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Nouveau system de magie Bis ?
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#. Message de Kalinka le 14-07-2010 à 17:49	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 19-12-2009 Messages: 675 (Shaï Epileptique)	Citer

La magie à 5 branches j'aimais pas trop pour son coté limitation de la diversité...

#. Message de bloody1983 le 14-07-2010 à 20:57 [Ami de MountyHall]	106997 - Sâk'hã'bäff (Durakuir 31) - les ElecTrolls Libres -
Pays: France Inscrit le : 12-05-2003 Messages: 2943 (Djinn Tonique)	Citer

A mon sens les principaux freins à cette modification sont :

La MM et RM actuel que vont t'elle devenir, on la conserve, elles seront divisés dans les nouvelles branches et si oui de quel manière.
La même question peux se posé sur le matos actuel.

Les cotés positifs peuvent eux être très nombreux (sinon pas d'intérêt de faire une refonte ^^)

Une plus grande diversités des sorts, peux être également une nouvelle façon des les apprendre en allant voir un PNJ qui contre une mission relativement longue (avec ou sans coéquipiers) nous apprendrais un sort de sont élément.
plus de challenges possible, exemple typique contre les élémentaires magmatique un troll avec un sort d'eau pourrais causé leur explosion ^^, mais un troll qui lui lancerais un sort de feu par mégarde le renforcerais. enfin les possibilités n'ont que notre imagination comme limite.

Après il faut voir comment l'appliqué, si cela n'impliquerais pas au final un reset... mais la on aborde un autre sujet....

#. Message de k-tass-troll le 15-07-2010 à 10:22	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

Pour un mage à vocation multiple , cette magie est démotivante

Tu progresses à un endroit et tu régresses ailleurs c'est contre nature

Dans la mesure où , à MH , monter / remonter les comp et sorts est ce qu'il y a de plus fastidieux , instaurer un système de progression / régression ne m'emballe pas du tout.

ça va rallonger l'évolution du mago et pire que tout des sorts deviendront inefficaces alors qu"on a adapté ses caractéristiques en conséquence.

les formules seront donc revues , les trolls pourront se faire trépaner pour mettre les billes ailleurs mais au final ça sera la fin de l'archimage ( qui maîtrise de nombreux sorts efficacement)

chaque mago se spécialisera uniquement dans des branches complémentaires pour ne pas régresser ! les profils auront tendance à s'uniformiser chez les magos.

Je ne trouve vraiment pas ça attractif.

la seule chose que je vois de sympa c'est les interactions avec les monstres !
ex : monstre de feu plus sensible au froid
ex: monstre sensible au sombre

mais ça n'implique pas forcément une refonte du système actuel qui a le mérite d'être simple et efficace et très souple !

#. Message de bloody1983 le 15-07-2010 à 10:29 [Ami de MountyHall]	106997 - Sâk'hã'bäff (Durakuir 31) - les ElecTrolls Libres -
Pays: France Inscrit le : 12-05-2003 Messages: 2943 (Djinn Tonique)	Citer

Il n'y aurra pas de régression de la magie opposé du moins dans mon esprit non

L'idée est qu'avec beaucoup d'entrainement nous puissions devenir des maitres en magie maitrisant tous les éléments et donc avoir une force de frappe multiple contrairement au non mago.

#. Message de Xaruth le 15-07-2010 à 11:34 [MH Team] [Ami de MountyHall]	110318 - Héadörh (Skrim 56) - L'âme de Lyandria -
Pays: France Inscrit le : 07-10-2003 Messages: 8533 (Hydre Fumante)	Citer

pour moi, la régression est possible, mais l'amélioration est plus forte. Avec du travail, il serait possible d'être fort dans chaque branche.
Exemple :
Amélioration de 10 sur une branche
Dégression de 4 sur les 2 branches voisines (ou opposé, je sais plus)
=> Amélioration globale de 2 (mais 10 en spécialité)

#. Message de bloody1983 le 15-07-2010 à 11:45 [Ami de MountyHall]	106997 - Sâk'hã'bäff (Durakuir 31) - les ElecTrolls Libres -
Pays: France Inscrit le : 12-05-2003 Messages: 2943 (Djinn Tonique)	Citer

dégression de 4 me parait sévère.
Ou alors amélioration de 10 sur la branche du sort
Régression de 4 sur la branche opposé.
régression de 2 sur la branche voisine.

=> Amélioration globale 4 ce qui me semble moins sévère sans faire GB.

Une question me travers l'esprit également pour la rm, acctuellement nous avons 1 gain de RM par DLA. Serais t'il envisageable d'avoir un gain de RM par branche par dla.

Nyuu

#. Message de Xaruth le 15-07-2010 à 11:50 [MH Team] [Ami de MountyHall]	110318 - Héadörh (Skrim 56) - L'âme de Lyandria -
Pays: France Inscrit le : 07-10-2003 Messages: 8533 (Hydre Fumante)	Citer

c'est un exemple hein

#. Message de ul.Duc le 15-07-2010 à 12:05	96928 - ul.Duc (Kastar 54) - Le Cartel -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 10-11-2008 Messages: 3174 (Djinn Tonique)	Citer

je lis avec bcp de travail, on doit pouvoir devenir maitre dans toutes les branches.

l'idée en elle meme me plait enormement. mais dans ce cas... il faut bcp de boulot pour monter ne serait ce qu'une branche... donc un qui ne veut se specialiser dans une seule branche devra fournir un effort ENORME pour ne pas etre tres puissant au final.

alors qu'avec l'idée de regression, les idée de xaruth en terme de regression me paraissent bcp plus sensées :

un qui veut se specialiser dans le feu par exemple, monte le feu mais perd dans les autres qui sont a 0 de ttes facons...
apres un qui veut se specialiser, il perdra un peu dans tout sauf dans ce qu'il monte mais monte plus que ce qu'il regresse donc monte(Xaruth l'avait bien montré).
Ainsi, il faut un boulot enorme pour etre bon dans tout sans que ca devienne abusé.

POUR ce systeme de magie pour un peu d'evolution. un systeme de magie trop simple n'est pas forcement bon.

ul.Duc

Edit : quelques exemples :

de l'XP pour chaque branche
on gagne de l'XP pour une branche en faisant un sort dans cette branche.
on prend un niveau selon un critere de nombre d'XP ou un truc dans le genre ->
on gagne 2 par exemple dans cette branche
on perd 1 dans toutes les autres.

ca donne un roulement constant, pas abusé, pas trop rapide, pas trop lent, pas devantageux etc...

apres, pourquoi se limiter a 10 en niveau si on indexe la puissance des sorts sur ces niveaux la ?

#. Message de Ano1 le 15-07-2010 à 12:17	102632 - Kelp (Tomawak 16) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-09-2007 Messages: 1261 (Trõll de Compèt')	Citer

Je n'aime vraiment pas le principe des magies antagonistes. Par exemple, ça gêne le Darkling siphonneur qui voudraient utiliser AE.

Je proposerais une alternative : croissance ralentie sur les branches secondaires.

Mettons NM(i), le niveau magique de la ième magie, dans l'ordre dans lequel je les maitrise le mieux.
Le gain de niveau magique dans la ième magie serait affecté d'un coefficient max (1/i ; NM(i)/NM(1))

[Edit : je donne deux exemples :
Feu/Froid/Manger/Fertilité/Sombre
Niveau magique : 1000/600/700/900/800
Gain de NM pour un gain nominal de 10 selon la branche du sort lancé : 10/6/7/9/8

Feu/Froid/Manger/Fertilité/Sombre
Niveau magique : 1000/100/200/300/800
Gain de NM pour un gain nominal de 10 selon la branche du sort lancé: 10/2/2/3/8
]

Ainsi le troll peut se spécialiser dans sa branche principale, mais s'il fait ainsi, ses branches secondaires auront une croissance ralentie au moins de moitié. Un troll peut aussi monter deux magies (Froid et Sombre pour un Darkling siphonneur par exemple) sans être ralentit notablement s'il les garde à des seuils équivalents. Et les trolls très motivés peuvent même tenter de garder TOUTEs les branches à des niveaux équivalents, ce qui leur permettrait de ne jamais ressentir de ralentissement dans leurs gains de NM.

#. Message de bloody1983 le 15-07-2010 à 13:28 [Ami de MountyHall]	106997 - Sâk'hã'bäff (Durakuir 31) - les ElecTrolls Libres -
Pays: France Inscrit le : 12-05-2003 Messages: 2943 (Djinn Tonique)	Citer

Voici une petite ébauche de ce que cela pourrais donner.

Les 5 magies :

Feu (tom), Humm(skrim), Manger(kastar), Froid(durak), Sombre(darkling)

Pour l’ordre des avantages sur tel ou tel magie :

Feu => Froid => Sombre => Manger => Humm => Feu

Niveau des impacts voici quelques idées :

En prenant le feu comme exemple

+25% sur le froid

+12% sur le sombre

-25% sur le humm

-12% sur le manger

Ces chiffres sont a titre d’exemple hein ne pas les prendre au pied de la lettre

La RM et MM actuel a mon sens ne sont pas adapter a ce nouveau system. Il faudrait juste une caractéristique Maitrise magique car 5 éléments c’est déjà long alors 10….

Pour les gains de MM et ou RM (si elle reste) on pourrait voir quelque chose comme ça :

Toujours avec le feu en exemple :

10Pt en feu 4 point en froid 2 point en sombre de gagné

Perte de 4points en humm et 2 points en manger.

Pour la RM et MM actuel pour la futur répartition on pourrais voir RM+MM pur que l’on met dans les éléments que l’on souhaite a hauteur de l’adition de RM et MM. Avec l’interface de rabotage utilisé pour les 60+

Rendre le niveau des sorts utiles (en protection uniquement ?) :

Un sort de feu NI aurrait :

-20% sur le humm

-12% sur le manger

NII

-12% sur le humm

-6% sur le manger

NII

-6% sur le humm

-3% sur le manger

Voir pour des PNJ qui nous permettraient d’entrainer la maitrise d’une magie contre XP et/ou GGs pourquoi pas l’apprentissage de nouveau sort ou des montés de niveau contre une mission relativement corsée.

Voici pour les principales lignes elles peuvent être modifiés débattus etc. etc.…

Nyuu

#. Message de Ano1 le 15-07-2010 à 13:57	102632 - Kelp (Tomawak 16) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-09-2007 Messages: 1261 (Trõll de Compèt')	Citer

Nyuu : je comprend que dalle à ce que tu raconte -_-

"En prenant le feu comme exemple

+25% sur le froid"

Qu'est ce que ça veut bordel de dire ? Si j'attaque "le Froid" je fais plus de dégâts ? C'est qui "le Froid" déjà, je l'ai jamais croisé dans le Hall :/ Le sort qu'on utilise appartient à une branche (le feu par exemple pour un projectile magique) mais la cible du sort n'appartient pas à une branche donc explique.

"Rendre le niveau des sorts utiles (en protection uniquement ?) :"
Rappel : le seul sort à avoir un niveau 2 est IdT, pour le moment. C'est peut-êtrepas une priorité de réfléchir à ça pour le moment. Et puis, il ne faut pas se mélanger les pinceaux : les niveaux magiques dont on parlait jusqu'à présent, correspondait à la définition de Dorack : le truc qui remplaçait la MM.

Ce que je retiens de ta proposition :
Tu imagine un système avec toujours des magies antagonistes mais placées symboliquement sur un cercle et non pas sur un pentacle/pentagone. Ca me semble une mauvaise idée : même si un troll ne souhaite utiliser que 2 sorts différents de 2 branches différentes, alors il y aura TOUJOURS l'un qui gênera l'autre.
Je ne vois toujours pas ce qu'il y a d'intéressant à gêner l'utilisation d'un sort donné à un type de profil de troll et pourquoi utiliser une branche de magie devrait faire baisser le niveau magique d'autres branches. Il me semble que ma proposition est suffisante pour permettre la spécialisation, sans la rendre obligatoire.

#. Message de bloody1983 le 15-07-2010 à 14:07 [Ami de MountyHall]	106997 - Sâk'hã'bäff (Durakuir 31) - les ElecTrolls Libres -
Pays: France Inscrit le : 12-05-2003 Messages: 2943 (Djinn Tonique)	Citer

MéaCulpa je parlais d'un bonus/Malus sur le SR.

#. Message de Fafi le 15-07-2010 à 14:17 [Ami de MountyHall]	709 - Plotch (Kastar 60) - Les morveux de mamie vieille -
Pays: France Inscrit le : 07-06-2002 Messages: 3017 (Djinn Tonique)	Citer

J'aimerai bien que les propositions faites soient completes et pas juste indicatives d'un seul bout du truc sans quoi on ne peut verifier la validite du schmilblik.

Dire qu'on donne des indices de progression facilites/limites ne prend pas en compte du tout le cote inverse, a savoir la resistance a la magie. le seul interet d'avoir une progression forte sur une branche c'est de maximiser les SR des sorts de cette branche, mais il faut donc parler aussi de comment on voit la resistance en face...:
-1 seule carac de magie dans la branche definissant la capacite a lancer comme a resister ?
- 1 RM et 1 MM par branche ?

Bref, un systeme de magie c'est un tout, et pas juste des branches avec une pseudo histoire de specialisation.
D'ailleurs j'ai un peu l'impression que cette histoire de specialisation, elle vient juste la pour reconforter les magos de race dont la viabilite depend uniquement de leur sort de race offensif...

Autre bemol deja souleve : on classe donc le projo dans les sorts de feu. je suppose que explo aussi, je suppose que les auras de feu aussi... malheureusement ce sont casiment les sorts/effets les plus redoutes du hall. Comment alors proposer un equilibre sur les branches de magies ? quel sort classe ou ?

Fafi

#. Message de Ano1 le 15-07-2010 à 14:44	102632 - Kelp (Tomawak 16) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-09-2007 Messages: 1261 (Trõll de Compèt')	Citer

Fafi : tu n'a pas tord. Je voulais présenter une alternative aux systèmes où utiliser une magie diminue une autre, mais 'est vrai que ce que je présente est incomplet comme tu le dis.

-1 seule carac de magie dans la branche definissant la capacite a lancer comme a résister ?
Ça ne me semble pas tellement une bonne idée : faire AdD en boucle pour résister aux Vampis ? Tanker un goblin malade pour booster son Siphon ? ça semble pas très cohérent.
- 1 RM et 1 MM par branche ?
Avec un tel système j'ai peur qu'il ne devienne très difficile de résister à un sort. Tant que l'assaillant n'a besoin de monter qu'une branche, quand le défenseur doit en monter plusieurs, c'est impossible de suivre.

Je proposerais donc plutôt une RM unique qui fonctionne comme maintenant. Des bonus/malus qui donne un par exemple -%20RM contre le Sombre, sur les équipements, potions, etc. La révision devrait alors comprendre cependant une diminution des bonus de RM sur les équipements.

Sinon : oui, il y a des branches pauvres parmi les branches magiques. Dans tous les cas, les branches auront besoin d'être rééquilibrés, et cela passera surement par la création de pouvoirs/sorts avec un effet équivalent aux pouvoirs actuels mais un type différent.

#. Message de Raistlin le 15-07-2010 à 14:53 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26983 (Demi-Dieu)	Citer

en fait faudrait aller voir le jeu avec les gobs, là, je crois qu'ils ont mis en place un équivalent de la magie à 5 branches

(perso j'ai rien compris au système et j'ai arrêté d'essayer au bout d'un an, quand j'ai arrêté de jouer parce que le jeu avait quelques autres problèmes)

Raistlin

#. Message de Xaruth le 15-07-2010 à 15:05 [MH Team] [Ami de MountyHall]	110318 - Héadörh (Skrim 56) - L'âme de Lyandria -
Pays: France Inscrit le : 07-10-2003 Messages: 8533 (Hydre Fumante)	Citer

Axe de réflexion :

- 5 valeurs de branches de magies. compris entre 0 et (infini)
Chaque sort défini l'élément favorisé, et l'élément contraire si besoin (utilisé lors d'une résistance).
Exemple : Explosion
élément favorisé : Feu
élément contraire : Glace

- 5 valeurs de palier des branches.
Chaque branche a un palier associé à sa valeur suivant le tableau suivant :
[0-100] -> -100%
[101-200] -> -90%
[201-300] -> -80%
[301-400] -> -70%
[401-500] -> -60%
[501-600] -> -50%
[601-700] -> -40%
[701-800] -> -30%
[801-900] -> -20%
[901-1000] -> -10%
[1001-1100] -> 0%
[1101-1300] -> +10%
[1301-1600] -> +20%
[1601-2000] -> +30%
intervalle croissant -> +X%

=> les paliers permettent de lisser les puissances. la croissance des intervalles peut etre "+100 du précedent" ou bien " *2 du précédent". Tout dépend comment on veut lisser.

- 2 valeurs connues actuellement : MM et RM
RM et MM soumis au modificateur donné par la branche
La RM et MM évolue comme actuellement.

Exemple : Boule de feu
L'attaquant utilise sa MM modulé par son Palier de connaissance en Feu
Le défenseur utilise sa RM modulé par son Palier de connaissance en Glace
L'attaquant en utilisant le Feu et le Défenseur utilisant la Glace vont augmenter leur connaissance dans ces branches, et diminuer dans les opposés (a définir)

#. Message de Ano1 le 15-07-2010 à 16:46	102632 - Kelp (Tomawak 16) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-09-2007 Messages: 1261 (Trõll de Compèt')	Citer

Je pense que pour une question d'équilibre chaque sort réservé doit avoir un élément contraire différent, de la même manière qu'ils ont des éléments favorisés différents.

De plus, l'élément contraire ne doit pas appartenir à la cible naturelle du sort réservé : si les tanks duraks résistaient naturellement aux siphons-anti-tank par exemple, le siphon perdrait beaucoup de son intérêt en TvT. Il faut donc donner la résistance à ceux qui sont déjà naturellement adaptés à supporter le sort réservé.

Je propose donc :
Sort( élément favorisé, élément contraire) :
Projectile magique (Feu, Froid)
Rafale Psychique(Froid,Sombre)
Siphon des âmes (Sombre, Fertilité)
Hypnotisme(Fertilité,Manger)
Vampirisme(Manger,Feu)

On notera qu'ainsi :
- Les Rafale seraient naturellement peu efficace contre les siphonneur. Mais, les siphonneur il y en a quasi-pas, donc ça revalorise un peu la rafle en TvT, ce que je trouve pas mal.
- Les Hypno résisteraient naturellement aux siphonneur. Comme les siphonneur, il y en a quasi pas, c'est un bonus qui sert à rien. Mais les Skrims, et les Hypno en particulier, ils ont la classe et sans doute le meilleur sort de race en TvT.
- Les Vampis résisteraient naturellement à l'Hypnotisme : résister un peu mieux au meilleur sort de race en TvT, revalorise le vampi en TvT, ce que je trouve pas mal.
- Les Toms snipers résisteraient naturellement aux vampis : mouais, mais en attendant que les dit vampis trouvent où on est camou, c'est un talent qui sert à rien huhuhu
- Les Rafaleurs résistent naturellement aux projectiles magiques. Mais bon même sans ça pour tuer un Durak avec un Projo, il faut y aller :/

#. Message de Fayth le 15-07-2010 à 16:52 [Ami des Monstres]	77063 - Fayth (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Autre Inscrit le : 05-01-2005 Messages: 6258 (Hydre Fumante)	Citer

Ano : +1.

Car le seul probleme que je voia en ce moment pour ce systeme, ca serait les interactions avec les sorts de race.

Fayth, a 100 % pour un nouveau systeme de magie.

#. Message de Chewing-Goule le 15-07-2010 à 18:21	39162 - "Chewing-Goule" (Kastar 46) - Les Trolls In Black -
Pays: France (38 - Isère) Inscrit le : 08-10-2004 Messages: 1623 (Trõll de Compèt')	Citer

15 ans apres avoir arrete, ca me donnerait presque envie de racheter un paquet de Magic, ca...

#. Message de ul.Duc le 16-07-2010 à 00:46	96928 - ul.Duc (Kastar 54) - Le Cartel -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 10-11-2008 Messages: 3174 (Djinn Tonique)	Citer

moi je verrai plus la resistance magique sur l'element attaquant.

par exemple, la boule de feu, elle attaque en fonction de la MM de l'attaquant dans ton niveau feu. mais elle est resisté par la RM du defenseur DANS SON ELEMENT FEU.

je vois pas pourquoi on connaitrait tres bien la glace(donc on resiste tres bien aussi) et on resisterait tres bien au feu (alors qu'on n'a jamais touché a ca :/)

ul.Duc en passant.

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