14 min par exemple.

Les rivatant en mode dégréssif comme pour les amélio de temps me semble être l'option la moins pénalisante pour ceux qui ont beaucoup de rivatant et offrirait un véritable avantage a ceux qui en ont peu.

Bon après, ça change rien pour ceux qui n'en on pas du tout !

#. Message de AngelFace le 16-07-2010 à 22:43	2149 - AngelFace (Skrim 60) - Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud) Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 4229 (Djinn Tonique)	Citer

Il y a une autre solution encore, celle de diminuer drastiquement les bonus rivatants, à 5 min par exemple. Ca va pas faire plaisir ce genre de modifs, et surtout, ca va monstrueusement avantager les templates temps, et monstrueusement désavanteger les templates tortues / terre / behemots / ours. C'est peut être la meilleure solution : réévaluer tous les templates influant sur la DLA, pour une fois avec un effet rétroactif, et changer du même coup les mouches rivatants.

On aurait ainsi une réévaluation très intéressante du matos léger, ainsi que de l'esquive.

Je me souviens du débats enragé sur la modif du template tortues, jugé trop lourd, et également de la rumeur d'harmonisation tortues / rivatants. Il n'y a pas de fumée sans feu, et je pense que c'est toujours d'actualité.

C'est en regardant à la loupe ce genre de détail que l'on se rends compte que MH a mal muri par certains cotés. Ou (pour apporter de l'eau au moulin de la team) que MH n'était pas fait pour atteindre des niveaux de trolls trop élevés

Sans doute une réflexion globale sur la DLA en général serait la bienvenue...

#. Message de cicatrace le 16-07-2010 à 22:50	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

5 min c'est beaucoup trop drastique, faut pas oublier que ce bonus ne sert que si on a du malus. Perso je dirais 15 min, 10 c'est déjà peu. Mais bon, franchement, l'équipe a plus important à faire à mon avis: système de magie, trolls niveau 60, comps programmées, niveaux de comps/sorts, ajouter du matos pour magos, ajouter une action qui décamoufle etc.

EDIT: Par contre si on fait ça faut descendre tous les templates - temps ou + temps à 20 min.

Cica

#. Message de TrollSupriZ le 17-07-2010 à 00:02	101073 - ConTroll (Durakuir 60) - Joyeuse Confrérie -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 10-11-2009 Messages: 457 (Golem Costaud)	Citer

Ou il suffit de bloquer les DLA à un minimum de 12h

#. Message de Kha.Cendre le 17-07-2010 à 00:17	78595 - ( )
Pays: France Inscrit le : 23-10-2006 Messages: 1146 (Trõll de Compèt')	Citer

Ou à un maximum de 12 heures.

#. Message de Nerach le 17-07-2010 à 02:05 [Ami de MountyHall]	82824 - Nerach (Skrim 43) - Les Alcaloïdes Rampantes -
Pays: France (84 - Vaucluse) Inscrit le : 25-10-2006 Messages: 1433 (Trõll de Compèt')	Citer

5 minutes.... Aller allons-y supprimons les rivatants plutôt que de faire sans-blanc car ceux qui ont 10 riva seront toujours avantagés par rapport a ceux qui n'en ont pas.

#. Message de Kalinka le 17-07-2010 à 15:53	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 19-12-2009 Messages: 675 (Shaï Epileptique)	Citer

Cela dit la rivatant c'est aussi la seule mouche qui sert plus à rien quand on en a trop....

#. Message de Bigbaff le 17-07-2010 à 17:12	111487 - Sithis (Kastar 54) - Les Ecoutants de Gorbish -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 19-04-2007 Messages: 3194 (Djinn Tonique)	Citer

Si on réduit la rivatant à 5 min, ce ne sera plus la mouche la plus prisée mais la plus pourrie après la lunette pour mon profil par exemple

5 rivatants pour 25 min (même pas le poids de mon BàP) et bien je les change toutes en Xidant !!
20 min par rivatant, c'est très bien (30 min c'était trop avant)

--> Conséquence si diminution de la capacité des Rivatants : Les templates "Temps" doubleront/tripleront en valeur !!

Donc idée à enterrer bien profond de sorte qu'on ne puisse pas la déterrer !

L'idée d'augmenter la chance d'obtenir des rivatants par tranche de 5 niveaux en fonction du nombre de rivatant actuel et de notre level est intéressante
Par contre, ne pas diminuer cette chance/ni de l'augmenter pour les chanceux !!

Toute mouche est utile (enfin presque)

Bigbaff

#. Message de _minus le 17-07-2010 à 17:44	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7565 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Kalinka @ 17-07-2010 à 15:53
Cela dit la rivatant c'est aussi la seule mouche qui sert plus à rien quand on en a trop....

euh ...

mouahaha

#. Message de zokoi le 17-07-2010 à 23:26 [Ami de MountyHall]	82165 - mormorod (Durakuir 60) - Trïbû Kwêñdighàt -
Pays: France (38 - Isère) Inscrit le : 18-06-2007 Messages: 2902 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Kalinka @ 17-07-2010 à 15:53
Cela dit la rivatant c'est aussi la seule mouche qui sert plus à rien quand on en a trop....
Ben moi j'en suis là.... mais finalement quand tu crêves, t'es bien content d'avoir plein de rivatant car il t'en reste toujours 2-3 qui ne se sont pas barré pour encore jouer correctement

Mais c'est vrai que maintenant si je choppe une rivatant en changeant de niveau j'suis pas vraiment joyeux...

#. Message de Ryshoox le 17-07-2010 à 23:49	100504 - Ryshoox (Skrim 50) - Le Cartel -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 24-12-2009 Messages: 806 (Shaï Epileptique)	Citer

Si on diminue le temps d'une riva, ca va forcer les gens à s'équiper différement.
Ca métonnerait qu'ils portent toujours l'AA reglementaire, accompagné de la GP, et des métals, le tout en mithril

Ca revaloriserait un peu les autres items.(Si il y a modifications des template affectant la DLA)

Sinon, je trouve l'idée de la rivatant dégréssive vraiment intéressante.

rX, en passant

#. Message de _minus le 17-07-2010 à 23:52	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7565 (Hydre Fumante)	Citer

Zokoi, tu troque ton ensemble salamandre contre du pic ou de la terre voire même de la tortue au rabais puis on en rediscute de leur inutilité ?

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