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Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

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#. Message de k-tass-troll le 11-07-2010 à 14:06
79654 - K-tass-troll (Kastar 49)
- La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France  Inscrit le : 09-10-2006  Messages: 1635 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Bonjour

Ca fait redondant , et hormis vouloir remettre sur le tapis un débat maintes fois abordé ( cf ci dessous ( désolé pour les sujets connexes oubliés )  mais également sur une rencontre assez intéressante en -1, j'ai vu un Pnj camouflé 3 ans et demi sans se faire débusquer par les monstres VLC .

18/06/2010 15:27:08 COMBAT un Squelette Spectral [Naissant] ( 2908137 ) a tenté de frapper NickDouille ( 2081 ) qui a réussi à esquiver parfaitement l´attaque.
28/10/2006 07:20:14 ACTION NickDouille ( 2081 ) a changé de Peau.

Camouflé  3 cycles et demi sans se faire choper et débusqué finalement par un mob qui voit le caché
Chapeau ! record à battre !


La diminution des monstres voyant le caché, la revalorisation de la puissance du projectile magique, la baisse de l'armure magique par le décumul, la modification des portées de vlc, la développement des guildes/groupes de Toms snipers, Les PV insuffisants. les fatigues, les déplacements entravés, les BMM de sorties de Tp...l'arrivée de PUM et de PrM tout cela suggère sans doute quelques ajustements. je me demande si d'autres sont de cet avis également.      

En ce sens diverses propositions que je vous laisse enrichir / critiquer  :

> Pistage Niveau 2 : idée alimentée par un post portant sur le marqueur magique.
lors du pistage le troll concentre sa puissance magique qui vient perturber l'efficacité du mimétisme et l'immobilité du troll embusqué et donc la qualité de son camouflage.

Effet: -5% de  perte de chance de résister au décamouflage par pistage effectué

5 pistages successifs enlèvent donc 25 % aux divers jets de résistance conventionnels

> Ajouts dans les malus de Tp du seul malus qui pourrait impacter un sniper : le malus de dégâts

> outil longue vue > type utile ajoute + 1 aux portées des sorts et sortilèges à disposition 
 ( sympa en mode pistage  / recherche / interaction  ) 


kt

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#. Message de feantir le 11-07-2010 à 15:16
4614 - fëantir (Tomawak 57)
Pays: France  Inscrit le : 09-06-2002  Messages: 2102 (Djinn Tonique)   Citer Citer
J'serais encore plus extremiste que toi, en disant qu'il faut supprimer tout ce qui est invisible/camouflé dans le hall, troll comme monstres! si ce n'était utilisable que défensivement, passe encore, mais comme toutes ces formes de défense sont ultra efficaces en attaque, y'a un vrai gros problème...


#. Message de Rogntidju le 11-07-2010 à 15:34
111052 - M'enfin (Kastar 60)
Pays: France  Inscrit le : 16-03-2005  Messages: 3998 (Djinn Tonique)   Citer Citer
1/
Tu sais que les evenements de combat disparaissent?
La frappe que tu décris n'est pas dans les evenements de Nickdouille

2/
"La diminution des monstres voyant le caché"
Ah bon? Au contraire il y en a plus puisque que un template de plus au moins permet aux monstres de voir le caché

2/
Je ne vois pas le rapport entre
"La diminution des monstres voyant le caché, la revalorisation de la puissance du projectile magique, la baisse de l'armure magique par le décumul, la modification des portées de vlc, la développement des guildes/groupes de Toms snipers, Les PV insuffisants. les fatigues, les déplacements entravés, les BMM de sorties de Tp...l'arrivée de PUM et de PrM"

3/
En quoi cela suggère quelques ajustements? La plupart des modifs citées sont déjà des ajustements.

4/ Ca enrichirait certainement le gameplay de pouvoir influer sur la perte du camou d'un tom qui se déplace mais -5% pour 1pa, à longue distance et sans jet de résistance ca me parait bcp, surtout si ca joue aussi sur le jet de camouflage comme tu sembles le suggérer.
Je verrai plus quelque chose comme un piège visible décamouflant avec une portée de X basée sur la vue du poseur.

5/
Les autres propositions me paraissent anecdotiques



#. Message de Raistlin le 11-07-2010 à 16:10
  [Appelez-moi Google]  [Ami de MountyHall]
112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine)  Inscrit le : 17-04-2005  Messages: 27054 (Demi-Dieu)   Citer Citer
au passage, qui nous dit que nickdouille a pas été intangible pendant 3 ans et 5 mois? et désintangibilisé par, je sais pas, un anim qui en avait besoin pour un RP quelconque?

Raistlin

#. Message de Xaruth le 11-07-2010 à 17:15
  [MH Team]   [Ami de MountyHall]
110318 - Héadörh (Skrim 58)
- L'âme de Lyandria -
Pays: France  Inscrit le : 07-10-2003  Messages: 8533 (Hydre Fumante)   Citer Citer
ou un dev pour un test ...

#. Message de Raistlin le 11-07-2010 à 17:24
  [Appelez-moi Google]  [Ami de MountyHall]
112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine)  Inscrit le : 17-04-2005  Messages: 27054 (Demi-Dieu)   Citer Citer
(merci Xaruth)

#. Message de Agulla le 11-07-2010 à 20:05
77514 - Agulla (Tomawak 43)
- Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne)  Inscrit le : 27-04-2006  Messages: 2369 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Ton constat de base est largement faussé

Quote:
Posté par k-tass-troll @ 11-07-2010 à 14:06
La diminution des monstres voyant le caché,
Ah? A quel moment ça s'est produit car là dans ma vue à moins de 10 cavernes j'ai 52 monstres dont 41 voient le caché.  Je dirais même le contraire car avec l'apparition des monstres camou/invi (qui voient tous le caché) et bien je dirais que la population d emonstres voyant le caché a augmentée.

la revalorisation de la puissance du projectile magique
Oui le projo a été revalorisé, rappelle moi de combien au fait ? C'est quand même surprenant qu'une attaque qui était autrefois la risée de tout le hall se retrouve subitement "la plus puissante du hall" en y ajoutant 2 (de moyenne) par caverne de proximité. Il faut arrêter la psychose, un projo reste moins puissant que n'importe quelle autre attaque prise indépendamment. Après, prendre 10 projo sur la tête ça fait mal, mais prendre 10 CdB ça fait toujours plus mal.

la baisse de l'armure magique par le décumul
Le décumul n'affecte pas que l'armure, elle affecte aussi les boost et tu sembles aussi oublier qu'avec l'avènement des BMM un mage peut se retrouver assez rapidement "a poil"

la modification des portées de vlc
VLC n'a pas été modifié dans le cadre de son application à distance, ça a toujours été un cube de 3 caverne de coté centré sur une caverne située à moins de Vue/2. Il y a été ajouté une fonctionnalité permettant d'interagir avec les cibles camouflées/invisibles à une distance fonction de la vue, donc c'est loin d'être une mauvaise modification.

 la développement des guildes/groupes de Toms snipers
Ces guildes ont toujours existé, mais elles ne faisaient peur à personne devant la risibilité du projo, maintenant que c'est devenu une attaque plus "normale" on se rend compte qu'elles existe mais elles sont encore loin de faire peur aux spécialistes des débarquement massifs en TP.

 Les PV insuffisants
PV insuffisant ???? Les PV sont une carac a part entière et chacun peut y investir à loisir. Chaque amélioration de PV donne 10 PV, ces 10 PV permettent d'encaisser 5 améliorations de dégâts. Le fait que les joueurs n'investissent pas dans les PV n'est du qu'à leurs choix.

. les fatigues
La fatigue ne touche en majorite qu'une seule race, les kastar et a été mise en place pour éviter les enchainements  de compétences. Après on peut imaginer des ajustements dessus, mais parmis les kastar de mon entourage très peu se plaignent de la situation actuelle.

, les déplacements entravés
gnè ?

 les BMM de sorties de Tp
Oui et d'ailleurs faudrait certainement les renforcer encore un peu, car il y a encore beaucoup trop de débarquements TP a mon goût. Je serais pour ajouter aux malus actuels un malus de concentration sur 2 tours (genre -50) afin de redonner sa fonction primaire au TP, le déplacement et non plus un moyen d'assaut.

...l'arrivée de PUM et de PrM
N'ayant pas encore vu ces sorts à l'oeuvre, je ne peux rien dire dessus.



#. Message de Ox le 14-07-2010 à 22:22
101026 - Oxseed (Durakuir 60)
- Trõlls Of Darkness II -
Pays: France (77 - Seine-et-Marne)  Inscrit le : 04-03-2010  Messages: 317 (Golem Costaud)   Citer Citer
Qu'on ne puisse pas attaquer en étant camou ?
Ou un sort/comp du genre Perception sensorielle qui permet de savoir s'il y'a un troll camou dans un périmètre défini ?


Ox

#. Message de Kha.Cendre le 15-07-2010 à 05:39
78595 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 23-10-2006  Messages: 1146 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Si tu veux que le caché soit seulement utilisé en défensif, proposition simple :

- On ne peut effectuer d'action offensive en étant camouflé ou invisible.

Ça oblige les toms à se décamoufler, et les invis à faire une action avant d'attaquer. Désavantage qui permettrait peut-être de rééquilibrer la chose selon toi.

Edit : pas lu ce qu'avait écrit Ox. Désolée.

#. Message de Agulla le 15-07-2010 à 06:21
77514 - Agulla (Tomawak 43)
- Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne)  Inscrit le : 27-04-2006  Messages: 2369 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Pas de projo lorsqu'on a fait un camou c'est bien ça ?

Vous êtes entrain de revoir les fondements même du jeu.

Un troll ne pourrait plus utiliser la synergie entre sa compétence et son sortilège de race ?

Plus de BS après hypno pour les skrim.

Plus de Vampi après AM pour les kastar.

Etc...

Pour ce qui est de savoi si y'a un troll camou/invi dans la zone suffit de faire des VLC centré sur soi, c'est quand même son but ^^

#. Message de k-tass-troll le 15-07-2010 à 09:40
79654 - K-tass-troll (Kastar 49)
- La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France  Inscrit le : 09-10-2006  Messages: 1635 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
@ féantir : hors de propos ... je suis impatient je te l'accorde mais extrémiste , je ne pense pas ...   Du moins je n'ai pas encore fait des chains kills sur des toms de niveau 1, pour manifester un quelconque mécontentement...  ni organisé un concours de kill de kastar... ( joke on )

Il ne me semble pas en outre que ces propositions soient déraisonnables. Elles sont au moins comparables à certaines propales Pro tom   qui inondent les forums régulièrement !

et je te rappelle à tout hasard qu'on a tous eu des modifs ( positives ou non ) sur les différentes races. Mes propositions n'ont  que vocation d'explorer de nouvelles pistes de jeu. je trouvais intéressant de lister/comparer diverses propales qui avaient été faites depuis quelques cycles sur le sujet.

@ Agulla : mon détracteur respecté !
c'est un constat oui le tom a évolué , oui le tom est plus puissant ( c'est bien d'ailleurs !) , oui le tom touche facilement , oui c'est le jour de gloire du tom après des années dans l'ombre ! ( joke )  mais également oui le camou est trop efficace ! ( je ne pense pas être le seul à être de cet avis)

donc c'est ce cocktail qui fait que la difficulté en combat est mal gérée à mon sens. faut pas me sortir des absurdités comme " oui il faut prendre 300 pv et 30 dés d'esquive" tout le monde a les moyens de se préserver ! En 1 vs 1 c'est peut être vrai mais tu sais pertinemment que c'est plus souvent du 3 vs 1 

et excuse moi de le redire même si la team a fait un boulot incroyable en offrant des interactions via vlc et toutes les nouveautés récentes! un cumul voir trimul sous le feu ennemi pour pister un seul adversaire  mobile , je trouve ça trop ardu proportionnellement aux baffes, à la Rm et la faible armure magique dont nous disposons à présent..

@ Tilk et Xaruth
ok l'exemple était pas forcément le meilleur ! on est pas dans le secret des dieux et on a jamais eu de réponse explicite ( bug pas bug? Quête ? dev en cours ? )

mais bon j'imagine que vous avez les moyens de donner des chiffres sur la durée du camouflage effectif sur X dla !

je dis effectif parce qu'un camouflé qui se camoufle toutes les 3-4 dla pendant 15 dlas  sans que ça saute, ou qui reste visible 5 minutes entre deux cumuls ... j'assimile ça à du camouflage permanent !

après c'est vrai c'est un ressenti sur mes rencontres , j'ai pas les moyens de donner des chiffres concrets ...

@ kha cendre

je ne suis pas pour une telle modif , agulla a raison:  on ne doit pas enlever la complémentarité entre sort et comp de race et forcer le joueur à choisir blanc ou noir !

je pencherais plus pour une amélioration des moyens de recherche existants !

à l'heure actuelle la réponse c'est : prenez du tom contre du tom  sinon tu t'débrouilles  !

Dans ce sens la création de l'outil longue vue me semblait intéressante. pas trop bourrin, ne changeait pas trop les capacités sur les très grande vues, faut renoncer à un équipement si catégorie utile ( et donc d'autres bonus ) . Par contre passer à 4 cases de vlc pour des vues moyennes je trouvais ça sympa !   

j'avais évoqué  des pistes d'impact fatigue sur les durées ou l'efficacité à se camoufler mais à priori c'est une spécificité / acquis qui ne semble pas envisageable !

Donc oui se concentrer sur l'amélioration des recherches pourrait être une bonne idée!





#. Message de Ox le 15-07-2010 à 10:20
101026 - Oxseed (Durakuir 60)
- Trõlls Of Darkness II -
Pays: France (77 - Seine-et-Marne)  Inscrit le : 04-03-2010  Messages: 317 (Golem Costaud)   Citer Citer
Et la synergie entre Rafale Psychique et Régénération accrue elle est où ?
J'en vois pas trop. (c'est peut-être ça qui est anormal me direz vous. Même le darkling à une synergie entre siphon et balayage...)

Tout ça pour dire que si on se base sur la synergie, soit ce n'est pas un problème, soit il y'en a 1 mais il est du côté dudu.
Après, travailler sur les améliorations de ciblage des cachés reste une piste. Le problème n'étant pas que pour les toms, beaucoup de monstres cachés apparaissent et ce sont de vraies plaies. et VLC reste un sortilège, donc pas accessible à tous.


Ceci dit, ceci ou celà peu importe, c'est connu, les toms on peur des dudus. Huhu !


Ox, mais si un rééquilibrage entraine un déséquilibre ailleurs qu'il faudra rééquilibré, si celui ci entraine la même chose on en finit pas.

#. Message de Fafi le 15-07-2010 à 14:28
  [Ami de MountyHall]
709 - Plotch (Kastar 60)
- Les morveux de mamie vieille -
Pays: France  Inscrit le : 07-06-2002  Messages: 3017 (Djinn Tonique)   Citer Citer
En fait ce qui me gene surtout c'est que la fonctionnalite de VlC quand on se le lance dessus (donc pour contrer un invi/camoufle) a ete calculee sur l'echelle de vue d'un tom.
Resultat, Chercher a voir un tom canoufle a une distance correcte (5 cases, je parle meme pas de 7...) reste un defi pour tout autre q'un tom passque l'investissement a faire est inutile hormi pour les toms.
En gros, que ce soit indexe sur la vue pourquoi pas, mais demander a n'importe quel troll hormi le tom d'acheter 24 cases de vue avec l'investissement que ca demande, c'est peu ou prou impossible.
Apres que les toms n'aient pas l'utilite totale de leur vue pour l'efficacite de ce sort (en gros, que si la limite est donnee a portee max 8 ateignable avec 16 de vue pure) et que les 20 D supplementaires ne leur servent pas plus, je vois pas le probleme au final, ils ont le max utilisable du sort, et les 20D supplementaires c'est pas pour VlC qu'ils les ont pris, mais pour le projo...

PS : Et ceci dit, j'ai tout autant de mal a pas comprendre pourquoi les mouches vues ne sont pas prises en compte, c'ets bien de la vue non et ca compte bien dans la distance du projo non ?

#. Message de Raistlin le 15-07-2010 à 14:56
  [Appelez-moi Google]  [Ami de MountyHall]
112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine)  Inscrit le : 17-04-2005  Messages: 27054 (Demi-Dieu)   Citer Citer
passque l'investissement a faire est inutile hormi pour les toms.
tout est relatif, mais trouver un tom ne me semble plus aussi "inutile" qu'avant, et d'autre part prendre un peu de vue pour utiliser des sorts "de tom" quand on est gros coute pas si cher, relativement.

Après, pour la prise en compte des mouches, j'ai rien contre en soi (mais du coup obligé de compter VA aussi, tu remarqueras)

Raistlin

#. Message de Kha.Cendre le 15-07-2010 à 15:15
78595 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 23-10-2006  Messages: 1146 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Posté par k-tass-troll @ 15-07-2010 à 09:40

@ kha cendre

je ne suis pas pour une telle modif , agulla a raison:  on ne doit pas enlever la complémentarité entre sort et comp de race et forcer le joueur à choisir blanc ou noir !

je pencherais plus pour une amélioration des moyens de recherche existants !

à l'heure actuelle la réponse c'est : prenez du tom contre du tom  sinon tu t'débrouilles  !

Dans ce sens la création de l'outil longue vue me semblait intéressante. pas trop bourrin, ne changeait pas trop les capacités sur les très grande vues, faut renoncer à un équipement si catégorie utile ( et donc d'autres bonus ) . Par contre passer à 4 cases de vlc pour des vues moyennes je trouvais ça sympa !   

j'avais évoqué  des pistes d'impact fatigue sur les durées ou l'efficacité à se camoufler mais à priori c'est une spécificité / acquis qui ne semble pas envisageable !

Donc oui se concentrer sur l'amélioration des recherches pourrait être une bonne idée!




Tant mieux, tant mieux.

C'est seulement que j'avais cru que pour un problème ciblé (les attaques camouflées), tu voulais revoir le fonctionnement global de Camouflage, ce qui aurait impacté tous les usages de cette compétence. Ce que je trouvais totalement disproportionné.

Si on doit le relancer à chaque dla, on est pas rendus.

#. Message de Âgo le Velu le 15-07-2010 à 16:29
91676 - Agô le Velu (Tomawak 60)
- Les Velus -
Pays: France  Inscrit le : 11-11-2007  Messages: 125 (Golem Costaud)   Citer Citer
@ k-tass-troll : Tout à fait d'accord avec les commentaires d'Agulla. Concernant les modifs proposées pour le camou des toms. C'est une interprétation biaisée du jeu. Les Toms sont la race la moins représentée encore aujourd'hui dans MH. Quel pourcentage de toms vivent en bandes TK camou ? négligeable. Si on modifie quoi que ce soit dans le fonctionnement actuel du tom, nombreux, je pense sont ceux qui abandonneront cette race (en tout cas moi)

#. Message de Âgo le Velu le 15-07-2010 à 16:29
91676 - Agô le Velu (Tomawak 60)
- Les Velus -
Pays: France  Inscrit le : 11-11-2007  Messages: 125 (Golem Costaud)   Citer Citer


#. Message de Kha.Cendre le 15-07-2010 à 17:04
78595 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 23-10-2006  Messages: 1146 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Dans le fonctionnement de Camouflage, moi aussi pour ce que ça vaut.

#. Message de _minus le 21-07-2010 à 22:16
54878 - minus le terrible (Tomawak 60)
- Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège)  Inscrit le : 24-04-2005  Messages: 7565 (Hydre Fumante)   Citer Citer
@K-tass-troll

j'ai connus d'autres trolls qui tenaient le même discourt,
je penses en particulier à l'un d'eux ici,
qui a ensuite tenté la vie de tom parce qu'il ne voyais que les avantages du camou/projo
il l'a tenté jusqu'au niveau 10 puis est repassé kastar ...
il avait clairement des œillères en ce qui concerne les côté négatif
depuis,le positif, c'est qu'  il a cessé de s'insurger contre la "toute puissance" du combo camou/projo

pour en revenir au sujet qui se base sur à peux près rien ...
vraiment , tu devrais essayer d'enfiler la peau d'un tom,(autrement que sur un espadon) tu serais étonné de constater à quel point le hall semble être différent
(à tel point qu'un tom qui parles du hall ne le décris pas pareillement que tout autre )

si certains voulaient prêter une oreille plus attentive et moins bâver sur l'herbe toujours plus verte à côté
(je ne fais que résumer pour aiguiller sur certaines pistes de réflexion à côté desquelles on passe généralement:
  • projo: 80% et basta ! (biclassage)
  • drop à distance (la distance n'a pas que des avantages)
  • monstres vlc (beaucoup moins depuis un petite correction)
  • carac principale moins passe partout que deg/att/pv
  • fait toi un petit tableau sur les Bonus malus possibles sur E.A. , leur équivalence en terme de PI (y a quoi qui augmente la vue ?)
  • pareil pour le matos ... 
après ces réflexions , si vous êtes toujours convaincu de la supériorité Tom , ne réfléchissez plus, réincarnez vous , vous avez la vocation !

Proverbe tröll

Ne juge pas un Tom sans avoir fait cent P.A. dans ses mocassins


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