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Reflexion sur le Massacrage

#. Message de AngelFace le 01-06-2010 à 04:39	2149 - AngelFace (Skrim 60) - Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud) Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 4229 (Djinn Tonique)	Citer

L'équipe a entamé une réflexion sur le massacrage. Je me suis dit que des idées étaient certainement à prendre du côté des joueurs, attendu que 1000 personnes réfléchissent mieux que 10.

Le postulat de départ ne sera pas celui posté dans état du projet, trop succnt, mais plutot ce post de Tilk :

Quote: Posté par TilK @ 15-09-2009 à 17:02

Quote: Posté par Dragt @ 14-09-2009 à 17:33
Et sinon, on peut savoir "Quand" on massacre, et "Pourquoi"?
Y a mon troll et son joueur qui aimeraient bien savoir.

Parfois, suffit de demander...

Allez, je me lance dans une réponse :

Quand : non tu ne peux pas savoir, faut chercher même si je pense que vous ne trouverez jamais la formule. Sache juste que les gros trolls auront du mal à récupérer des composants de petits monstres en les tuant.

Pourquoi : les raisons sont nombreuses. En voici quelques unes :
Éviter les gros trolls dans les hauteurs
Que les petits trolls puissent chasser plus facilement des petits monstres.
Favoriser le commerce
Donner des possibilité aux trollinets de commercer facilement
Éviter les mois facile à copier où l'on tue les gobelins au kilomètre.
Réduire un peu les objets au sol
Rajouter un peu de piquant à la chasse.
Rendre un tout petit peu plus difficile EM (même si le commerce favorise cela).
Idem pour les enchantements.
Réduire les écarts de prix entre les compos de gros monstres et les compos de petits monstres. Le trollinet aura des compos extrêmement difficile à obtenir pour les gros trolls, les gros trolls auront des composants extrêmement difficile à avoir pour un petit.
...
Voili, voila.

#. Message de AngelFace le 01-06-2010 à 05:05	2149 - AngelFace (Skrim 60) - Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud) Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 4229 (Djinn Tonique)	Citer

Éviter les gros trolls dans les hauteurs

Il me semblait que les events aléatoires et le karma servaient déjà à cela. Mais une chose de plus n'est pas à négliger.

Que les petits trolls puissent chasser plus facilement des petits monstres.

Je préfère le paramètre de hauteur (ou de profondeur). Depuis plusieurs mois, avec des monstres comme les Nécromants par exemple, on est parfois submergés de petits monstres en -50.

Favoriser le commerce

Pour favoriser le commerce, il faut le rendre accessible à tous les trolls facilement, et pas seulement à ceux qui fréquentent le bazar. Il semble que c'est dans les cartons de l'équipe, avec des lieux de vente et des mises aux enchères possibles. Cela dit, tout reste à définir à ce sujet. Mais si on veut favoriser le commerce, c'est la dessus qu'il faut se pencher, et pas par des moyens détournés.

Donner des possibilité aux trollinets de commercer facilement

Rien ne les prédispose à commercer facilement, voir plus haut. Au contraire, un trollinet risque de ne pas s'encombrer de compos, à cause du poids, et du temps qu'il va falloir pour les vendre.

Éviter les mois facile à copier où l'on tue les gobelins au kilomètre.

En quoi est-ce dérangeant ? Ce qui est gênant, ce n'est pas la première copie, qui demande plus d'un an de labeur (monter EM, étudier son CT, trouver les compos, les champis, gratter le PV).

Rendre un tout petit peu plus difficile EM (même si le commerce favorise cela).

Si on veut brider EM, on bride EM directement :
- Usure des compos effective (ca favorise le commerce, si c'est ephémère).
- Une seule copie d'un même sort par année glissante
- Augmentation du malus EM à chaque CT, par exemple de 5%

Réduire un peu les objets au sol

Il était question à un moment donné de monstres ramasseurs. Je verrais bien des ramasseurs spécialisés (à qui le cuir, à qui le métal, à qui les compos, etc...) qui apporteraient ca à des PNJ spécifiques, ou qui les détruiraient.

Rajouter un peu de piquant à la chasse.

Le "piquant", c'est quand les monstres sont difficiles à tuer. Là, ca pénalise les gens qui ont besoin de compos (EM, Mélange magique, Enchantements, Nécromancie, etc...). Les TK ne sont pas affectés, les joueurs "bourrins" qui ne se préoccupent pas des compétences de longue haleine non plus. Par conséquent, les chasseurs les plus affectés sont ceux qui chassent le moins, ou qui n'optimisent pas avec un finisseur. C'est paradoxal.

Idem pour les enchantements (les rendre un tout petit peu plus difficile)

Ah bon, c'est facile ? Ça nécessite de parcourir le troc de l'hydre, d'envoyer des foultitudes de messages, puis de faire des deals qui en général demandent un compo contre un autre. On n'en voit jamais la fin; Perso, 3 enchantements en cours, aucun amené à son terme.
Encore une fois, si on veut favoriser le commerce, on agit directement dessus, pas sur un paramètre indirect qui ne rempli pas son rôle.

Réduire les écarts de prix entre les compos de gros monstres et les compos de petits monstres. Le trollinet aura des compos extrêmement difficile à obtenir pour les gros trolls, les gros trolls auront des composants extrêmement difficile à avoir pour un petit.

Ça c'est un bon argument. Mais (et on n'en revient toujours au même point) il faut dans ce cas là aider à commercer autrement que par le bazar ou les sempiternels messages.

Ma conclusion, toute personnelle, est qu'il faut conserver le massacrage, mais assorti de plusieurs modifs :
1/ Indexer le massacrage en fonction du niveau du troll et de la profondeur, plutôt qu'entre le niveau du troll et celui du monstre. Si c'est déjà le cas, ce n'est pas suffisant.
2/ Favoriser le commerce, pour le rendre faisable via le jeu, et non par des moyens externes (forums, troc de l'hydre, MP). Par exemple via des PNJ (fixes ou itinérants), et des systèmes d'annonces et de ventes faciles d'accès.
3/ Brider EM une fois pour toute, et sans changer les règles de copie une énième fois sans en parler.
4/ Limiter les templates sur les objets, enchantement inclus.

#. Message de k-tass-troll le 02-06-2010 à 08:50	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

Toujours pour alimenter la réflexion sur le massacrage :

massacrage et calendrier EM

on se demande vraiment si ça cible ce que c'est censé contenir

Que je sache , il existe toujours de moyens de passer au travers pour les grosses guildes EM / gros commerçants.

> dotées de plein de trollinous/ ou de réincarnés
> dotées de plein de griffeurs
> dotées de pleins de beaux skrims BS
> Gros moyens et fixent des prix d'achats inaccessibles pour la plupart des trolls commerçants

( pas de massacrage / botte secrète ou griffe du sorcier )

j'aurais préféré qu'on continue de dropper des compos "normalement" mais que la rareté des bons compos et des très bons soit revue à la baisse ( notamment quand on a déjà un stock énorme à dispo en GT et tanière de Guilde )

Une dernière question :

A quand le massacrage sur les kills de trollinets et sur les kills de gowaps ?

#. Message de Typhoon le 02-06-2010 à 10:21	73294 - Typhoon (Skrim 60)
Pays: France Inscrit le : 11-06-2007 Messages: 1376 (Trõll de Compèt')	Citer

A ma connaissance, il peut y avoir massacrage avec des frappes en BS et GdS.
La technique/bug/abus(?) pour avoir le composant avec GdS étant de faire le meurtre avec le poison.

#. Message de Kalinka le 02-06-2010 à 21:24	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 19-12-2009 Messages: 675 (Shaï Epileptique)	Citer

Pour ma part j'aurais tendance à dire que :
- coté EM ça complexifie les choses.
- coté commerce ça le développe un peu, mais pour l'instant le commerce ça reste très limité
- coté gros en surface qui massacre des petits monstre ça va au contraire en sens inverse du but recherché : puisqu'il faut tuer plus de monstres pour avoir une chance d'obtenir le compo recherché ça tue les petits monstres de façon un peu plus intensive.
J'ai pas l'impression que depuis cette reforme il y aie vraiment moins de gros troll en surface...

#. Message de Bokûto le 04-06-2010 à 11:21 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)	Citer

"attendu que 1000 personnes réfléchissent mieux que 10."

Je dois avouer que parfois tu me fais un peu peur.

1000 personnes réfléchissent certainement différemment de 10 et probablement plus que 10 aussi mais mieux cela reste à démontrer.

Et sinon, j'ai sauter ton long message pour aller directement aux conclusions et je les trouve assez bonnes. Je ne sais pas si on a le même raisonnement derrière mais les conclusions me causent bien.
La seule qui me gêne un peu c'est d'indexer le massacrage sur la profondeur : un gobos en -50 cela reste un gobos.

B.

#. Message de AngelFace le 04-06-2010 à 16:05	2149 - AngelFace (Skrim 60) - Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud) Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 4229 (Djinn Tonique)	Citer

Bokûto, pour le nombre de personnes qui réfléchissent, ce que je dis est sur à 100%. Maintenant, je n'ai jamais dit q'il fallait passer par un vote, la majorité bêlante étant souvent d'un avis différent d'une minorité pensante. Le fait d'avoir ne plus grande ouverture d'esprit, et un avantage plus large de possibilité ne peut qu'être utile à la prise de décision finale, la plus judicieuse possible.

Pour la profondeur du massacrage, on peut raisonner de plusieurs manières. Cependant, si un gob traine en -50, pour moi, il est différent d'un gob en -5. Le fait d'être là, et pas plus haut est déjà une énorme différence.

Ce qui me fait proposer cela, ce n'est pas tant le monstre et son compo associé, mais la cause même d'implémentation du massacrage. Si on considère tous les arguments de Tilk (et mes réponses que tu n'as donc pas lu :p), je ne vois plus trop d'intérêt à supprimer ce gain de compo en -50. Ou du moins, à le rendre aussi difficile.
On va dire qu'inclure la profondeur de façon significative dans le calcul du % de massacrage (sans pour autant exclure la différence de niveau monstre / troll) est à mon avis une bonne chose.

D'un point de vue RP, on a le choix : la pression plus importante en profondeur renforce les organismes des bestioles, le froid et le manque de soleil renforce la solidité et la conservation des compos, etc...

#. Message de gurkburk le 05-06-2010 à 19:27	31818 - Gurkburk (Durakuir 60)
Pays: France Inscrit le : 29-03-2004 Messages: 2458 (Djinn Tonique)	Citer

moi je suis pour le massacrage sur explo, ça me fait plaisir de voir que j'ai massacré plusieurs monstres simultanément

#. Message de malsat le 09-07-2010 à 13:17	88425 - malsat (Skrim 59) - RACINE -
Pays: France Inscrit le : 14-03-2008 Messages: 503 (Shaï Epileptique)	Citer

Posté par k-tass-troll @ 02-06-2010 à 08:50
Toujours pour alimenter la réflexion sur le massacrage :

massacrage et calendrier EM

> dotées de pleins de beaux skrims BS
> Gros moyens et fixent des prix d'achats inaccessibles pour la plupart des trolls commerçants

( pas de massacrage / botte secrète ou griffe du sorcier )

Heu sa marche le fait pas massacrer le monstres avec une BS

Vous avez attaqué un Shai [Initial] (2925116) grâce à une compétence. (ma BS)

Votre Jet d'Attaque est de....................: XX
Le Jet d'Esquive de votre adversaire est de...: 21

Vous avez donc TOUCHÉ votre adversaire

Vous lui avez infligé 20 points de dégâts.
Son Armure le protège et il ne perdra que 19 points de vie.
Vous l'avez TUÉ et avez débarrassé le Monde Souterrain de sa présence maléfique.
Vous avez massacré le monstre. Il n'en reste plus rien.

#. Message de k-tass-troll le 10-07-2010 à 12:08	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

ça marche pas mal pour les skrims hypno et mixtes !

le chef massacre moins que mon vampi !

#. Message de zorgh le 18-01-2011 à 00:05	91521 - Zorgh (Skrim 57) - ~~les GrosPet'Trolls~~~ -
Pays: France Inscrit le : 29-05-2008 Messages: 208 (Golem Costaud)	Citer

'lut,

je relance un peu le post ...

Je viens de terminer un bibi niv 9 que j'ai travaillé à la BS (sans hypno) tout au long du combat.
Je ne l'ai pas massacré. Je n'ai rien gagné en PX mais il a laissé tomber armure, GG et compo apparrement. ( y a trop de trésors sur not'case, on ne sait plus où on en est ...

. Je confirmerai pour le compo.)

Vous avez attaqué un Abishaii Noir [Initial] (3126395) grâce à une compétence.

Votre Jet d'Attaque est de....................:
Le Jet d'Esquive de votre adversaire est de...: 17

Vous avez donc TOUCHÉ votre adversaire par un coup critique

Vous lui avez infligé points de dégâts.
Son Armure le protège et il ne perdra que points de vie.
Vous l'avez TUÉ et avez débarrassé le Monde Souterrain de sa présence maléfique.

Il a, de plus, laissé tomber un trésor et Une centaine de Gigots de Gob'.

Vous n'avez gagné aucun PX pour cette action.

Coup de bol ?

Je vais retenter l'expérience, si je peux, sur un molosse satanique niv.7.
J'ai entendu dire aussi qu'il serait possible qu'un jet de D détermine le massacrage ou non.
Quelqu'un a des infos ?

#. Message de Fayth le 18-01-2011 à 23:53 [Ami des Monstres]	77063 - Fayth (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Autre Inscrit le : 05-01-2005 Messages: 6258 (Hydre Fumante)	Citer

C'est comme les antibiotiques...

Fayth.

#. Message de k-tass-troll le 20-01-2011 à 19:05	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

Je viens de comprendre pourquoi il n'y a pas de malus de dégâts quand on prend un TP ...

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