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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.


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#. Message de Agrobast le 08-06-2010 à 17:08
20614 - Agrobast (Kastar 55)
- LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium  Inscrit le : 28-01-2004  Messages: 2002 (Djinn Tonique)   Citer Citer
- Cela n'a absolumment rien d'absurde ni de surréaliste : sur une troupe de petits, on a en effet en moyenne 25% de rafaleurs et 25% d'hypnotiseurs (même de mauvais hynotiseurs) et en effet, tous les autres qui sont capables de balancer parchos et potions.

(J'ai attribué des proportions de 25% car les darklings sont encore trop peu nombreux je pense.)

Je vais encore faire mon vieux papy, mais du temps où g t un petit trollinnet dans la Horde (oui chez les "gentils"), je peux vous dire qu'on en a bousillé des gros mastodontes isolés qui venaient chercher noise sur le territoire avec ce genre de tactiques.

- Et puis, je ne vois pas bien l'intérêt de rajouter encore ce genre d'idée abracadabrantes, alors que je ne peux déjà plus faire un pas tout près de la surface à cause du karma, et ce, alors que je n'ai pas massacré des hordes de trollinnets pour autant.

Le karma protège déjà bien assez les trollinnets pour autant qu'ils restent chez eux.

Selon moi, un trollinnet qui descend en -30 est un trollinnet suspect. Dans le meilleur des cas, c'est un apprenti finisseur qui fait partie d'un groupe avide de px en butant des monstres de manière industrielle. Dans le pire, c'est un chapardeur voulant venir voler sans combattre ce que l'on a honnêtement gagné bravement, soit en tuant du monstre, soit en combattant bravement des autres trolls + ou - de notre niveau.

Dans les 2 cas, ce trollinnet mérite de retourner chez lui par les moyens les plus directs.

- J'ajoute que, dans MH, le vol de sorts ou d'objets précieux est beaucoup plus traumatisant qu'une mort suivie d'une résurrection en 10 secondes chrono, sans malus ou presque, et que oui, les petits trolls voleurs existent. Ce n'est pas une légende.

Je trouve même cela tout à fait respectable ; un petit tom qui va en profondeur voler les trésors précieux des gros, je trouve ça fun et tout à fait légitime, mais il est tout aussi légitime de ma part de l'écrabouiller si je le vois.

Et il n'y a pas que ça. Quand on est en guerre contre une grande guilde avec des niveaux 1 à 50 et plus de 50 membres de tout niveau, très souvent, les petits trollinnets veulent aussi prêter main-forte à leurs grands frères. Ce qui est noble de leur part, mais ils peuvent réellement devenir gênant à leur manière.

Nous, quand on attaque à 10 ou 20 voire même moins, on se concentre en général sur les gros, mais si un petit peut comme cela arrive avoir une importance critique en balançant une voi pu rin à -50 sur notre tom, ou un truc du genre, je trouve qu'il est tout à fait légitime de notre part de l'éliminer. C'est alors un brave petit soldat que j'admire, mais aussi un danger pour nous, et nous n'avons absolumment pas à rougir de le sortir du ring à grands coups de pompes dans le derche au même titre que son grand frère durak 60 exploseur qui nous cause des soucis.

- Je trouve totalement absurde toute idée visant à rendre invincible un avatar sous prétexte qu'il est petit.

Ce sujet a d'ailleurs été débattu et redébattu à outrance. Il serait 1000 fois préférable d'avoir un pays relativement protégé par de puissants gardiens protecteurs.

#. Message de Cyric le 08-06-2010 à 17:30
28069 - Cyric (Kastar 50)
- Néõ SànCtûàr°Y° -
Pays: Belgium  Inscrit le : 30-04-2004  Messages: 2420 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Après réflexion, je me rends compte que c'est un peu violent la transition.
Si je prends comme exemple un Tk lambda nv49, si il tue un troll 29, Paf, malédiction, si il tue un troll 30, paf, rien...

Je propose une petite modification, que la durée du malus soit indexée sur l'écart entre la victime et le tueur.

Un truc du genre:

Durée :
[(Nv_assassin - Nv_Victime)^2]/10

au lieu du durée : 222

Donc si il y a 20 niveaux d'écart, la malédiction dure 40 tours, alors que si il y a 40 niveaux d'écart, la malédiction durera 160 tours

#. Message de Agrobast le 08-06-2010 à 18:25
20614 - Agrobast (Kastar 55)
- LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium  Inscrit le : 28-01-2004  Messages: 2002 (Djinn Tonique)   Citer Citer
- Ahum, comment dire ça sans être taxé d'aggressivité ?

- As-tu un peu lu les avis et arguments des autres personnes ou bien t'es-tu dis que cette fastidieuse besogne était sans doute inutile et que tu n'en avais aucun besoin ?

Je demande ça gentiment hein.

- Et accessoirement, et pour Grimmm aussi, avez-vous fait une toute petite recherche dans le forum pour voir si des débats semblables avec des arguments intéressants dans les deux sens n'avaient jamais été soulevés ? Avec des objections qui ô surprise seraient venues même de la part de farouches opposants aux TK cela parce qu'une telle idée eut été démontrée clairement comme totalement impraticable ?

Mmmm ? On sait jamais. surement que non. Mais qui sait.

#. Message de Cyric le 08-06-2010 à 19:32
28069 - Cyric (Kastar 50)
- Néõ SànCtûàr°Y° -
Pays: Belgium  Inscrit le : 30-04-2004  Messages: 2420 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Très honnêtement, non, je n'ai pas lu TOUS les sujets qui parlent du massacrage de petits trolls par des gros, pour la simple et bonne raison qu'il y en a trop. Mais oui, j'ai lu tous les posts de ce sujet

Donc étant donné qu'il a été démontré qu'il n'y avait aucun moyen de limiter le massacrage des petits, je m'excuse d'avoir essayé de contribué à une amélioration de la qualité de jeu des nouveaux joueurs.
C'est ça que je dois répondre?

Tu déclares que le karma suffit, or ce n'est pas forcément le cas, car il y a encore des petits qui meurent dans raison. Le Karma est caché, les malédictions sont visibles.
De plus, tes déclarations du genre: "mort suivie d'une résurrection en 10 secondes chrono, sans malus ou presque", excuse-moi, mais comment dire ça sans être taxé d'agressivité... Ca pue le gros troll !!!

#. Message de Grimmm le 08-06-2010 à 20:02
98112 - Grimmm (Kastar 52)
- Inglorious Trolls -
Pays: France  Inscrit le : 25-05-2009  Messages: 1799 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
@Cyric : la différence entre le lvl 30 et le lvl 29 de ton exemple, c'est que l'un rapporte des PX et pas l'autre.

A tous ceux qui, comme moi, aiment bien comparer des choses sans avoir de chiffres pour les étayer, voici 2 affirmations :

- il y a peu de trolls tuant des trollinets sans raisons
- il est rare qu'un trollinet ait été tué plus de 4 fois par un beaucoup plus gros, sans raisons

Je suis désolé mais ça ne veut pas dire que "ça marche dans les 2 sens"
Le bon syllogisme serait plutôt celui-ci :

Il y a un petit nombre de trolls qui tuent souvent sans raisons des beaucoup plus petits qu'eux.

C'est ce petit nombre de troll qui fout le bazar et qui, à mon sens, est responsable de beaucoup des animosités qui existent entre MK et TK.

Et franchement, il y a beaucoup plus de meurtres de trollinets sans raisons que des vols manifestes par des trollinets, c'est évident.

Pour se retrouver maudit, dans ma propale, il faut avoir tué 3 trollinets en moins de 3 mois. Ceux qui disent qu'ils ont 1 bonne raison, chaque mois, de tuer un trollinet ne manquent pas de culot !

Pour les accidents d'explo etc. c'est pareil, que l'on ait 3 accidents en 3 mois, ou un seul accident provoquant la mort de 3 trollinets d'un coup, ce n'est pas si terrible que ça de subir une petite malédiction pour cet acte irréparable.
On a quand même envoyé 3 trolls sans la moindre défense au tapis !

Pour ceux qui disent : Avec une telle modif, les trollinets voleurs vont augmenter en nombre. Qu'ils essaient ces trollinets !

Y en a-t-il un seul parmi vous qui ne tuerait pas un voleur en pareil situation, par peur de pêcher une petite malédiction ? Si ça en vaut la peine vous n'hésiterez pas.

Par contre dans tous les cas où un kill n'est pas la seule option, vous hésiterez, et c'est normal, ça s'appelle le respect.

#. Message de Cyric le 08-06-2010 à 20:53
28069 - Cyric (Kastar 50)
- Néõ SànCtûàr°Y° -
Pays: Belgium  Inscrit le : 30-04-2004  Messages: 2420 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Il semblerait que trop souvent, on ne s'accorde pas sur la définition de Trollinet.

Ta propal protège les petits trolls Nv1-5 contre les gros TK qui les massacres sans raison.
Ok, c'est parfait

Le problème, c'est que la propal protège également le groupe de 8 trolls Nv 26 qui vont venir me déssouder moi Nv44
=> Donc en effet, c'est pas génial génial car 8 trolls Nv26 contre 1 troll Nv44, ils ne sont pas sans défense et ne nécessitent pas cette protection.

=> Donc la proposition risque donc en effet de favoriser ce genre de comportement.

#. Message de Raistlin le 08-06-2010 à 21:42
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112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
- StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine)  Inscrit le : 17-04-2005  Messages: 27015 (Demi-Dieu)   Citer Citer
Et franchement, il y a beaucoup plus de meurtres de trollinets sans raisons que des vols manifestes par des trollinets, c'est évident.
je me méfie comme de la peste de ce qui est tellement évident qu'il est superflu de le vérifier. Et même si c'est vrai, je ne vois pas en quoi c'est une bonne raison pour favoriser le 2e comportement sous couvert de lutter contre le premier, lutte dont la pertinence ne m'apparait d'ailleurs toujours pas comme une évidence non plus

les méchants, ils sont pas tous gros, y'en a de tous les niveaux. On devient pas méchant en devenant gros, on l'est dès le début. donc si on laisse à un petit méchant la possibilité d'abuser de son statut de petit, d'après toi il se passera quoi?

Raistlin

#. Message de Grimmm le 08-06-2010 à 23:15
98112 - Grimmm (Kastar 52)
- Inglorious Trolls -
Pays: France  Inscrit le : 25-05-2009  Messages: 1799 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Bah, comme tu le dis, si 8 lvl 26 t'attaquent, ils risquent de te dessouder.

Rien ne t'empêche de les frapper et de les tuer !
Tu ne vas quand même pas te laisser faire parce que tu risque une malédiction !
Et en général, quand on sait qu'on risque d'y passer face à un groupe d'assaillants supérieurs en force, on tente plutôt une fuite avec des compétences défensives que de foncer tête baissée, et ce quel que soit le niveau des trolls attaquants.


Pfff Raistlin, arrête ton char^^ tu t'es relu avant de poster ? A part embrouiller le lecteur et critiquer mes remarques avec des jolies phrases, ça ne fait pas avancer le débat.
Le but de ce post n'est pas de te convaincre.

Si tu ne comprends pas pourquoi il faut trouver un moyen de protéger les trolls de kills gratuits de la part de trolls beaucoup plus forts, ce n'est pas de ma faute !

Des petits malfaisants, il y en a eu. Je me rappelle d'un trollinet qui essayait d'arnaquer les commerçants il y a quelques temps (me rappelle pas du nom). Ces derniers lui ont rendu la vie impossible jusqu'à ce qu'il cesse.

Si des lvl 30 se rassemblent à 10 pour tuer des lvl 60 isolés, en quoi est-ce que ça sera différent de 4 lvl 60 qui s'allient pour tuer un lvl 50 isolé ?

Dans les 2 cas, la solution est la fuite. C'est ce que vous (les TK) préconisez sans cesse à vos victimes quand elles se plaignent !!!
Et je rappelle que je n'ai rien contre les TK. Ils ont pour la plupart une façon de jouer sans équivoque.

Le problème que je dénonce, c'est quand un troll qui fait 80 d'attaque et 100 de dégâts s'attaque à un troll qui fait 30 d'esquive, qui n'a que 100PV, pas encore de compétences défensives, et ce sans raison aucune !!

Alors arrêtez de faire des analogies avec des situations différentes !


Vous chercher vraiment des abus partout !!!! C'est affligeant de voir un tel dialogue de sourds ! Pathétique que de lire des posts plus voué à la discréditation d'une pensée qu'à la construction d'un débat !

Ma proposition essaie de s'adapter aux cas où un gros lvl peut avoir à tuer un très petit.
Proposez des idées d'améliorations de la propale au lieu de critiquer chaque point avec des exemples de mauvaise foi !

#. Message de Fafi le 09-06-2010 à 10:07
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- Les morveux de mamie vieille -
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Une idee d'amelioration de la propal :

On limite la malediction a des cibles tuees inferieures au niveau 10.
On peut quand meme estimer qu'apres le niveau 10, le joueur est present depuis presque 6 mois et qu'il connait assez bien le hall pour etre accroche et passer outre. Le but a la base est quand meme d'eviter de tuer les petits jeunes d'abord pour ne pas ecoeurer des joueurs

Par contre, moi je serais du coup plus drastique sur la malediction en fonction de la difference de niveau... mais bon ca n'engage que moi

#. Message de Raistlin le 09-06-2010 à 10:27
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112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
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Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine)  Inscrit le : 17-04-2005  Messages: 27015 (Demi-Dieu)   Citer Citer
Rien ne t'empêche de les frapper et de les tuer !
Tu ne vas quand même pas te laisser faire parce que tu risque une malédiction !
pas une, huit, et ça commence a faire beaucoup.

Pfff Raistlin, arrête ton char^^ tu t'es relu avant de poster ? A part embrouiller le lecteur et critiquer mes remarques avec des jolies phrases, ça ne fait pas avancer le débat.
Le but de ce post n'est pas de te convaincre.
le but de ce post est de faire accepter une proposition en se basant sur des arguments. N'étant pas d'accord avec la pertinence des arguments proposés, j'espère que ça te dérange pas trop si je l'exprime, ainsi que la raison pour laquel ils ne me semblent pas forcément pertinents.

Quand on veut pas de détracteurs, on se crée son forum à soi où on est tout seul à poster, ça évite les débats contradictoires. Si on poste sur un forum public, il faut s'attendre à ce que des gens aient un avis contraire au tien, et que leurs arguments aillent à l'encontre des tiens.

J'exprime mon avis, j'indique les arguments qui m'y ont conduit. Le but d'un post n'est pas de convaincre qui que ce soit, il est d'exposer des arguments afin que d'autres (qui ne se sont pas encore fait d'opinion) puisse ne pas avoir qu'une seule vision de la chose.

Je ne compte pas te convaincre, ce qui me semble logique vu que tu t'es fait ton opinion basée sur ta vision du jeu. Je poste juste ma vision du jeu pour t'indiquer que tout n'est pas aussi évident que tu sembles le penser. Je fais pas des "jolies phrase", j'indique des endroits où, à mon avis, il y a une faiblesse dans les arguments, et pourquoi. La phrase que je soulignais était une profession de foi, rien de plus, ce qui me semble une mauvaise idée comme argument. Et la suite du post est totalement pertinente concernant la propal : elle créera à mon avis des abus qui n'existent pas encore, sous couverts de lutter contre d'autres qui existent.

Raistlin, cela dit si mes posts te dérangent tu as le droit de les ignorer, c'est l'avantage du forum

#. Message de Agrobast le 09-06-2010 à 11:11
20614 - Agrobast (Kastar 55)
- LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium  Inscrit le : 28-01-2004  Messages: 2002 (Djinn Tonique)   Citer Citer
@ Grimmm : des phrases comme "arrête ton char" et le reste sans rien derrière comme argument sérieux, ne montre pas une grande force d'argumentation ni de respect de tes interlocuteurs.

Ce serait à la limite compréhensible vis à vis de certains personnages qui argumentent peu et ne font que marteler les choses forts de leur certitude, mais justement vu le contexte, ce serait plutôt toi qui te rangerais dans cette catégorie et non pas l'inverse.

Je ne suis pas toujours d'accord avec Raistlin, loin sans faut, et notamment en ce qui concernen l'importance à donner respectivement au Rôle Play et au Game Play dans les développements, mais j'ai du respect pour ses argumentations et il les développe avec courtoisie.

Il m'arrive personnellement d'être un peu sec avec certains intervenants sur le forum lorsque je trouve qu'ils sont malhonnêtes dans leur discours, et/ou qu'ils n'ont pas du tout réfléchi avant de poster, mais toi, tu tombes un peu avec cette attitude dans le populisme du café du commerce.

Surtout que

1) Depuis le début, ton post part d'une mauvaise idée, vu les objections qui ont déjà été présentées (absence totale de réflexion sur les contextes très différents ou il y a un kill avec écart de niveau et tous les effets pervers qu'entraineraient ta propal, surtout qu'il y a déjà le karma)

2) Tu ne sembles pas l'entendre ou du moins vouloir y répondre, et tu persistes dans ta conviction.

3) Il y a déjà eu moults autres débats sur le même thème, d'où sont surgis des argumentaires beaucoup plus fins, que tu n'as visiblement pas recherché sur le forum.

Le DM lui-même, partisan bien connu pour être pro-TK des trollinnets, avait répondu dans un post qu'une telle proposition était irréaliste à cause des inconvénients.

Ma conclusion est qu'il faut parfois un peu de modestie (oui c'est moi qui dit ça) et réfléchir à ce que les autres disent ou on dit avant de parler.

- Alors sinon pour ce qui est des derniers pots ayant du contenu, notamment s'il y a 8 niveau 26, rien en tempêche de frapper et de les tuer, ce n'est pas une petite malédiction qui doit te faire peur" et de ce qu'a dit un autre intervenant sur la définition du niveau des trollinnets, je ne sais pas si c'est bien nécessaire de répondre, mais je vais quand même prendre mon courage à deux mains :

- Rien n'empêche de les tuer en effet, mais à un gros contre 8 "petits-moyens" , on ne devrait en aucun cas avoir une malédiction. Cela parait tomber sour le sens, mais bon.

- De même, il y a tout de même dans MH, une limite à ce qu'on peut considérréer comme un trollinnet.

Si je croise un tom 25 avec des sorts sympas comme flash et Glue, au hasard, qui est tout à fait capable tel un sous marin de rester dissimulé pendant une longue période de temps, ai=je vraiment à avoir honte de profiter de ma force et de l'occasion peut-être unique de me le faire ?

Bon là, y a plus matière à débat mais quand même. On ne peut pas considérer comme victime sans défense un troll à partir d'un certain potentiel caractéristiques/compétences/matos/sorts/connaissance du jeu.

Il ne faut pas pousser bobonne non plus.

#. Message de Agrobast le 09-06-2010 à 11:21
20614 - Agrobast (Kastar 55)
- LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium  Inscrit le : 28-01-2004  Messages: 2002 (Djinn Tonique)   Citer Citer
PS : Globalement, sur le fond, je ne dis pas que c'est absurde de vouloir protéger les petits, mais cette idée de malédiction, ou de les rendre invincible ou partiellement, est à foutre à la poubelle.

Ce qui serait à mon avis envisageable, je le répète, c'est un pays plus sécurisé avec des moyens Rôle-Play (ben oui) qui ne garantirait pas une immunité à 100% mais protégerait très fort.

Il y a déjà la zone proche de la surface où le karma rend le pays invivable aux gros trolls TvT. On pourrait rajouter des gardiens détectant et poursuivant les gros trolls trainant une mauvaise réputationd errière eux.

#. Message de Kalinka le 09-06-2010 à 14:00
101662 - Калинка (Tomawak 39)
- Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 19-12-2009  Messages: 675 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Il faut aussi se poser la question de à quoi ça va vraiment servir...
Concrètement :
- un trollinou killer a des caracs tellement au dessus que la malédiction ça va pas franchement changer sa vie.
Y'a que dans le cas où il pratique vraiment de façon intensive mais là :
  - son karma risque de devenir au moins aussi génant, si ce n'est plus.
  - c'est déjà sanctionné par les enquêteurs. En gros il risque de disparaître purement et simplement...

- dans le cas d'un kill occasionnel (souvent justifié), la malédiction sera faible et limitée dans le temps mais ça va aussi ajouter une frustration supplémentaire au gros troll qui dans pas mal de cas s'est fait déjà pourrir son jeu par le petit troll (vol, etc..)

Bref même si ça a l'air d'une bonne idée, ça va pas vraiment améliorer le gameplay.


#. Message de Grimmm le 09-06-2010 à 14:10
98112 - Grimmm (Kastar 52)
- Inglorious Trolls -
Pays: France  Inscrit le : 25-05-2009  Messages: 1799 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
J'ai aussi du respect pour vous. Seulement ce que je reproche à vos posts c'est que vous partez plus du principe qu'une telle propale n'a pas lieu d'exister plutôt que de proposer des idées. En gros, ce que vous me reprochez, vous le faites un peu aussi^^

Sur vos 2 derniers messages c'est mieux. Mais vos messages précédents n'étaient pas très respectueux de mon implication dans la proposition de résolution d'un problème qui me tient à coeur.
Ya certains messages où on croirait presque que vous vous en foutez royalement de ce problème.

Bien sûr que ma propale n'est pas parfaite, d'ailleurs je la laisse tomber puisqu'il est impossible de l'améliorer en tenant compte du maximum de remarques, certaines s'opposant trop.

Je souhaite surtout, par l'intermédiaire de cette propale, montrer qu'il faut faire quelque-chose pour ne pas dégouter les nouveaux..... et ne pas alimenter continuellement l'agacement des moins nouveaux qui subissent parfois un peu trop le jeu des autres.


J'ai peur que MH devienne une bulle auto-alimentée par les réincarnations...

#. Message de Fafi le 09-06-2010 à 14:31
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Pays: France  Inscrit le : 07-06-2002  Messages: 3017 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Ben moi j'ai pas envie de laisser tomber, notament pour les <10 niveaux. Apres je pense sincerement que c'est un troll averti.

Quand au reste, pour l'instant, les zones specifiques on en entend parler des joueurs mais rien n'est ni decide ni officialise. Par contre, les plaintes recurrentes sur ces problemes ca on les entend, donc faut pas le nier, les solutions actuelles n'ont pas l'effet escompte.
le Karma c'ets bien, mais ca pourri pour l'instant a tellement long terme qu'il faut une petite ecatombe avant que le joueur finisse par se poser la question "Mince j'aurai pas deconne ?"
mais le mal est deja fait, c'est trop tard.
Quand aux enqueteurs, et Mundi sait que je les respectes et sais combien ils sont "devoues" a leur role, ils n'ont pas vocation a analyser tout, mais simplement ce qu'on leur reporte comme un abus. Et contre 1 demande (quand c'est fait vu que la delation chez les francophones, c'est mal...), y'en a combien qui font ca regulierement sans en subir aucune consequence / Combien de fois j'envoie des messages a des trolls leur demandant gentiment d'arreter de faire ci ou ca passque c'est quand meme un tout petit peu hors-jeu et ou j'entends "A tiens, je le savais pas". Les enqueteurs sont la derniere sauvegarde mais pas la solution a tout, alors s'il vous plait arretez de penser que les enqueteurs peuvent tout voir tout savoir. Ils le peuvent dans une certaine mesure a condition qu'on leur pointe le doigt dessus, passqu'ils ne peuvent pas faire plus (sans compter le temps passe dessus...)

Apres, comme Agrobast le dit tres bien, les plus grand sont au courant, ils savent et ils ont probablement plus de recul pour encaisser une mort comme ca. Quand a savoir si un rassemblement de 30 niveau 8 vient vous enquiquiner du haut de votre niveau 57, je crois que vous avez serieusement les moyens de vous debarrasser du probleme, et en plus la solution ne passe pas forcement par devoir tous les tuer...

#. Message de Raistlin le 09-06-2010 à 14:51
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112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
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Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine)  Inscrit le : 17-04-2005  Messages: 27015 (Demi-Dieu)   Citer Citer
mais simplement ce qu'on leur reporte comme un abus.
actuellement, le fait qu'un lvl 50 tue un lvl 1n'est PAS un abus au sens des règles du jeu ou de la charte, donc les enquêteurs n'ont pas à s'en occuper (et ne s'en occupent d'ailleurs pas). Ils commencent à s'en occuper quand ça devient un concours (ce qui est arrivé une ou deux fois)

#. Message de Agrobast le 09-06-2010 à 17:21
20614 - Agrobast (Kastar 55)
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Pays: Belgium  Inscrit le : 28-01-2004  Messages: 2002 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Au niveau du contenu, l'intention est respectable, à condition de bien circonscrire le phénomène et d'avoir une réponse adaptée.

Le fait qu'un gros tue un petit n'est clairement pas suffisant pour dire que quelque chose ne va pas.

Partant de là, il est difficile mais pas impossible d'automatiser la détection d'une "anomalie". Anomalie s'entendant vis à vis de notions d'éthique, de convivialité entre joueurs etc.

Comment s'en sortir ?

Pour la détection que quelque chose ne va pas, je propose ceci :

1) La multi-récidive : un gros qui tue un petit troll de temps en temps peut très bien être droit dans ses pompes. Si cela devient non seulement une multirécidive, mais disons une habitude chronique, alors on peut suspecter quelque chose.

>> Etablir un compteur, indice de lâcheté / cruauté / ogre

2) Cela ne suffit pas, comme cela a été très bien démontré dans ce post. Parce qu'il y a une différence fondamentale entre un trollinnet de niveau 1 à 5 qui en général ne connait pas le jeu (je néglige les réincarnés et descendants dans mon analyse), un niveau 6 à 10 qui le connait un peu mieux mais est encore faible, même pour fuir ou se cacher, un niveau 11 à 20 qui est moins faible mais encore assez vulnérable.

Encore que.

Je dirais qu'en tout cas à partir du niveau 21, un troll a toujours normallement la ressource de courrir vite et/ou de faire des retraites, voir même pour les furtifs, de se cacher.

En d'autre termes, à partir d'un certain niveau c'est un grand garçon ou une grande fille, et même s'il se fait buter par un gros, il a la connaissance du jeu et les moyens d'y échapper en général.

3) Le contexte : il y a DEJA le karma et on peut détecter la profondeur à laquelle se fait un kill. On pourrait proposer à la grosse louche qu'à partir du niveau -20 ou -25 (ou -30 si on pousse ?), tous les coups sont permis. Par exemple. Alors qu'au dessus, même s'il y a déjà le karma, c'est plutôt "anormal" qu'un gros trolls fasse un kill sur un petit.

En profondeur au contraire, on peut suspecter une défense contre un vol/ kill de gowap, ou même que le petit troll appartient à une guilde/groupe puissant et est en conflit avec un gros trolls isolé ou appartenant à un autre groupe. en tout cas, qu'il n'est pas un pauvre-petit--sans-défense.

Ca, ce seraient les critères que je proposerais pour établir un compteur automatique assez similaire au Karma, lié à un troll.

Compteur qui serait donc fonction

1) du nombre de kills de petits trolls (j'ai défini ce qu'était à mon avis un "petit troll" et ausis le fait qu'à mon avis, à partir d'un certain niveau en VA, valeur absolue, il n'y a plus lieu du tout de protéger les trolls, même en cas d'écart de niveau)

2) de l'endroit où ces kills sont perpétrés

Ce compteur serait donc un indicateur niveau Game Play et niveau Rôle Play, on pourrait le baptiser "indice de cruauté", "réputation de lâcheté" ou ce qu'il vous plaira qui pourra au maximum correspondre au concept. On pourrait aussi baptiser ce genre de trolls : "un ogre".

La question qui se pose maintenant c'est qu'en faire ? Plusieurs réponses sont possibles :

1) La malédiction : je ne suis pas pour. Pour des raisons déjà indiquées, et parce que cela duplique à mon avis trop les effets du karma actuel surtout si on aligne cette malédiction à mon compteur que je subodore proche de l'algorithme du karma.

2) Aura noire :

Ce compteur pourrait tout simplement aussi se traduire d'une part par qq chose de visible sur le profil du troll, d'autre part, par un avertissement automatique tel qu'en donne le Zoryazilla envoyé aux petits trolls à - de 10 cases : "Attention, un méchant troll mangeur de trollinnets rôde aux alentours".

3) Un pays protégé par des gardiens :

Un troll avec cette réputation de "tueur multirécidiviste de petits", s'il s'aventure dans une zone qui serait le pays du début + - 50 + -50 0 à -20 déclenche l'apparition automatique de monstres protecteurs.

(Les dimensions du pays protégé des dieux pourraient être plus grande, c'est juste pour l'exemple)

Qui sont ces monstres protecteurs ?

Rôleplaysitiquement, des serviteurs des dieux trolls bénéfiques, ayant pour vocation de protéger les trolls. Les walkyries vengeresses ne sont pas protectrices par natures dans la mythologie, mais pourraient bien coller à l'esprit vengeur contre les trolls ne respectant pas les valeurs de la guerre, ou des géants gardiens servant les dieux du feux, du froid, ou du manger (un des trois, pas le hum, parce que lui ce serait plus pour un autre RP).

Niveau GP :

- Ils apparaissent, 1 ou plusieurs, à faible distance du troll "louche"
- Ils n'attaquent pas les autres trolls, seulement leur cible et la traquent jusqu'à ce que le troll noir quitte la zone ou soit tué
- Ils sont balèzes, avec des caracts offensives indexées par exemple à 1,5 * celle de la cible et des caracts défensives indexées à 2* supertroll (pour ne pas que des potes de la cible puissent les zigouiller).

Voilà l'idée que je suggère depuis longtemps.

Un pays de gentils, ou bien de TvT "duellistes" honorables, protégés par un compteur de réputation et des gardiens, et un pays extérieur où tout serait permis et où aucune loi ne prévaudrait, par contre.

PS :

Même si ça n'est pas exactement le sujet, je serais assez pour un karma négatif également pour les trolls tueurs de petits monstres, pour d'autres raisons.

#. Message de k-tass-troll le 09-06-2010 à 18:53
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sympa l'idée

on a peut être probablement déjà les valkyries ou gardiens protecteurs en stock !

Je pense aux ashashins ! Un troll noir "pourrait" attirer ces derniers qui en feraient leurs cibles privilégiées. Si le troll noir meurt , les ashashins se dispersent et descendent dans les profondeurs vaquer à leurs contrats habituels ...

pour moi , faut pas leur mettre forcément des monstres intuables sur le dos pour que le troll noir ait une chance de s'en tirer ! juste suffisamment dangereux pour s'en occuper à la place du trollinet ( qui a le temps de fuir )

  

#. Message de Fafi le 10-06-2010 à 09:52
  [Ami de MountyHall]
709 - Plotch (Kastar 60)
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Pays: France  Inscrit le : 07-06-2002  Messages: 3017 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Katasstroll : Euh dans cette histoire, le trollinet l'est deja mort et ailleurs quand apparaissent les "walkiries"...

Agrobast : peu m'importe la solution, adoptee tant qu'elle rempli sa mission rapidement et soit dissuasive. je trouve simplement que la malediction a l'avantage d'etre immediate donc directement liee a la mort du trollinet ( ce qui ne laisse aucune equivoque en fait au troll en question) et le laisse du coup suffisament faible pour en subir les consequences.
Mais je ne suis pas du tout oppose a une version plus elaboree comme de "debut'land", loin de la. ca fait une option supplementaire pour la team a envisager

#. Message de Cyric le 10-06-2010 à 10:08
28069 - Cyric (Kastar 50)
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Pays: Belgium  Inscrit le : 30-04-2004  Messages: 2420 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Seul petit problème des Valkyrie, je vois bien le K Vil TK qui se fait dégommer puis dès qu'il réapparaît en surface bouffe une potion de soin (entendez un petit troll passant par là ^^)

Ce que j'aime bien dans la malédiction, c'est le côté très visible, durable et assez contraignant.

Pages : 1, 2, 3, [4], 5, 6

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