MountyHall - La Terre des Trõlls

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Renommage : appellation normale dans les caracs
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#. Message de Grimmm le 06-06-2010 à 13:51	98112 - Grimmm (Kastar 52) - Inglorious Trolls -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2009 Messages: 1799 (Trõll de Compèt')	Citer

Quand on tombe sur un objet renommé (en tanière le plus souvent), c'est assez difficile parfois de savoir à quel objet on a à faire.

Actuellement, quand on clique sur un objet renommé on a ces informations :

Hache de bourreau du Roc (ATT : -5 | ESQ : -1 | DEG : +12 | Armure : +0\+1)

A nous de deviner qu'il s'agit en réalité d'une Hallebarde du Roc en Mithril
C'est faisable, d'autant plus lorsqu'on est habitué à manipuler les templates

Ça se complique beaucoup quand on tombe sur un objet de ce type :
Plastron du Sorcier (ATT : +0+1 | ESQ : -3 | Armure : +8+4 | RM : 180%)

Combien de joueurs peuvent, rapidement, déterminer qu'il s'agit en fait d'une
Armure d'Anneaux du Temps et de Résistance et des Béhémoths et des Enragés et de l'Orage en Mithril

Donc voilà, ce que je propose, c'est de rajouter une ligne dans les caractéristiques qui affiche le nom qu'aurait eu l'objet s'il n'avait jamais été renommé.

Ça donnerait ceci, pour mes deux exemples :

xxxxxxx. Hache de bourreau du Roc

Caractéristiques : ATT : -5 | ESQ : -1 | DEG : +12 | Armure : +0\+1
Poids : Moyen (30 minutes)
Etat : Bon Etat
Appellation normale : Hallebarde du Roc en Mithril

xxxxxxx. Plastron du sorcier

Caractéristiques : ATT : +0+1 | ESQ : -3 | Armure : +8+4 | RM : 180%
Poids : Moyen (40 minutes)
Etat : Excellent Etat
Appellation normale : Armure d'Anneaux du Temps et de Résistance et des Béhémoths et des Enragés et de l'Orage en Mithril

Bien sûr, ces informations ne seraient disponibles que pour le porteur ou un ayant droit de la tanière puisqu'il faut cliquer sur l'objet pour y avoir accès.

Ça serait vraiment très pratique pour tous ceux qui ne maîtrisent pas par cœur les effets des dizaines de templates en circulation.

#. Message de Agulla le 06-06-2010 à 17:18	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Quel est l'intérêt en fait ?

L'objet est bien un Plastron du Sorcier et ses caractéristiques sont clairement affichées.

L'historique de l'objet n'a de mon point de vue, absolument aucun intérêt.

#. Message de Grimmm le 06-06-2010 à 17:23	98112 - Grimmm (Kastar 52) - Inglorious Trolls -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2009 Messages: 1799 (Trõll de Compèt')	Citer

L'intérêt est de savoir, en regardant les caracs de l'objet, que c'est une Armure d'Anneaux du Temps et de Résistance et des Béhémoths et des Enragés et de l'Orage en Mithril.

Il ne s'agit pas de l'historique de l'objet mais de son vrai nom. Tout simplement.

#. Message de Agulla le 06-06-2010 à 17:28	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Bah non son vrai nom c'est Plastron du Sorcier, c'est d'ailleurs le principe du renommage, changer de nom. Le reste n'est que son historique.

Lorsque l'on donne un nom a une arme, une pièce d'équipement, elle perd tout autre ancienne désignation pour ne devenir que ce pour quoi elle est destinée.

Qui se souvient si Excalibur est une bâtarde, une longue, une normande, à section losange, lenticulaire ou diamant ? Personne et d'ailleurs cela n'a aucun intérêt, c'est Excalibur, point !

#. Message de Grimmm le 06-06-2010 à 18:16	98112 - Grimmm (Kastar 52) - Inglorious Trolls -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2009 Messages: 1799 (Trõll de Compèt')	Citer

Constructif tout ça...

Désolé de te décevoir mais ya quand même pas mal de trolls qui font renommer un item pour pouvoir y ajouter un template, pas seulement pour avoir un nom RP sympa pour son épée.

Le truc, c'est que lorsqu'on souhaite vendre cet item, ou tout simplement savoir ce qu'il était à l'origine (pour l'évaluer, savoir si il a des UM, ...) c'est bien pratique de savoir ce que c'est, à l'origine.

Par exemple on sait qu'on aimerait avoir une Hallebarde des enragés et du pic en mithril parce qu'on a regardé 2 ou 3 fois ce que ça donnerait. Mais on ne connait pas forcément par cœur ce que ça donne en caracs.

Donc si sur un poste de vente on me propose une Hallebarde des enragés et du pic en mithril renommée "Lame Noire" sans me dire ce que c'est, juste avec les caracs, ya de grandes chances pour que je ne tilte pas sur le coup.

D'où la nécessité de préciser la vrai nature d'un objet renommé.
D'ailleurs, promène-toi sur le forum et tu verras qu'à chaque fois qu'un objet renommé est en vente, le vendeur précise sa nature.

Pourquoi seuls les quelques joueurs qui passent des heures par jour sur MH auraient le droit de reconnaître un truc aussi bête qu'un objet renommé ?

#. Message de Raistlin le 06-06-2010 à 18:30 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27054 (Demi-Dieu)	Citer

j'aurais tendance à dire comme Agulla, tiens.

quel intérêt de savoir ce qu'est l'item initial? ça change rien à ses caracs et c'est les caracs qui comptent

les UM dépendent du poids, donc tu n'as pas besoin de savoir l'item initial.

est-ce que, à caracs identiques, l'objet initial change quoi que ce soit à la valeur ou à l'intérêt de l'objet?

D'autre part, à quelques rares exceptions près, il est tout à fait possible de déduire les templates à partir des caracs, pour ceux qui veulent vraiment le savoir

(ok un enragé + un vent ca fait un feu donc on peut hésiter, mais je pense que c'est pas très important)

Raistlin "Deg+1 en 2 templates ça vaut vachement plus que Deg+1 en 1 template, j'te jure"

#. Message de Droséra [Homo] le 06-06-2010 à 18:35	102631 - Droséra (Tomawak 38) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (14 - Calvados) Inscrit le : 30-04-2010 Messages: 316 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par Raistlin @ 06-06-2010 à 18:30
quel intérêt de savoir ce qu'est l'item initial? ça change rien à ses caracs et c'est les caracs qui comptent

les UM dépendent du poids, donc tu n'as pas besoin de savoir l'item initial.
y a quand même l'emplacement qui est important !

Et pour les UMs, oui le poids mais aussi le fait l'item soit en mithril ou pas

Et sinon enragé + vent ça fait ATT +1

Mais sinon de la propal ça changera nada à mon avis.

#. Message de Raistlin le 06-06-2010 à 18:42 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27054 (Demi-Dieu)	Citer

l'emplacement et le poids, pour moi ça fait partie des caracs.

et ah oui tiens pour enragé + vent, chuis fatigué moi. Disons qu'il y a d'autres combinaisons qui existent.

genre enragés+vent+salamandre = vampire

Raistlin

#. Message de Grimmm le 06-06-2010 à 19:03	98112 - Grimmm (Kastar 52) - Inglorious Trolls -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2009 Messages: 1799 (Trõll de Compèt')	Citer

C'est justement ça le problème... c'est que pour vous ça coule de source que tel template + tel autre template ça fait tel truc...

Quote: Posté par Raistlin @ 06-06-2010 à 18:30
j'aurais tendance à dire comme Agulla, tiens.

quel intérêt de savoir ce qu'est l'item initial? ça change rien à ses caracs et c'est les caracs qui comptent

les UM dépendent du poids, donc tu n'as pas besoin de savoir l'item initial.

est-ce que, à caracs identiques, l'objet initial change quoi que ce soit à la valeur ou à l'intérêt de l'objet?

D'autre part, à quelques rares exceptions près, il est tout à fait possible de déduire les templates à partir des caracs, pour ceux qui veulent vraiment le savoir

(ok un enragé + un vent ca fait un feu donc on peut hésiter, mais je pense que c'est pas très important)

Raistlin "Deg+1 en 2 templates ça vaut vachement plus que Deg+1 en 1 template, j'te jure"

C'est les caracs qui comptent bien sûr, mais c'est pas donné au premier joueur de pouvoir évaluer instantanément les caracs d'un objet renommé sans le comparer à un objet existant.

Yen a qui ne jouent pas à MH depuis 15 ans...

Par mon raisonnement je me suis défini comme un joueur qui ne connaît pas les templates par coeur.

Mais vous vous connaissez MH dans les moindres détails... bien sûr que pour vous ça ne change rien cette modif ! Ce n'est pas la question.

PS : Pour les UM, désolé mais c'est vraiment pas évident de savoir quand certains objets renommés sont en mithril ou pas.
(A moins de comparer carac par carac avec un catalogue d'équipement)

#. Message de Raistlin le 06-06-2010 à 19:10 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27054 (Demi-Dieu)	Citer

C'est les caracs qui comptent bien sûr, mais c'est pas donné au premier joueur de pouvoir évaluer instantanément les caracs d'un objet renommé sans le comparer à un objet existant.

mais pourquoi avoir besoin de le comparer à un objet existant?
Est-ce que le fait qu'un objet fait Deg+6 Vue-1 pour 7.5 minutes est moins utile pour l'estimation que le fait de savoir que c'est un B&C mithril des cyclopes?

pour moi c'est plutôt l'inverse. On a besoin de savoir que c'est un b&c mithril des cyclopes pour savoir que ca fait Deg+6 Vue-1 pour 7.5 min, et donc en déduire sa valeur marchande.

Raistlin

#. Message de Agulla le 06-06-2010 à 19:23	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Grimm justement un objet renommé n'a plus de template, c'est un objet a part entière c'est d'ailleurs pour cela qu'on peut l'enchanter.

Il faut juger son objet dans sa globalité pas sur son nom.

Quel est le plus cher ?

Indûril

Caractéristiques : ATT : -4 | DEG : +9
Poids : Lourd (40 minutes)
Deux mains
Etat : Bon Etat

ou

Lardeur

Caractéristiques : ATT : -4 | DEG : +9
Poids : Lourd (40 minutes)
Deux mains
Etat : Bon Etat

Pour moi ce sont les mêmes armes même si l'une est (mathématiquement) issue d'un Espadon de l'aigle et des cyclopes et l'autre d'une Hache de Bataille du feu et du feu et du feu et valent donc le même prix.

#. Message de Grimmm le 06-06-2010 à 19:27	98112 - Grimmm (Kastar 52) - Inglorious Trolls -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2009 Messages: 1799 (Trõll de Compèt')	Citer

@Raistlin :
Ni l'un ni l'autre. C'est ta façon à toi de t'y retrouver en tant qu'habitué.

Tu m'aurais demandé les caracs d'un b&c mithril des cyclopes dans ton post précédent, j'aurais été obligé de les chercher sur un site annexe.

Et inversement, si tu m'avais demandé à quoi pouvaient correspondre (Deg+6 Vue-1 pour 7.5 min), j'aurais eu besoin de consulter le même site.

@Agulla :
Dans les 2 cas, j'ai besoin de regarder sur le site pour voir quels sont les avantages et inconvénients de tes objets par rapport à d'autres.
Fatalement, on arrive donc à se dire : "Ah tiens c'est une sorte de Hache de Bataille du feu et du feu et du feu"

#. Message de Agulla le 06-06-2010 à 19:37	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Sérieusement si tu as besoin d'un site pour te dire qu'un -4 en attaque c'est moins bien qu'un -2 ou que 40 mins c'est plus lourd que 10 je trouve ça un peu tiré par les cheveux.

Moi quand je trouve un objet je compare ses caractéristiques avec celui que j'équipe actuellement, si il est mieux je l'équipe, si il est moins bien je le jette.

Il ne faut pas se soucier de "l'existant" vu que les combinaisons de templates sont quasiment infinies et que les panoplies d'objets sont importantes.

La seule question a se poser c'est: "Est il mieux que le mien" oui / non.

Et si je parcours le forum vente, la question que je me pose est par exemple "combien suis je prêt a payer pour gagner un +1 magique par rapport a mon objet actuel, que suis je prêt a perdre en carac", ce n'est certainement pas le "prix" de l'objet qui est intéressant c'est juste le prix de la différence par rapport à ton équipement actuel ce qui est largement différent.

#. Message de Alanaé le 07-06-2010 à 13:27 [Avocat du Diable] [Ami de MountyHall]	19072 - Alanaé (Nkrwapu 48) - Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 11-09-2004 Messages: 5664 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Raistlin @ 06-06-2010 à 18:42
genre enragés+vent+salamandre = vampire

Y'a une limitation sur le nombre de templates, non ?
Donc je suppose que dans ce cas, le vampire vaut plus cher.
Donc ça peut valoir le coup de savoir ce que c'est...

#. Message de Raistlin le 07-06-2010 à 13:59 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27054 (Demi-Dieu)	Citer

bah non, alanae : actuellement y'a une limite avant et une limite après renommage

donc vu qu'on parle d'items renommés, non, ça n'a aucun impact

Et inversement, si tu m'avais demandé à quoi pouvaient correspondre (Deg+6 Vue-1 pour 7.5 min), j'aurais eu besoin de consulter le même site.

Mais en quoi as tu besoin de savoir a quoi ça correspond pour savoir si c'est bien ou pas, ou si c'est mieux qu'un autre?

Raistlin

#. Message de Ano1 le 09-06-2010 à 16:18	102632 - Kelp (Tomawak 16) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-09-2007 Messages: 1261 (Trõll de Compèt')	Citer

Qeulqu'un aurait pu signaler que connaitre l'objet initial aurait pu avoir un intérêt pour connaitre le matériau et savoir avec quoi le réparer. Mai voila, modif récente qui affiche le matériau donc voila.

#. Message de Cyric le 10-06-2010 à 09:39	28069 - Cyric (Kastar 50) - Néõ SànCtûàr°Y° -
Pays: Belgium Inscrit le : 30-04-2004 Messages: 2420 (Djinn Tonique)	Citer

D'un autre côté, point de vue RP, ça pourrait être sympa de savoir ce que son troll a dans les mains...

Autant que je veux bien que Indûril et Lardeur ont les même stats, y en a quand même une qui est une longue épée et l'autre une grosse hache

#. Message de Raistlin le 10-06-2010 à 11:44 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27054 (Demi-Dieu)	Citer

c'est pas toujours aussi simple

va savoir ce que c'était en premier

#. Message de AngelFace le 10-06-2010 à 11:54	2149 - AngelFace (Skrim 60) - Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud) Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 4229 (Djinn Tonique)	Citer

Je suis un peu commerçant à mes heures perdues, et j'ai déjà rencontré le même problème. Cependant, je suis malgré tout de l'avis de Raistlin et Agulla.

Un jour, j'au faire un choix entre Hache de Guerre en Pierre du Roc et du Rat, et la même de Résistance. Mêmes caracs (avant la limitation de templates). J'ai préféré la première, trouvant plus classe d'avoir 2 templates qu'un seul.

Dans le cas d'un renommage, il y a 2 choses qui influent sur le prix :
- Les caracs, c'est sans doute pour cela qu'on voudrait savoir ce que c'était avant le renommage.
- Le renommage, et si il plait ou pas à l'acheteur. Si c'est à son goût, la valeur sera sensiblement la même, sinon, ca risque de perdre de la valeur.

Mais je vais donner l'argument ultime :
Si on accepte de garder l'ancien nom lors d'un renommage, ce n'est plus un vrai renommage. Donc, pas de raison de pouvoir rajouter des templates dessus, la limite de templates doit rester identique, avec ou sans renommage.

#. Message de Bokûto le 10-06-2010 à 12:02 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)	Citer

C'est un problème de riche ça.

Mais dans une optique de limitation des templates sur les profils cela simplifierait bien la vie de toute le monde non?

"Si on accepte de garder l'ancien nom lors d'un renommage, ce n'est plus un vrai renommage."

SI j'ai bien compris, le nom original ne serait visible que par le possesseur de l'objet et pas publique.

B.

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