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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.

Tu ne tueras pas un beaucoup plus petit que toi...
Pages : [1], 2, 3, 4, 5, 6

#. Message de Grimmm le 01-06-2010 à 15:15	98112 - Grimmm (Kastar 52) - Inglorious Trolls -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2009 Messages: 1799 (Trõll de Compèt')	Citer

...ou alors tu subiras la malédiction...

(Il faut vraiment le vouloir pour en arriver là...)

A la fin des 60 tours, il restera 5 malédictions pour une durée de 35 tours (95-60)

...

Comme toutes les malédictions, l'accomplissement d'une mission de la source de purification permet d'y mettre fin avant son terme. => une sorte de rédemption pour le crime commis.

(On peut tuer des beaucoup plus petits que soi au prix d'un léger malus, là aussi il faut le vouloir... par ex. un K60 qui tue un D33)

A la fin des 60 tours, il restera 5 malédictions pour une durée de 35 tours (95-60)
...

Comme toutes les malédictions, l'accomplissement d'une mission de la source de purification permet d'y mettre fin avant son terme. => une sorte de rédemption pour le crime commis.

La Team pourrait supprimer ces malédictions dans le cadre d'évènements TvT.

Une application au Kill des monstres ? Pourquoi pas ? Mais pas dans ces termes.

La grosse différence entre un Troll lvl 1 et un monstre lvl 1, c'est que pour l'un il y a IRL un nouveau joueur qui souhaite découvrir MountyHall et s'y amuser.
Il ne sera pas pour autant à l'abri des représailles d'un gros troll abusé, ce dernier pouvant se venger 2 fois sans malus en 110 jours.

#. Message de Droséra [Homo] le 01-06-2010 à 15:21	102631 - Droséra (Tomawak 38) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (14 - Calvados) Inscrit le : 30-04-2010 Messages: 316 (Golem Costaud)	Citer

Les caracs défensives je vois pas ce qu'elle viennent faire là, comme la fatigue

#. Message de Grimmm le 01-06-2010 à 15:28	98112 - Grimmm (Kastar 52) - Inglorious Trolls -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2009 Messages: 1799 (Trõll de Compèt')	Citer

Ça peut changer

Le but, c'est qu'un tel meurtre impact de façon proportionnée tout type de tueur.

La fatigue, c'est pour le kastar ou le skrim chargeur.
La régé c'est de la contrainte, tout simplement.

De façon générale, c'est de la dissuasion.

Par contre, à la différence des malédictions existantes, il faudrait que le malus s'applique au lancer de popo, au projo et au piège à feu.

Certains piégeurs arrêteront de poser entre -1 et -5 pour gonfler les stats de Kills.

#. Message de Ano1 le 01-06-2010 à 15:36	102632 - Kelp (Tomawak 16) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-09-2007 Messages: 1261 (Trõll de Compèt')	Citer

Grimmm : va lire le "A lire avant de poster une nouveauté" et le "Tutoriel : comment poster une nouveauté ?" puis revient corriger ton post. (Tu dois expliquer le but de ta propale, pas espérer que les gens comprenne ou attendre qu'ils te le demandent)

#. Message de Grimmm le 01-06-2010 à 15:49	98112 - Grimmm (Kastar 52) - Inglorious Trolls -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2009 Messages: 1799 (Trõll de Compèt')	Citer

Ok, j'ai rajouté le but.

#. Message de Raistlin le 01-06-2010 à 15:58 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27015 (Demi-Dieu)	Citer

étant donné qu'il n'y a actuellement aucun intérêt à buter un troll qui ne rapporte pas de PX, j'ai un peu de mal à croire que ce sera suffisant pour éviter que ça se produise.

Raistlin, mais c'est ptet juste moi

#. Message de Grimmm le 01-06-2010 à 16:05	98112 - Grimmm (Kastar 52) - Inglorious Trolls -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2009 Messages: 1799 (Trõll de Compèt')	Citer

Ce n'est pas une situation identique mais j'ai tué 2 Elem du Chaos à la suite il y a 1 mois.
Et bien les -10% de RM et MM que je me trimballe depuis le temps et pour encore longtemps, ça ne m'engage pas à recommencer. Sauf circonstances exceptionnelles.

Je ne suis pas un vieux de la vieille mais si j'ai bien compris, il y a quelques années, le Kill d'un Troll rapportait toujours au minimum 1PX. Le meurtre de trollinets était encore plus répendu.

L'équipe a instauré le Kill à 0PX et ces meurtres ont beaucoup diminué.

A présent, il y a encore une petite proportion de TK qui s'adonnent à cette pratique, mais c'est toujours trop, c'est évident.

Ce genre de malédiction ne toucherait donc que ceux-ci (ou presque), et donnerait une bonne raison à ces irréductibles de cesser leurs méfaits

#. Message de Ano1 le 01-06-2010 à 16:12	102632 - Kelp (Tomawak 16) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-09-2007 Messages: 1261 (Trõll de Compèt')	Citer

J'aurais vraiment aimé avoir quelque chose de plus développé plutôt qu'un : le But : "Une malédiction qui donne des malus aux gens qui attaquent les faibles, pour que les gens qui attaquent les faibles se choppent des malus"...
Développer un peu sous la forme : "les Gros Trolls attaquants des Trolls Petits sont un problème parce que (...développe...).Il faut résoudre ce problème, par exemple avec une malédiction qui les dissuaderait de continuer avec un tel comportement (...développe en quoi ça serait efficace, etc...)"

Je crois qu'on est d'accord sur une chose : cette proposition vise en particulier les trolls pour lesquels il est habituel de tuer une cible trop petite pour rapporter des px. Elle devrait donc ne pas impacter les trolls qui punissent un voleur, où défendent un de leurs protégés contre un jeune TK de manière occasionnelle.
Je me demande aussi à quel point les 20+ par exemple ont besoin de cette protection : ils sont censés connaitre le Hall à leur âge, et savent donc qu'ils faut se méfier des TKs de grosse taille.

Sinon, il me semblait que les trolls 30+ rapportaient du px à tout le monde, mais je peux me tromper, j'ai jamais été 30+.

#. Message de Raistlin le 01-06-2010 à 16:24 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27015 (Demi-Dieu)	Citer

nope, 30 ca rapporte du PX que si tu es lvl <= 50. Pour un troll 60, tu peux tuer rentablement du lvl jusqu'a 37 (le lvl 37 doit te faire 0PX en comptant le PX de touche)

L'équipe a instauré le Kill à 0PX et ces meurtres ont beaucoup diminué.

les meurtres ont diminué principalement parce que la guilde qui s'y adonnait en masse arrêté de jouer en masse. Je ne suis pas sur que le contexte soit similaire.

au passage, je serais aussi pour étendre le concept aux trolls tuant des monstres non rentables, aussi

Raistlin

#. Message de Grimmm le 01-06-2010 à 16:40	98112 - Grimmm (Kastar 52) - Inglorious Trolls -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2009 Messages: 1799 (Trõll de Compèt')	Citer

cf. Mountypédia :

Les JSCV

Les JSCV sont apparus quasiment en même temps que le hall. Ses membres les plus éminents sont sans aucun doute Ballatom ? (son chef), Golam ?, Colossus ?, Tripak, Zarby et les 2 Aspics (vert et noir)(les snipers...).

Malheureusement peu de choses sont encore disponibles sur eux. Alors reprenons dans l'ordre.

But et histoire de la guilde :

Leur philosophie était on ne peut plus simple: tuer, tuer et en cas de doute tuer. Leur réputation était terrible ! Ils ne s'embêtaient pas avec des principes tel que il est trop petit, etc... Ils massacraient tout ce qui passait à portée de charge. Au fur et à mesure de l'évolution du TKisme et des réactions de certaines de leurs victimes (insultes et autres), ils en arrivèrent à tuer les petits trolls en -1 sans rien poster.

Malheureusement arriva la plus grande modification permettant la protection des petits trolls, le kill à 0 PXs. En effet, avant cette modification, les kills rapportaient toujours un minimum de 1 PX permettant au JSCV de tuer et de progresser. Après cette modification il leur fallait choisir entre augmenter leur compteur de meurtre de niveau 1 ou progresser. Après des discussions houleuses, ils prirent la décision d'arrêter de jouer à Mountyhall.

Quote: Posté par Raistlin @ 01-06-2010 à 16:24
au passage, je serais aussi pour étendre le concept aux trolls tuant des monstres non rentables, aussi

Raistlin
Oui c'est vrai, pourquoi pas ?

Ano1, à part essayer de discréditer ma proposition, je ne vois pas à quoi servent tes remarques... désolé.

Il est vrai que j'aurai dû ajouter le But d'une telle proposition (ce que j'ai aussitôt fait), mais de là à dire qu'il faut expliquer pourquoi... c'est vraiment se moquer des dizaines de personnes qui se sont plaintes de tels agissements dans des sujets de ce type :
Agressés par un TK : témoignages, ou encore comme ce matin : Laissez jouer les petits troll !!COUP DE GUEULE!!.

Je ne sais pas si c'était ton intention, mais je trouve que, simplement dire que le but est de rendre plus contraignant le fait de tuer un trollinet suffit.

En ce qui concerne ta remarque sur la possibilité de se défendre contre un trollinet, c'est pertinent, en effet. Mais il faut aussi se poser la question de savoir si il y a tant de trollinets que ça qui osent agir de façon à mériter un Kill gratuit.

Quoi qu'il en soit, ma proposition n'empêche pas un lvl 60 de tuer un lvl1 s'il estime que l'enjeu en vaut la chandelle.

#. Message de Kha.Cendre le 01-06-2010 à 16:50	78595 - ( )
Pays: France Inscrit le : 23-10-2006 Messages: 1146 (Trõll de Compèt')	Citer

Je serais plus pour qu'on arrive d'une façon ou d'une autre à intercepter les trollinets à leurs premiers pas et qu'on leur explique tous les trucs et astuces pour ne plus être des cibles faciles. Leur faire un petit lot des règles qu'ils ont besoin de connaître à leur niveau, et pas d'entrer de prime abord dans la complexité.

Les règles accessibles ici ne sont pas des plus claires et complètes, et ne touchent pas forcément ce que doit d'abord savoir un trollinet.

A une époque, il y avait 5 conseillers volontaires attribués à chaque trollinet naissant, est-ce toujours le cas ? Je me rappelle de retours peu encourageants où les conseillers disaient ne pratiquement jamais avoir de réponse de leurs trollinets.

Bref, je suis contre cette méthode de rafistolage par la dissuasion et et qui ne fait que déplacer le dégoût sur d'autres joueurs.

Vaudrait mieux essayer de skiller les nouveaux arrivants, pour que les tueurs de trollinets soient obligés de se mettre autre chose sous la dent faute d'ennui. Ou alors créer une compétence de défense, dont l'efficacité serait indexé à l'inverse du niveau du troll la possédant.

#. Message de pektoro le 01-06-2010 à 16:52	81181 - Pektoro (Tomawak 51) - PourriTroll Attitude Corporation -
Pays: France (92 - Hauts-de-Seine) Inscrit le : 19-11-2006 Messages: 973 (Shaï Epileptique)	Citer

L'idée est bonne.
Mais que faire si un trollinet vient trainer dans les profondeurs et marche sur un piège? Il n'y a pas vraiment agression...mais il y aura malédiction...

#. Message de Raistlin le 01-06-2010 à 17:00 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27015 (Demi-Dieu)	Citer

ben ta quote de Wikipedia confirme ce que je disais, Grimm : les JSCV ont arrêté, et c'étaient quand même l'immense majorité des kills en -1 à cette époque. Le contexte n'est plus le même.

En ce qui concerne ta remarque sur la possibilité de se défendre contre un trollinet, c'est pertinent, en effet. Mais il faut aussi se poser la question de savoir si il y a tant de trollinets que ça qui osent agir de façon à mériter un Kill gratuit.

quand DM a annoncé que la reg était de 1 minimum quels que soient les malus, j'ai dit "ca revient a dire a tous les petits qu'ils peuvent mettre une lame d'obs et un talobs (Reg-7) sans problème". Et je constate que, même en dehors des trolls que je conseille, un certain nombre de petits ont maintenant ces deux items équipés, ce qui n'était grosso modo jamais le cas avant.

Quand on crée une situation d'abus, on crée des abuseurs. Le fait que ça n'arrive pas aujourd'hui n'est pas le signe que ça n'arrivera pas, c'est juste le signe qu'aujourd'hui c'est pas faisable.

Le jour où on crée (pour donner un exemple) une invulnérabilité des lvl 1 aux trolls > 5 (comme ça a déjà été proposé, j'embauche direct un lvl 1 pour aller ramasser des trésors sous le nez des autres trolls, puisqu'il ne risquera rien. (le tout en restant parfaitement dans la limite des règles). Avec ta proposition, c'est encore mieux : je peux avoir un finisseur lvl 15-20 (donc tout a fait viable et qui reste un peu longtemps avec moi) pour aller ramasser les drops des gros groupes de chasse qui n'oseront pas le tuer de peur de se choper la malédiction

Raistlin, les effets de seuil sont des nids à complications

#. Message de JTLG le 01-06-2010 à 17:01	112654 - Torfie (Tomawak 36) - les ElecTrolls Libres -
Pays: Autre Inscrit le : 03-03-2008 Messages: 859 (Shaï Epileptique)	Citer

Comme réponse qu'on m'avait faite sur le sujet et qui m'avait convaincue.
Je quote de mémoire :

"Oui, mais si un trollinet viens dans ma caverne me piquer mes drops, j'ai rien pour le chatouiller sans le tuer. Et PAF, malus?"

#. Message de Grimmm le 01-06-2010 à 17:15	98112 - Grimmm (Kastar 52) - Inglorious Trolls -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2009 Messages: 1799 (Trõll de Compèt')	Citer

Je suis plutôt d'accord avec vous, seulement aujourd'hui, rien n'empêche un K50 de tuer le goblin qu'un petit Tom frappe depuis 3 jours, simplement pour régénérer... et j'en passe des anecdotes de ce style.

Les petits aussi subissent des vols. Une chose est sûre, c'est qu'eux ils ne pourront pas "chatouiller" le gros troll en question pour lui dire "Non mais dis-donc !"

Un K50 qui se fait piquer un parcho au sol par un Tom 10, il le poutre. Il aura une malédiction mais il se sera vengé. Rien ne l'empêche de filer à une source de purification pour se débarrasser du malus plus rapidement.

Un ptit lvl 10-15 qui se fait une réputation de voleur à la tire... je ne pense pas qu'il fera une longue carrière. Il y aura toujours un bon nombre de ses victimes qui seront prêtes à prendre le malus, rien que pour se venger. Il y en a bien qui vont, en toute connaissance de cause, tuer une Hydre pour au final se choper une malédiction sur 666 tours...

PS : Pour le trollinet qui se prend un piège en -40, c'est vrai que c'est embêtant, mais pour le piégeur c'est similaire aux insultes qu'il reçoit lorsqu'un de ses pièges rend la liberté à un gowap... Yen a qui se vengent après...

#. Message de Ano1 le 01-06-2010 à 17:21	102632 - Kelp (Tomawak 16) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-09-2007 Messages: 1261 (Trõll de Compèt')	Citer

Grimmm :
"Agressé par un TK" est un thread que je suis d'assez prêt, et on y voit quasi-jamais de trolls se plaignant d'être tué par quelqu'un sans lui rapportant aucun px.

"Laisser jouer les ptits joueurs" : j'ai vu ce thread, et j'y suis intervenu. Mais c'est un thread créé par un level6, et je crois que c'est un point important.
Un TK 20 peut s'approcher d'un trollinet 5 tranquillement en DE et attendre un cumul, en espérant que le level5 ne réagissent pas, simplement parce qu'il connait mal le Hall. La même chose arrive, entre un TK 50 et un troll 20, tout ce qu'il y a à dire c'est que le troll 20 l'a bien mérité.
Un détail que tu ne mentionne pas, mais qui est mentionné dans "Laisser jouer les ptits joueurs" : un trollinet d'un mois qui se fit tuer par un level 20, risque fort d'arrêter aussi sec. Un troll 20 qui se fait tuer par un TK 50 a déjà passé beaucoup de temps à monter son troll jusque là, et continuera tant que les morts par TK ne deviennent pas trop fréquentes.
C'est pour cela que je pense qu'au delà d'un certain niveau (10 me semble une valeur acceptable), aucune dissuasion n'est nécessaire, que les trolls doivent être laissés à eux même (mais attention, aux effets de seuils)

De plus, ce n'est pas le kill occasionnel d'un trollinet qui peut résulter d'une bonne raison (vol, piège en profondeur,...), mais plutôt le kill fréquent, qui pose problème. C'est pourquoi je suggèrerais un malus :
- soumis à un anti décumul : le Xème malus du même type fait 3/2 du (X-1)ème (voire même,la première malédiction en cours ne fait rien, seulement à partir de 2 maléiction, on subit des effets)
- d'une durée très longue.
- proportionnel à Racine(10-niveaudelavictime) arrondi supérieur (par exemple, ce que je veux dire, c'est qu'un trollinet grandissant devrait être de moins en moins protégé pour finalement ne l'être plus du tout, en limitant ainsi les effets de seuils)

#. Message de Raistlin le 01-06-2010 à 17:25 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27015 (Demi-Dieu)	Citer

Un ptit lvl 10-15 qui se fait une réputation de voleur à la tire... je ne pense pas qu'il fera une longue carrière. Il y aura toujours un bon nombre de ses victimes qui seront prêtes à prendre le malus, rien que pour se venger. Il y en a bien qui vont, en toute connaissance de cause, tuer une Hydre pour au final se choper une malédiction sur 666 tours...

si je suis un lvl 10, j'embete toujours le même groupe. Ils se fatigueront vite de se prendre des malus a répétition

pas que je sois particulièrement pervers, mais j'aime bien cogiter aux conséquences non-prévues de ce genre de propales

Raistlin

#. Message de Ano1 le 01-06-2010 à 17:27	102632 - Kelp (Tomawak 16) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-09-2007 Messages: 1261 (Trõll de Compèt')	Citer

Raistlin : Je suis ce groupe, j'embauche rapidement un 'tueur de voleur relou' de level un peu supérieur à c'ui du voleur en question.

#. Message de Grimmm le 01-06-2010 à 17:51	98112 - Grimmm (Kastar 52) - Inglorious Trolls -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2009 Messages: 1799 (Trõll de Compèt')	Citer

@Ano1 :

Bonne idée pour l'anti-décumul de la malédiction, ainsi que pour ses effets à retardement.

La difficulté c'est qu'il n'y a pas qu'une seule bonne réponse. Ton raisonnement sur l'expérience d'un lvl 10 qui doit lui permettre d'éviter de se retrouver en mauvaise posture est bon. Je suis même d'accord.

Malheureusement, comme 95% (voire +) des trolls ne touchent pas les trollinets, c'est dommage qu'un lvl 15 se mette à trembler dès qu'il voit un gros, et qu'il doive cesser toute activité (chasse, service, ...) et fuir, sous pretexte qu'un gros troll est proche de lui.

Ça crée des difficultés de communication entre petits lvl et hauts lvl.

Là c'est purement perçu comme de l'anti-jeu pour ces joueurs.

J'ai déjà croisé plein de TK dont les évènements faisaient état de meurtres de trollinets sans qu'ils ne me fassent quoi que ce soit.

Par contre, une fois, un TK dont les 10 derniers meurtres étaient des trolls de haut niveau m'a oneshooté, comme ça, alors que j'étais lvl 3.

En ce qui concerne les magouilles et autres abus de petits levels, comme le dit Ano1 ils se heurteront à des répliques, et je suis prêt à parier que la grande majorité seraient des réincarnés. Il faut penser à régénérer le Hall aussi. Sinon on va vite se retrouver dans une bulle, où seuls les joueurs déjà expérimentés trouveront un intérêt à créer un trollinet.

#. Message de Ox le 01-06-2010 à 18:01	101026 - Oxseed (Durakuir 60) - Trõlls Of Darkness II -
Pays: France (77 - Seine-et-Marne) Inscrit le : 04-03-2010 Messages: 317 (Golem Costaud)	Citer

Naze, n'importe quoi. Il n'y a pas que dans le cadre d'un vol de drop. Les 2-3 petits trollinet a finir lors d'une baston genre défi du dragon. Les grandes batailles ou le but est d'exterminee la totalité du clan adverse. Et puis prenons un exemple simple et concret : je suis level 60 j'ai 2-3 trollinet sous mon aile qui sont aux environs du level 10. Un level 20 arrive pour buter mes trollinets qu'est-ce que je fait ? Je le regarde en disant a mes trollinets "bah j'peux rien pour vous mes petits coquins sinon je vais me manger un malus pendant 60 tours". Un truc pareil n'est pas crédible. A quoi sert de passer des niveaux alors ? Et notre bonne vieille loi du plus fort ? Faites un hall différent pour chaque level dans ces cas là et les gros n'auront plus d'interaction avec les petits. Non franchement... A la limite un mini malus sur 1 tour qui augmenterait proportionellement en cas d'abattage systématique. Mais même ça, je trouve que c' est contre l'esprit du jeu (en tout cas l'idée que je m'en fait et ce depuis bien des années). Le kill a 0px avait éteint un problème que la limitation de niveau a rallumer. Et on va encore mettre des rustines. Pour notre plus grand bonheur...

Ox, level 12 mort une seule fois. Oui, quand on a compris le truc c'est pas tellement compliqué. (toute façon c'est un jeu et la mort en fait partie. Je l'accepte.)

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