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Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

Gain de 0 MM (ou alternative) quand on gagne 0 PX
Pages : 1, [2], 3, 4

#. Message de Gargarof le 06-06-2010 à 14:59	77760 - Gargarof (Kastar 53) - Les Légions Sanglantes -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 01-05-2006 Messages: 911 (Shaï Epileptique)	Citer

Ça m'arrive assez souvent quand je DE en N et qu'un monstre vient squatter. J'préfère perdre 4 PA faire de la MM et être tranquille ensuite que faire 2 DE, se faire rattraper et ainsi de suite. Ou alors en chasse sur des monstres à pouvoir chiant.

Après, c'est sûr, si c'est un troll (super rare) ou un gogo, j'attends qu'il parte après avoir envoyé une chauv'.

Ceux qu'ont TP, oui, ils ne DE pas tant que ça en N ça ne doit pas leur arriver souvent.

#. Message de Dragt le 06-06-2010 à 15:55	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Ca veut dire quoi "assez souvent", pour estimer grosso modo la perte de MM annuelle que ça engendrerait?

A noter qu'il y a moyen de hurler dans ce genre de cas pour virer un monstre, même si ça demande d'avoir la comp et que ça rapporte moins de MM. (Mais c'est 3PA, ça donne 1px et c'est 90%.)

#. Message de k-tass-troll le 06-06-2010 à 16:31	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Dragt @ 06-06-2010 à 14:34

Je ne comprends pas vraiment ceux qui sont contre... ça vous arrive si souvent que ça de faire des kills à 0px avec des sorts? Je ne pense pas que ça pénaliserait vraiment qui que ce soit.

Alors que si il y a ne serait-ce qu'un seul kill qui motivé uniquement par le gain de MM qui peut être évité un jour grâce à cette modif, ce sera déjà ça de gagné dans le hall...

C'est exactement pareil que gargarof
quand j'ai des morbacks au train , je préfère les éliminer proprement et monter ma MM que me les coltiner X dla ou me taper des fatigues permanentes si j'esquive en TP pour des DE < à 5 cavernes

après je dis pas qu'il y aura sans doute des solutions alternatives , notamment l'emploi des sorts non offensifs et aveuglants ( style VT - FA ) en palliatifs

mais votre solution fera qu'empirer ce que c'est censé limiter , il restera plus de PA dispo pour faire du level up de MM via du Sr...

enfin si on reste dans votre logique , il faut également éliminer les gains de trésors sur les monstres à 0 Px , puis élargir aux trolls et aux gowaps ...

Pour conclure un rpg ou y a zéro gain ça va être un peu plat quand même !

#. Message de Kha.Cendre le 06-06-2010 à 17:34	78595 - ( )
Pays: France Inscrit le : 23-10-2006 Messages: 1146 (Trõll de Compèt')	Citer

Oui, donc si tu es mago tu gagnes de la MM, si tu es bourrin, que dalle. Inéquité !

#. Message de Gargarof le 06-06-2010 à 17:47	77760 - Gargarof (Kastar 53) - Les Légions Sanglantes -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 01-05-2006 Messages: 911 (Shaï Epileptique)	Citer

Mais ils se fichent de la MM , ils sont bourrins. (Je te sens quand même HS sur ce coup là... :P... Evitons d'amener ici un débât qui n'a pas lieu d'être : l'équité bourrin/mago... et on ne parle même pas d'équilibre de GP.)

Trouver la fréquence exacte ça va être assez dur... Je DE surtout post mortem et pour le commerce, mais entreront dans le lot toutes les bestioles à pouvoir chiant que je tue pour aider mes petits... Ou que je tue pour éviter le surnombre.

Bref, en faisant le compte de mes deux premières pages de kill (après c'est plus dûr d'estimer la différence de mon niveau avec celui des cibles), j'ai 2 meurtres qui servent à PXer.

#. Message de Kalinka le 06-06-2010 à 18:50	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 19-12-2009 Messages: 675 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par k-tass-troll @ 06-06-2010 à 16:31

Quote: Posté par Dragt @ 06-06-2010 à 14:34

Je ne comprends pas vraiment ceux qui sont contre... ça vous arrive si souvent que ça de faire des kills à 0px avec des sorts? Je ne pense pas que ça pénaliserait vraiment qui que ce soit.

Alors que si il y a ne serait-ce qu'un seul kill qui motivé uniquement par le gain de MM qui peut être évité un jour grâce à cette modif, ce sera déjà ça de gagné dans le hall...

C'est exactement pareil que gargarof
quand j'ai des morbacks au train , je préfère les éliminer proprement et monter ma MM que me les coltiner X dla ou me taper des fatigues permanentes si j'esquive en TP pour des DE < à 5 cavernes

après je dis pas qu'il y aura sans doute des solutions alternatives , notamment l'emploi des sorts non offensifs et aveuglants ( style VT - FA ) en palliatifs

mais votre solution fera qu'empirer ce que c'est censé limiter , il restera plus de PA dispo pour faire du level up de MM via du Sr...

enfin si on reste dans votre logique , il faut également éliminer les gains de trésors sur les monstres à 0 Px , puis élargir aux trolls et aux gowaps ...

Pour conclure un rpg ou y a zéro gain ça va être un peu plat quand même !

Je dirais que c'est un peu le but à la base : qu'il n'y aie aucun intérêt à buter ces cibles.
C'est d'ailleurs tout le pourquoi de la modif qui a mis ces kills à 0 PX.

#. Message de k-tass-troll le 06-06-2010 à 20:06	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

bon essayons de lister l'intérêt à buter un truc qui rapporte 0 PX

> le compo : variable, enchantement ou EM + CT , mélange magique, nécro ( quasi plus de drop ) > vu la difficulté d'en choper , faut une sacrée motivation pour en glaner un tous les 36 du mois...

> Les px de chasse sur des monstres < à la moitié de son niveau = 0 > la plupart du temps , tu les butes parce c'est chiant (pouvoirs), ça menace des jeunes et ça entrave les déplacements > Aucun intérêt et favorise l'emploi des finisseurs avec coaching par des gros eu égard au faible gain px ( vu la difficulté de chasse à niveau équivalent )

> le trésor > toujours d'actualité s'il suscite un intérêt ( les palourdes restent à terre bien sûr) , peut servir à attirer des victimes de pièges . Au fond de nous on espère toujours un truc brillant même si on limite quelques catégories d'objet au ramassage à cause du poids.
L'abandon est de rigueur ...

> le Rp ... si si ça existe , certains butent que des monstres par conviction ( même les gowaps ' régulateurs et autres ) . Il parait que d'autres vont en buter pour les nouvelles distinctions... et parce que c'est plus facile d'aller shooter 100 méduses que 100 phoenixs

. puis y a quand même pas mal de trolls qui aiment pas remonter !

> le gain de MM : ben quand t'es mago , y a un moment t'as plusieurs choix à faire soit tu continues la course au PX et là tu pars sur de l'alimentation mixte , ou alors tu montes ta MM sur les monstres qui se présentent sans distinction.

> monter ses sorts : tu prends ce qui te passe sous le nez

> Faire du px de compétence : idem

> le déplacement : tu cibles des monstres pour progresser plus vite

> la régénération : te refaire une santé tranquille sans attendre x dla

> parce que tu glandouilles , pour pas gaspiller des PA

Il y a sûrement d'autres raisons de buter un monstre qui ne " vaut rien "
y a en a même une infinité de ces raisons subtiles et subjectives surtout !

Il n'en reste pas moins que si tu impactes d'une suppression une catégorie de joueurs avec une motivation tout aussi valable qu'une autre ! ben tu fais pareil pour les autres gains .

plus de trésors , plus de ciblage de charge , de comp et j'en passe

et au final , ça devient complêtement insipide à force d'avoir zéro gain partout ! tu t'ennuies sévère.

Le petit monstre quand à lui, se réduit juste à sa plus simple expression : UNE NUISANCE !

je vois pas ce que ça apporte au jeu

#. Message de Dragt le 07-06-2010 à 00:32	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Pour les trésors, on ne peut pas les empêcher de tomber : ça transformerait les petits trolls (et les monstres voleurs) en de trop bons voleurs potentiels, alors que le drop est là en partie pour empêcher ça justement.
Pour le ciblage de charge, tu ne peux pas le retirer non plus: on ne peut pas empêcher un troll d'attaquer une cible juste parce qu'elle est plus petite... ce ne serait plus le gain que tu limiterais, mais carrément les actions en elles-mêmes.

Pour les compos, le massacrage est là également, même si il est moyennement accueilli.
Quant au 0px, c'est maintenant quelque chose d'établit.
Donc oui, il semble dans la politique du hall est que bousiller du petit ne doit pas être quelque chose d'intéressant, quelle que soit la bonne ou la mauvaise raison derrière. La MM est pour l'instant oubliée du processus. Rien ne nous empêche de toute façon d'éliminer du tout petit de toute façon, on est libre, c'est tant mieux. Et rien ne nous empêche non plus d'essayer de trouver des façons plus lucratives de se débarrasser de nos "nuisances".

A noter que ça me ferait vraiment mal de ne plus gagner de MM sur certaines rafales, y a plein de bestioles qui ne me rapporteraient plus rien... et pourtant, l'idée proposée me semble assez logique. (Même si je suis un vilain bourrin égoiste, j'ai actuellement plus de 7000 de MM, j'aime surement ça autant que vous.)

Maintenant, c'est vrai que je ne bouffe pas autant de petits monstres que Gargarof par exemple, qui y perdait une trentaine de MM par mois... Comme je le disais dans la page d'avant, empêcher les trolls de gagner de la MM sur les petits monstres, je ne trouve pas ça la part la plus intéressante de la modif, loin de là. Il n'empêche que ça irait de paire avec la modif proposée, et que ça serait cohérent.

k-tass-troll> Si tu vois de bonnes raisons de tuer un monstrounet o'un trollinet, tu as le droit de le faire, pas de souci. Mais tuer un trollinet pour gagner un peu de MM, je ne trouve pas ça une raison très valable, je préfèrerais la voir disparaitre de ta liste. Rappelons que c'est ça qui nous intéresse principalement ici.

#. Message de aidpourvous le 07-06-2010 à 05:32	43605 - aidpourvous (Tomawak 60) - Le Royaume Troll d'Aubrane -
Pays: France (54 - Meurthe-et-Moselle) Inscrit le : 14-12-2005 Messages: 1288 (Trõll de Compèt')	Citer

Alors que si il y a ne serait-ce qu'un seul kill qui motivé uniquement par le gain de MM qui peut être évité un jour grâce à cette modif, ce sera déjà ça de gagné dans le hall...

je ne vois pas ce que le hall a à gagner. et oui ça "arrive de plus en plus souvent, même, avec "l'âge", de faire des kills à zéro px... faudrai voir à ne pas oublier qu'un monstre à 0 px peut quand même te tuer et a des pouvoirs super chiants parfois, même si tu "résistes" (pour une augmentation de 0 en RM)

il y a déjà assez d'idées miteuses qui sont apparues ces derniers temps, n'en jetez plus !! et laissez nous jouer sans etre obligé d'avoir forcément un "finisseur"

#. Message de k-tass-troll le 07-06-2010 à 08:45	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

et pourquoi buter un monstrounet pour sa MM serait plus dérangeant qu'enchainer un tour d'insulte , de glue , de AA et de telek ?

là tu as un double effet kiss kool , voir triple , tu te débarrasses d'un gêneur ( qui peut être également dangereux/pénible comme le souligne parfaitement aidpourvous ) , tu fais tomber un trésor et tu continues de progresser magiquement !

d'ailleurs il me semble que si on commence avec des sorts sans gains de MM , faut faire pareil avec les gains de RM. et les supprimer sur des frappes/pouvoirs de monstres à 0 px ...

Personnellement , je préfère que le drop de trésor disparaisse et que perdure le gain de MM.

Quand au faux problème des voleurs ( je les aime pas non plus, je précise ! ) quand on kill le trollinet voleur , pas de drop mais destruction de ce qui a été fraîchement ramassé ça me convient également. Ca favorise pas le larcin et ça protège les trollinets qui ne volent pas également !

et puis faut arrêter avec les voleurs , j'en ai rencontré deux ou trois depuis mes 36 niveaux , presque tous des plus gros que moi à l'époque (donc la perte restera possible).... Le reste, les trollinets connaissaient pas les "usages" ( ou n'avaient pas vérifié leur vue) et ont restitué avec excuses tandis que ceux de mauvaise foi se faisaient tuer à la chaine avant d'abandonner définitivement le jeu.

#. Message de Cyric le 07-06-2010 à 11:09	28069 - Cyric (Kastar 50) - Néõ SànCtûàr°Y° -
Pays: Belgium Inscrit le : 30-04-2004 Messages: 2420 (Djinn Tonique)	Citer

Si j'ai bien compris, si tu ne tues pas, tu gagnes de la MM, si tu tues, tu n'en gagnes pas...

Donc au plus on a de D de dégât, au moins on gagne de la MM... Génial comme idée... Je suis fan.

D'ailleurs, je propose:
- Au plus on a de Vue, au moins on gagne de RM
- Au plus on a de PV, au moins on droppe de sort
- Au plus on a d'attaque, au moins on gagne de mouche à Rivatant.

Je ne sais pas si vous vous rendez compte qu'avec ce genre de modif, les trolls défensifs vont progresser plus vite ^^

#. Message de Droséra [Homo] le 07-06-2010 à 14:03	102631 - Droséra (Tomawak 38) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (14 - Calvados) Inscrit le : 30-04-2010 Messages: 316 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par Cyric @ 07-06-2010 à 11:09

Si j'ai bien compris, si tu ne tues pas, tu gagnes de la MM, si tu tues, tu n'en gagnes pas...

Suffit de s'attaquer à des cibles digne de ce nom !

Donc au plus on a de D de dégât, au moins on gagne de la MM... Génial comme idée... Je suis fan.

Huhu pour un tom projo plus t'as de vue plus tu fais de dégât

Je ne sais pas si vous vous rendez compte qu'avec ce genre de modif, les trolls défensifs vont progresser plus vite ^^

Bah d'une c'est faux, car la MM n'est qu'un axe de progression parmi d'autres ! Et de deux huhu je répète, si ça vous dérange c'est que vous vous attaquez à des cibles pas fait pour vous ! Et en quoi revaloriser les défensifs est il mauvais ?

Un nuisible, si ça vous dérange de pas gagner de la MM dessus bah c'est que vous le tuez pour, entre autres, autres chose que son côté nuisible... D'ailleurs en quoi un petit monstre nuisible devrait vous rapportez de la MM ? Il peut déjà vous rapportez des compos (massacrage n'est pas un truc absolu il y a un jet derrière) voir même TP...

Avec vos arguments contre ça, on peut justifier qu'une cible rapporte toujours le PX de comp et de touche, c'est à dire revenir beaucoup d'années en arrière !

#. Message de TilK le 07-06-2010 à 14:10 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8352 (Hydre Fumante)	Citer

Droséra [Homo] : Ce qu'essaie de te faire remarquer Cyric, c'est qu'à niveau égal, les profils défensifs sont avantagés, car il faut moins de dégâts par rapport aux profils offensifs.

Les profils fortement défensifs pourront aisément augmenter leur MM sur des petites cibles sans risque alors que tu cherches à l'empêcher pour tous.

#. Message de Droséra [Homo] le 07-06-2010 à 14:11	102631 - Droséra (Tomawak 38) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (14 - Calvados) Inscrit le : 30-04-2010 Messages: 316 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par TilK @ 07-06-2010 à 14:10
Droséra [Homo] : Ce qu'essaie de te faire remarquer Cyric, c'est qu'à niveau égal, les profils défensifs sont avantagés, car il faut moins de dégâts par rapport aux profils offensifs.

Les profils fortement défensifs pourront aisément augmenter leur MM sur des petites cibles sans risque alors que tu cherches à l'empêcher pour tous.

Bah actuellement les profils défensif peuvent gagner plus de PXs avec ce raisonnement ? Pour moi cette argument s'applique aussi au PX

De là à dire qu'il faut remettre le PX de comp et de touche sur les petits kills il n'y a qu'un pas...

#. Message de k-tass-troll le 07-06-2010 à 14:26	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

là n'est pas la question

le mago se fiche des px à un certain niveau mais pas de la MM ...

là y a plusieurs trucs que tu piges pas

> 1) on cible pas forcément du petit monstre ( mais on doit faire avec quand il nous colle aux baskets

> 2) tous les magos n'ont pas 10 sorts différents dispo à partir du niveau 10 et utilisent leur sort de race à 80 % pour monter la MM ou idt et insulte
supprimer cette possibilité ca va creuser une inégalité entre le mago commerçant ( ou chanceux ) et les autres

y en a qui vont progresser aussi vite qu'avant et les autres vont ramer

> 3) ceux qui frappent comme des mouches , vont garder également une excellente progression

> 4) contournement du problème avec GDS ou explosion qui ne tuent pas forcément les monstres à part en high leveling

> 5) le skrim hypno ne tue pas mais va continuer de monter sa MM . le tom peut se mettre en limite de portée pour pas buter le monstre.

#. Message de Cyric le 07-06-2010 à 14:26	28069 - Cyric (Kastar 50) - Néõ SànCtûàr°Y° -
Pays: Belgium Inscrit le : 30-04-2004 Messages: 2420 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Droséra [Homo] @ 07-06-2010 à 14:11
Bah actuellement les profils défensif peuvent gagner plus de PXs avec ce raisonnement ? Pour moi cette argument s'applique aussi au PX
De là à dire qu'il faut remettre le PX de comp et de touche sur les petits kills il n'y a qu'un pas...

Tout à fait...

L'argument: "étant donné qu'on a fait quelque chose de pas parfait pour les Px, autant faire la même chose avec la MM", je ne le trouve pas génial génial.

Je pense que l'équilibre est extrêmement difficile à obtenir. Actuellement, un pur mago comme moi passe facilement 90% des monstres (intéressants) mais pas 50% des Trolls Nv40, donc je ne pense pas que l'équilibre soit fondamentalement mauvais.
=> Si tu modifies le gain de MM comme tu le proposes ainsi que le gain de tous sorts d'amélioration (ce que je trouve nettement plus logique) et bien la balance va flancher...

#. Message de TilK le 07-06-2010 à 14:55 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8352 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Droséra [Homo] @ 07-06-2010 à 14:11

Bah actuellement les profils défensif peuvent gagner plus de PXs avec ce raisonnement ? Pour moi cette argument s'applique aussi au PX

De là à dire qu'il faut remettre le PX de comp et de touche sur les petits kills il n'y a qu'un pas...

On peut le dire. On pourrait même proposer que les frappes (et sorts et compétences) sur les petits monstres/trolls rapportent 0 PX même si l'attaque ne tue pas.
On pourrait également en profiter pour dire que dans ce cas là, le gain de MM serait aussi de 0

#. Message de Madère le 07-06-2010 à 15:10 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)	Citer

Je serais assez pour, même si ça risque de hululer à la mort dans les tannières.

#. Message de Dragt le 07-06-2010 à 19:00	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

k-tass-troll> Tu demandes quelle est la différence entre "tuer" et "ne pas tuer"? ;-)
Il faut remettre la proposition dans son contexte: ce qui pose problème actuellement, ce n'est pas vraiment que le troll gagne de la MM sur une petite cible. Ce qui est dérangeant, c'est qu'un troll puisse être motivé à tuer une petite cible (et principalement les trollinets) uniquement pour gagner de la MM. C'est ça que l'on essaie d'éviter! A partir de ce moment, ce n'est pas un problème qu'un troll utilise toute sa panoplie de sorts pour gagner de la MM sur une petite cible, ou qu'il ramasse des trésors sur des petits monstres. (Du moins, ce n'est pas vraiment le débat ici, même si on pourrait y arriver.)

Cyric > Le problème selon toi, c'est que les trolls qui font du dégats tue plus rapidement? C'est bizarre quand même. Si des gros trolls font 10 de dégats ou 100 de dégats sur une petite cible, ils gagneront tous les deux 0 de MM lors du coup final, c'est donc tout à fait équitable comme modif.
Alors effectivement, il y en a un qui mettra 10 fois plus de temps pour tuer sa cible, ce qui fera qu'il ne devra pas se casser la tête pour monter sa MM, et qu'il aura plus de px de touche. Mais bon, est-ce qu'on peut vraiment dire que le gros trolls qui met plein de DLA pour tuer un mini-truc est avantagé? Le puissant dans le même laps de temps, il a pu passer à autre chose rapidement -> il a donc gagné des DLA d'avance sur le plus gros troll moins fort, dur de le plaindre. A la limite, le puissant n'a qu'à passer ses DLA d'avance à faire du montage MM/PX, et hop, à nombre de DLA égales investies, il ne s'en sort pas plus mal!

A vous lire, on a presque l'impression que vous passez votre temps à achever du petit monstre, et que votre MM en prendrait un sérieux coup... De plus, vous pensez réellement que les trolls défensifs sont tous des rafaleurs qui passent leur temps à faire des rafales pourries sur des mini monstres pour gagner de la MM?

Alors ok, vous me direz que certains trolls défensifs ne sont pas obligés d'attaquer, et qu'ils peuvent passer leurs DLA à gagner de la MM avec des comp/sorts ... mais en tant que mage, tout ce qu'un défensif peut faire, un offensif peut le faire efficacement également (genre hurlement par exemple). Alors qu'au contraire, on pourrait presque dire que les vrais trolls défensifs sont amputés point de vue MM, vu qu'il n'ont aucun intérêt à utiliser leurs sorts raciaux (sauf le skrim), et que donc ils ne profitent jamais du bonus de +3!

Tilk> Pourquoi pas... mais il faut voir quel est l'intérêt positif de ta modif: veut-on réellement que les gros trolls interagissent moins avec les petites cibles?

Je le rappelle encore, le but du 0px (et maintenant du 0MM) lors d'un kill, c'est simplement de démotiver le meurtre de cibles beaucoup plus petites (et principalement des trollinets)... le but est clair ici.

#. Message de Gargarof le 07-06-2010 à 19:35	77760 - Gargarof (Kastar 53) - Les Légions Sanglantes -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 01-05-2006 Messages: 911 (Shaï Epileptique)	Citer

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