MountyHall - La Terre des Trõlls

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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.

[comp] Fuite

#. Message de pifpaf le 26-06-2010 à 10:30	45718 - ( )
Pays: France Inscrit le : 04-09-2004 Messages: 56 (Momie Baveuse)	Citer

Pourquoi : Ce n'est peut être pas trés "Troll" mais bien souvent la fuite serrait la seule issue (mais encore incertaine) a des combats non désirés et/ou malheureusement perdu d'avance. Mais comme tout le monde n'est pas collé devant un PC toute la journée une action programmable serait très appréciable.

Coût en PA :	2
Type :	action programmable
Niveau minimum :	1 ?
Jet de résistance :	Non
EFFET :
Si un Trõll (ou un monstre ?) entre dans votre caverne et qu'une fuite a été programmée avec succès, votre Trõll se déplacera d'une caverne dans une direction aléatoire (ou pas), annulant touts dégâts. votre troll voit ses DEG et sa REG réduites à 0 pendant 3 (voir 4) tours (malus magique) Fuite décamoufle bien sur,
DESCRIPTION : courage fuyons !

Le premiers truc qui me vient à l'esprit c'est que cette compétence vient sur un certain plant concurrencer retraite ... quoi que :
- la retraite n'est pas une refus de combat c'est un déplacement "stratégique", avec le malus de dégâts et de régénération la fuite deviens un échappatoire à un combat non désiré par la cible. (on ne risque pas de revenir dan un combat dans ces conditions)
- même avec la retraite bien des trolls meurent avant d'avoir pu faire quoi que ce soit, la fuite complique grandement les kills opportuniste.
Ensuite je sent que certains vont dire que ce serrait une nouvelle défense pour les Tom mais 3 (voir 4) tours sans DEG ni REG je suis pas sur que (même pour un tom) ce soit une bonne stratégie !

Le but n'est pas d'empêcher le TvT mais bien de donner une solution à certaines situations. Mountyhall est bien un jeu avec TVT et c'est trés bien comme ca, la fuite n'empêche pas la baston ca demande juste un peut plus d'organisation à des attaquants opportuniste ainsi qu'une solution à un combat déséquilibré et non souhaité.

Edit :
Changement ATT par DEG dans les malus,
3DLA de malus au lieux de 2
Précision sur le camou
Hésitation sur le coté aléatoire du déplacement

PS : en fait je suis Kikraam 73787

#. Message de Kaput le 26-06-2010 à 10:45 [Ami de MountyHall]	38205 - Kaput (Kastar 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 15-07-2004 Messages: 1661 (Trõll de Compèt')	Citer

le malus me parait un peut fort, et je l'aurait plutot axé sur l'ESQ.

comme la direction est aléatoire, j'aurais plus plus deux cases...

#. Message de Antérak le 26-06-2010 à 12:17	5992 - Antérak (Durakuir 26) - The A-Team -
Pays: France Inscrit le : 20-02-2003 Messages: 1273 (Trõll de Compèt')	Citer

Perso j'suis contre à moins que ce déplacement décamoufle.
Dans l'état actuel de cette proposition, il devient quasi-impossible de frapper un tom camouflé qui aurait programmé une fuite.

Certes, les malus sont handicapants mais un tom sans attaque peut toujours poser des pièges, s'éloigner trankilou, envoyer des glues, balancer des potions ...

#. Message de pifpaf le 26-06-2010 à 13:18	45718 - ( )
Pays: France Inscrit le : 04-09-2004 Messages: 56 (Momie Baveuse)	Citer

ha ... j'ai sans doute pas été assez précis, fuite c'est prendre ses jambes a son cou avant que le troll qui vient vous dessouder n'arrive sur vous parce que vous savez que vous n'avez aucunes chances. Si on veut se battre et faire un déplacement stratégique y'a deja retraite.

En fait je vois cette comp comme la possibilité d'éviter totalement une attaque (sans indexation sur une comp pour pas défavoriser les petits voulant fuir un gros) contre l'impossibilité d'attaquer pendant X tours (en faite non, pas d'attaquer mais faire des dégâts faut que j'édite le premier post)
Il restera toujours d'autres moyens de se défendre (piège, popo, sorts) mais deux tours sans faire de dégâts (en fait je mettrais même 3 ou 4 tours) ca laisse largement le temps à l'attaquant de vous latter si vous restez dans le coin ou d'aller voir ailleurs si il est pas sûr de vous dessouder. Il est peut être blême mais pas autant que vous qui êtes mort sans pouvoir rien faire !

Alors oui les tom serrons des fuyards particulièrement efficaces ... mais c'est un peut inhérent à cette race et bien entendu la fuite décamoufle.

#. Message de k-tass-troll le 26-06-2010 à 14:38	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

Je vois pas trop l'intérêt en fait

La seule différence avec retraite c'est que la Bs l'enclenche ?

Mettons que tu chasses tranquillou sur des monstres avec tes potes

paf un groupe de pk débarque

un projo ou une frappe quelconque enclenche ta fuite

1) tu te retrouves à une caverne du portail créé par le téléporteur du groupe
2) tu fais péter un piège ( pas de bol )
3) les monstres te suivent sans esquive ni attaque ni dégât (au choix) pendant x Tour
4) les pk te finissent peinards après une glue

Ca pourrait servir déjà si on parle de déplacement vertical 1 à deux niveaux ( si plusieurs niveaux de compétence )

#. Message de pifpaf le 26-06-2010 à 16:47	45718 - ( )
Pays: France Inscrit le : 04-09-2004 Messages: 56 (Momie Baveuse)	Citer

Ha non pas du tout K tas troll, avec Retraite tu te prends des dégâts, la non !

Ensuite forcement que si y'a un TP inconnu qui apparait à 2 cavernes de toi et que c'est des TK tu peux toujours programmer un fuite tu t'en sortira sans doute pas, il se sont organisé pour !

Mais si t'es un peut isolé ou trollinet qu'a pas encore de gros copain, que tu joue ta DLA le matin et que tu reviens que le soir bein la fuite peut t'avoir sauvée d'un salopard opportuniste (ou du pop du monstre de trop) ca empêchera pas que tu meures si tu fais le con mais ca t'aura donné un sursis à toi de bien jouer ensuite pour gérer tes 3 DLA de fuite.

#. Message de Raistlin le 26-06-2010 à 21:34 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27015 (Demi-Dieu)	Citer

donc en gros en programmant que des fuites tu deviens immortel sauf à 7 contre 1 à niveau égal (3 pour déclencher les fuites et 4 pour te buter derrière si tu es pas trop en carton) ? (sans compter les DLA de déplacement pour se retrouver sur ta case après tes déplacements)

Raistlin, ça me semble exagéré

#. Message de Kitni le 26-06-2010 à 21:44	110782 - EurystiK (Darkling 55) - Akatsuki -
Pays: France Inscrit le : 28-04-2005 Messages: 675 (Shaï Epileptique)	Citer

Compétence pour troll mouillée.

De plus, imaginons que je m'approche en étant invisible de mon ennemi dans son dos, puis je l'attaque. Dans ce cas là, il fuit alors que c'était une attaque surprise, ce qui serait illogique question roleplay.

Il y a déjà l'esquive pour éviter les coups, l'armure pour réduire les dégâts. Et on peut se regrouper entre collègues pour se protéger les uns les autres.
Je ne vois pas l'intérêt de faire une compétence telle que celle-ci.

#. Message de k-tass-troll le 27-06-2010 à 08:16	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par pifpaf @ 26-06-2010 à 16:47
Ha non pas du tout K tas troll, avec Retraite tu te prends des dégâts, la non !

Ensuite forcement que si y'a un TP inconnu qui apparait à 2 cavernes de toi et que c'est des TK tu peux toujours programmer un fuite tu t'en sortira sans doute pas, il se sont organisé pour !

Mais si t'es un peut isolé ou trollinet qu'a pas encore de gros copain, que tu joue ta DLA le matin et que tu reviens que le soir bein la fuite peut t'avoir sauvée d'un salopard opportuniste (ou du pop du monstre de trop) ca empêchera pas que tu meures si tu fais le con mais ca t'aura donné un sursis à toi de bien jouer ensuite pour gérer tes 3 DLA de fuite.

Le problème c'est que comme ça marche sur une seule frappe , ça fonctionnera que sur les TK isolés... ( ce qui est plus rare que le groupe ) donc y a tout une catégorie de trolls qui ne verront quand même rien venir ( les groupes de casuals )

Après comme dit Raistlin , le troll qui programme une fuite à chaque tour devient virtuellement invulnérable et peut continuer d'utiliser la magie sur ses assaillants ( explo ... glue - FP... piège ect ...) et ça c'est pas normal

Ca peut également rendre encore plus difficile le jeu du sniper ( qui n'a pas besoin de ca ! )

Après juger le jeu des trolls qui ne souhaitent pas le contact c'est un autre débat kitni !

Je me demande s'il ne serait pas plus efficace de faire une demande de modification basée sur l'hibernation :

Programmer une Hibernation :

Coût 5 PA

durée minimale : 5 jours

Effet: s'enclenche quand une attaque physique , magique ou sortilège offensifs fient frapper le troll qui a programmé son hibernation automatique

Etat intangible immédiat, seules les actions de DE ou de Ramassage sont autorisées. pas de sorts utilisables. durée de 5 jours intangibles sans possibilité de modification. régénération s'active à chaque tour. utilisation des popos et des parchos impossibles

Nb: le troll non désireux de continuer avec ses assaillants le contact peut pendant ce temps aller allonger l'hibernation de façon tout à fait conventionnelle par le menu d'options .

Seuls problème: le décompte de dégâts et le OS . donc on va dire pas de dégâts sur niveaux 1-25 qui programment la compétence.

Niveau équilibre ça me parait pertinent :

la proie ne peut pas "jouer" ses DLA 5 jours + le coût qui n'est pas anodin ( le prix de la tranquillité ). donc tu vas quand même réfléchir avant de la programmer à répétition.

Possibilité de se préparer à affronter un adversaire sciemment au bout de 5 jours s'il a la patience d'attendre ...

les dégâts restent déductibles hors petits niveaux sur la première frappe aux gros/moyens trolls de monter une bonne défense / régèn pour pas prendre un OS ou réactiver grièvement blessé,

ps: merci de laisser les voleurs de trésors où ils sont , c'est comme le dahut on en parle mais on les voit jamais !

Kt

#. Message de Kitni le 27-06-2010 à 09:48	110782 - EurystiK (Darkling 55) - Akatsuki -
Pays: France Inscrit le : 28-04-2005 Messages: 675 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par k-tass-troll @ 27-06-2010 à 08:16
Après juger le jeu des trolls qui ne souhaitent pas le contact c'est un autre débat kitni !

Pour ça, il y a la surface.

#. Message de _minus le 27-06-2010 à 11:11	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7560 (Hydre Fumante)	Citer

y avait quelque chose de plus élaboré >>là<<

avec un jet de conservation du camou mais aussi un message de bot à destination du visiteur de la caverne indiquant la direction de la fuite (comme pistage 100%)

#. Message de k-tass-troll le 27-06-2010 à 14:32	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Kitni @ 27-06-2010 à 09:48

Quote: Posté par k-tass-troll @ 27-06-2010 à 08:16
Après juger le jeu des trolls qui ne souhaitent pas le contact c'est un autre débat kitni !

Pour ça, il y a la surface.

Il ne reste plus qu'à y ajouter les monstres qui vont bien et la possibilité de les baffer !

#. Message de k-tass-troll le 27-06-2010 à 14:42	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par _minus @ 27-06-2010 à 11:11
y avait quelque chose de plus élaboré >>là<<

avec un jet de conservation du camou mais aussi un message de bot à destination du visiteur de la caverne indiquant la direction de la fuite (comme pistage 100%)

Ben j'veux bien minus , mais si c'est encore un truc basé sur l'esquive et qu'il faut être skrim hypno avec Ade pour pas prendre un projo qui passera au dessus de la compétence ...

ouais mais bof

#. Message de cicatrace le 27-06-2010 à 17:28	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Retraite ou DE font déjà ce boulot très bien, pas besoin de rajouter une 3ième compétence pour ça.

Cica

#. Message de _minus le 29-06-2010 à 00:03	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7560 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par k-tass-troll @ 27-06-2010 à 14:42

Quote: Posté par _minus @ 27-06-2010 à 11:11
y avait quelque chose de plus élaboré >>là<<

avec un jet de conservation du camou mais aussi un message de bot à destination du visiteur de la caverne indiquant la direction de la fuite (comme pistage 100%)

Ben j'veux bien minus , mais si c'est encore un truc basé sur l'esquive
encore un truc basé sur l'esquive comme quoi ?
des exemples s'il te plait et en nombre plus élevé que ceux basés sur d'autres carac que je ne manquerai pas d'étaler pour invalider ton argument "encore" qui prétends qu'il y a compétence sur esquive à foison

et qu'il faut être skrim hypno avec Ade pour pas prendre un projo qui passera au dessus de la compétence ...
mais c'est de la désinformation dis donc
le prix de l'esquive met tous les trolls sur un pied d'égalité
il faut pas être skrim hypno pour en acheter ,
s'il fallait appliquer ton raisonnement , pour décider de l'inexistence d'une compétence , il devrais rester quoi ?
(on enlève CDB à l'avantage des skrims/kastar ,AP avantage aux kastar/skrims ,charge avantage aux tom/kastars/skrims ,CA avantage aux kastar/skrims, FRénz avantage aux kastars/skrims, etc etc etc )
EM et pistage? ah bah non le dernier utilise la vue :s, grattage et plantage de champi alors ?

tes arguments tiennent pas la distance ... pas une seconde

#. Message de Ano1 le 29-06-2010 à 09:45	102632 - Kelp (Tomawak 16) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-09-2007 Messages: 1261 (Trõll de Compèt')	Citer

Retraite (respectivement retraite level2) en PvP : pour que ça soit utile il faut survivre à une (resp. 2) frappes. Il faut donc un investissement minimum en caractéristiques défensives.
Pour la fuite que tu nous propose ce n'est pas le cas. Et c'est une raison suffisante pour être contre.

Ce serait une compétence pour les Toms qui utilisent leurs projos, puisqu'ils combattent sans aller au corps à corps. En tant que Tom mago, je peux t'assurer que je me fout royalement de la REG et des DEG. Ça pourrait être aussi utilisé par un piégeur qui lui a au moins besoin de sa REG pour récupérer des blessures qu'il se fait - mais bien entendu fuite annule tous les dégâts donc il y a rien à REG donc il s'en fout aussi.
Proposer des malus de DEG et de REG me semble donc le comble de la mauvaise foi : le minimum aurait été de suggérer de mettre la VUE à 0. Annuler tous les dégâts aussi est n'importe quoi : outre la combo débile avec le piège à feu, ça rend charge inutile alors que c'était sans doute le meilleur moyen jusqu'à présent pour couper la distance à un sniper.

#. Message de pifpaf le 30-06-2010 à 09:44	45718 - ( )
Pays: France Inscrit le : 04-09-2004 Messages: 56 (Momie Baveuse)	Citer

Bon bein je vois que l'unanimité est contre moi

Vous restez tous dans une optique combat alors que ma proposition était justement d'avoir une possibilité de ne pas combattre (d'ou le malus de deg). Avec DE ou retraite faut encore avoir des PV pour les faire et dans le cas ou une fuite serrait utile c'est pas le cas. Alors du coup oui avec fuite sur fuite on devient "immortel" (encore que face à un cumul ou à un groupe) mais on devient aussi un troll non combattant. (j'aime bien la proposition d'intangibilité programmable)

Si on part sur la bases de deux trolls de même niveaux qui veulent tous les deux se friter je vois pas l'intérêt pour l'un de fuir et de se taper 3 ou 4 DLa sans dégâts. Autant gérer directement un glue, un piège, ou tout les moyens de défense qui existe déjà ... et de garder la possibilité de faire des dégâts.
Si le Troll attaquant veux poursuivre sa cible qui veux fuir il prends le risque de se taper un piège ou une popo ? Mon dieux mais c'est terrible il vas pas pouvoir la massacrer tranquillement ?

C'est vrais par contre que ca complique les représailles sur un snipeur => pas de fuite possible si une attaque à été jouée ce tour ? (la vue à 0 j'y ai pensé mais pour fuir c'est pas top)

Après j'ai sans doute pas assez de connaissance du PVP pour savoir comment cette comp peut être détournée, mais plutôt que de voir les cas ou elle pourrait être moins efficace que ce qui existe (donc inutile) déjà essayons de voir les cas ou elle est plus utile

#. Message de Fafi le 30-06-2010 à 10:16 [Ami de MountyHall]	709 - Plotch (Kastar 60) - Les morveux de mamie vieille -
Pays: France Inscrit le : 07-06-2002 Messages: 3017 (Djinn Tonique)	Citer

Ben pifpaf, le detournement en TvT est assez simple :
- Hop on envoie un skrim hypno en premier. bon le probleme c'est qu'apres sa charge et son hypno, il est sur place et le premier donc assez dangereux. Du coup hop fuite.
le reste des assaillants peuvent maintenant faire leurs assauts et le skrim hypno n'a meme pas a s'en faire pour la suite. De toute faocn en general il est pas le frappeur puissant, et pour parachever le tout, il peut toujours hypnotiser malgre tous les malus que tu veux lui mettre...
Ah vous j'oubliais, si par hasard les defenseurs le chargent, ben il peut hypnotiser puis refuir, laissant un assaillant sans esquive a la merci de la charge de tous les autres assaillants...
non reellement sympa

#. Message de Ano1 le 30-06-2010 à 10:23	102632 - Kelp (Tomawak 16) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-09-2007 Messages: 1261 (Trõll de Compèt')	Citer

Comment elle peut être détournée ? Elle n'a PAS besoin d'être détournée pour être complètement déséquilibrée. Une défense efficace doit nécessiter un investissement défensif (même parade ne sert à rien sans une forte base d'esquive).
Sors toi de la tête qu'un troll qui refuse de combattre devrait pouvoir survivre facilement sans avoir à investir en ESQ/VIE/Etc.

Ce qui la rend encore plus absurde, c'est que les Toms (en particulier, mais ce ne sont pas les seuls,skrims hypno et darklings mago c'est pareil : ils s'en foutent) tapent pour la plupart sans utiliser leurs dégâts.

Fafi : j'avais même pas envisagé l'utilisation de fuite sur l'arrivée d'un pote dans la caverne : bien vu.

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