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Estim en px, et si on changeait?
Pages : [1], 2

#. Message de rokko le 20-05-2010 à 19:02	82077 - Rocky (Durakuir 57) - Spirit of Lysea -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2008 Messages: 1026 (Trõll de Compèt')	Citer

L'estim en px c'est le mal car cela date de la vieille époque où le commerce pouvait se faire avec la vente d'expériences. Ce temps est révolu !!!

En fin d'année dernière l'idée de jetons pour donner une échelle de prix avait été lancée. C'est à mon avis une base intéressante.

L'idéal serait de fixer les prix par les GG' soit dans la monnaie du jeu pour que ces estims soient "parlant" pour tous les trolls de passage.

Ce post à pour but de "bousculer" les estimateurs et de les pousser à une reflexion à ce sujet.

J'attends vos avis là-dessus

rokko

#. Message de ALorgol le 20-05-2010 à 19:08	104370 - Rurn Le Blafard (Nkrwapu 60)
Pays: France (86 - Vienne) Inscrit le : 06-08-2008 Messages: 4476 (Djinn Tonique)	Citer

#. Message de fury le 20-05-2010 à 19:23	93004 - Fury (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 22-01-2008 Messages: 2582 (Djinn Tonique)	Citer

y a eu un paquet de post là dessus, le truc c'est que le px dont on parle dans les estim n'a plus rien à voir avec le px que l'on gagne avec une compétence , il s'agit juste d'une unité "neutre" qui hiérarchise les objets/sorts, les uns par rapport aux autres.

Il n'y a donc pas de raison pour changer cette unité, tu auras les mêmes pb avec gg, dollars, poissons, chips etc... à savoir que si un troll veut comprendre le système, il doit passer du temps à l'étudier, et que s'il a pas le temps, il peut demander des conseils aux personnes avisées sur ce forum

y a pas d'autres solutions ^^

Fury.

#. Message de rokko le 20-05-2010 à 19:52	82077 - Rocky (Durakuir 57) - Spirit of Lysea -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2008 Messages: 1026 (Trõll de Compèt')	Citer

Oui l'unité de px est "neutre" j'en conviens mais moi je trouve cela peut ouvert aux trolls de passage qui veulent se donner une idée concrète du prix, les jeunes commerçants sont eux "déconfits" devant cette unité arbitraire et il faut s'accrocher pour comprendre la mécanique...

Alors remplaçons le px par du GG' et tout le monde y gagne. C'est simple à utiliser puisqu'elle est utilisée dans le hall.

Ceci dit cela ne veut pas dire que l'on peut acheter un sort à tant de GG', le troc prend la relève.

rokko

#. Message de rokko le 20-05-2010 à 20:06	82077 - Rocky (Durakuir 57) - Spirit of Lysea -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2008 Messages: 1026 (Trõll de Compèt')	Citer

Classons les sorts en GG' par exemple :

Groupe à 100 KGG' : Téléportation

Groupe à 70 KGG' : Invisibilité, Explosion

Groupe à 50 KGG' : Augmentation des Dégâts (AdD), Glue

Groupe à 40 KGG' : Augmentation de l'Esquive (AdE), Télékinésie, Voir le Caché (VLC), Armure Ethérée

Groupe à 30 KGG' : Faiblesse passagère (FP), Augmentation de l'attaque (AdA), Bulle magique (BuM), Identification des trésors (IdT), Flash Aveuglant (FA) , Projection

Groupe à 20 KGG' : Sacrifice, Griffe du sorcier (GdS), Vue troublée, Vision lointaine, Analyse Anatomique (AA)

Groupe à 10 KGG' : Vision Accrue (VA), Bulle anti Magie (BaM), Lévitation

rokko

#. Message de cyanuré le 20-05-2010 à 20:32	83196 - Dunkelheit (Tomawak 59)
Pays: France Inscrit le : 20-12-2004 Messages: 1951 (Trõll de Compèt')	Citer

Mettre un post-it avec le cours du GG/PXM serait bien.

Le PXM est stable.

Les ventes de gros sorts (à partir de groupe 6/7) sont très rares, et les prix ont certainement tendance à exploser en conséquences. Donc à mon avis les valeurs que tu cites sont bien plus fausses que celles en PXM, et ce, même en se basant sur un coef PX/GG représentant le cours du GG actuel.

#. Message de fury le 20-05-2010 à 20:57	93004 - Fury (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 22-01-2008 Messages: 2582 (Djinn Tonique)	Citer

Le gg n'est pas plus clair que le PX, c'est ça que je veux dire, d'ailleurs ton classement des sorts est juste le même que l'autre en px X 100, qu'est ce qui aide le jeune commerçant à mieux comprendre là dedans ?

Le gg n'a rien de concret dans ce jeu, son utilisation est trop limitée pour pouvoir donner une idée claire des valeurs et en plus cette monnaie intéresse peu de monde au final...

Pour estimer un objet, il faut savoir quel(s) type(s) de profil(s) cela peut intéresser : mago/bourrin, quelles races, rareté de l'item... pour savoir s'il va y avoir une demande forte pour cet item ou non etc... Pour ça, il faut pas mal scruter les différents forums, savoir ce qui intéresse les gens et ce qui n'intéresse pas grand monde, on ne peut pas couper à ça si on veut pouvoir se faire sa propre idée du commerce à mh, la monnaie utilisée est un faux débat en fait.

Fury.

#. Message de Clakosse le 20-05-2010 à 21:33	94148 - Clakosse (Tomawak 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 21-09-2009 Messages: 1199 (Trõll de Compèt')	Citer

Au départ je pensais comme Rokko, le PX ne me parlait pas et je ne comprenais pas pourquoi on utilisait pas le GG, monnaie officielle de MH. Puis en suivant les post de vente/achat/estim, la stabilité du PX m'a paru logique, c'est la valeur refuge qui permet d'établir les quotations en GGs, UM, Compos... et dont la valeur change en fonction de l'offre et de la demande. C'est économiquement, une base logique pour le capitalisme mountyhallien.

Les possibilités de créer des plus values sur des trésors que les masses laborieuses trollesques ont ouvragées sont multiples et offrent des possibilités d'évolutions et d'enrichissements plus rapides. Et spéculer, c'est plus drôle que de passer ses DLA à ramasser des petits tas de GGs qui d'ailleurs ne sont que les déchets qui jonchent nos cavernes. Les trolls les plus présent sur les forums de ventes en sont devenus les puissants traders qui régulent nos ambitions pour le bien de la communauté troll......

Quant à moi, après avoir plus ou moins compris le système d'évaluation en PX, il ne me reste plus qu'à aller ramasser les petits tas de GGs et revenir faire un tour dans les posts de vente/achat lorsque le crise aura commencé.

Vive le bas de laine à Clakosse

#. Message de rokko le 20-05-2010 à 22:22	82077 - Rocky (Durakuir 57) - Spirit of Lysea -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2008 Messages: 1026 (Trõll de Compèt')	Citer

@ fury : ben moi ça me parle plus que la valeur "PX". Suis-je le seul? Pourquoi s'emm... à faire des conversions en PX alors qu'en GG' ou KGG' ça cause tout de suite pour les non habitués du commerce.

D'autres part les GG' intéressent quand même pour l'acquisition d'objets, certes non prestigieux , du hall. Le forum de vente le prouve.

Conversion citée sur un post :

1 PX = 150 GG'
1 UM = 500 GG'
1 UM = 4 PX
1 PxM = 100 GG' (par ex)

pourrait devenir tout simplement :

1 UM = 500 GG' en supprimant le "PX"
GG' ou KGG' pour le reste

@ Clakosse : combien de temps as-tu mis pour comprendre ce système de conversion? c'est pas si simple je trouve de 1er abord, faut insister pour arriver à comprendre. Alors qu'une valeur en GG' ça parle de suite.

C'est mon point de vue, je voudrais savoir si cela vous parait utopique ou bien un minimum sensé

rokko

#. Message de cyanuré le 20-05-2010 à 22:56	83196 - Dunkelheit (Tomawak 59)
Pays: France Inscrit le : 20-12-2004 Messages: 1951 (Trõll de Compèt')	Citer

Si tu veux faire abstraction de l'argument qu'on t'a énoncé deux fois (c'est vrai que fury l'a expliqué mieux que moi puisque tu n'as relevé que sa réponse), c'est ton choix.

Libre à toi de ne parler qu'en GG

On a vu le cours du GG varier en fonction du PX, mais jamais l'inverse, et pour cause : le PX n'est pas une monnaie d'échange. C'est une valeur stable qui permet justement d'étudier les flux des autres monnaies concrètement utilisées.

Tu achètes ton pain avec ton or ou bien avec tes biftons/pièces ?

Edit : je parle comme ça, mais pourtant dans le fond tu as raison. Si MH ne devenait pas une machine capitaliste infernale, ta méthode serait plus parlante pour les non initiés, c'est à dire les nouveaux joueurs qui n'ont jamais connu le commerce en PX (pour moi forcément, c'est plus facile !).

#. Message de Hrun' le 20-05-2010 à 23:06	99273 - Caherover (Darkling 35)
Pays: France Inscrit le : 23-09-2009 Messages: 432 (Golem Costaud)	Citer

concernant les taux de conversion faut faire vachement gaff, autant entre px et UM ok, c'est proportionnel , mais entre pxs et ggs, bin non, quand on commence a monter dans de très grosses quantités en pxs, bizarrement faut beaucoup plus de ggs que prévu

Hrun' , un jour je pondrai la p'tite courbe, un jour...

ps : pour autant je suis un fervent défenseur du GG, mais je ne me risquerais pas a estimer une GP M 18% ou une plate M 72% a coups de ggs ^^

pss : sinon, ya les jetons ;o

#. Message de Maruk le 21-05-2010 à 15:33 [Ami de MountyHall]	74131 - Maruk (Durakuir 60) - Les Bourre-Reins -
Pays: France Inscrit le : 24-03-2007 Messages: 6177 (Hydre Fumante)	Citer

Les jetons c'était vraiment pourri

Les GG c'est chiant à convertir, et c'est encore plus chiant à se faire une idée car les chiffres vont monter très haut

Les PX c'est bien, car tout le monde a l'habitude, car les chiffres ne sont pas délirants, et parce que les jetons et les GG ça suxx

#. Message de Leus le 21-05-2010 à 15:47	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2142 (Djinn Tonique)	Citer

comme qui dirait les commercants sotn des conservateurs :

http://www.mountyhall.com/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=7&TopicID=129535&highlight=

Quote: Posté par Maruk @ 21-05-2010 à 15:33

Les jetons c'était vraiment pourri

Les GG c'est chiant à convertir, et c'est encore plus chiant à se faire une idée car les chiffres vont monter très haut

les kgg c'est plus petit que les pxm ou les um

Les PX c'est bien, car tout le monde a l'habitude, car les chiffres ne sont pas délirants, et parce que les jetons et les GG ça suxx

tout le monde, tout le monde s'est vite dit, question de point de vue, vivement la trollcante, et la suffocation des gogo

#. Message de cyanuré le 21-05-2010 à 17:08	83196 - Dunkelheit (Tomawak 59)
Pays: France Inscrit le : 20-12-2004 Messages: 1951 (Trõll de Compèt')	Citer

Eh bien amusez vous à faire des tableaux de conversion avec le GG en valeur première, comprenant les seuils qui vont avec

On pourrait dire, je ne sais pas moi, que 1PX = 150gg (de 0 à 10K), 1PX = 200 (de 10K à 20K) [...] que 1PX = 1Kgg (pour 100K +).

Le GG fluctue, et ça ne changera pas.

Et ces calculs hyper chiants seront à tenir à jour régulièrement.

Alors comme quoi, contrairement à ce qu'en penses certains, je trouverai ça bien + chiant de supprimer cette valeur pure qu'est le PXm.

#. Message de Spinoza le 21-05-2010 à 18:04	19904 - Spinoza (Skrim 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 23211 (Carmine Explosif)	Citer

C'est les vacances quelque part ?
Parce que ces topic la ça ne sort que pendant les vacances dhabitude !

#. Message de alcofybras le 21-05-2010 à 18:27	50930 - alcofybras (Durakuir 57) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France (04 - Alpes de Haute-Provence) Inscrit le : 18-09-2005 Messages: 7987 (Hydre Fumante)	Citer

#. Message de Nidaïme le 21-05-2010 à 18:34	91063 - Nidaïme (Skrim 60) - les ElecTrolls Libres -
Pays: France (26 - Drôme) Inscrit le : 01-05-2008 Messages: 2518 (Djinn Tonique)	Citer

#. Message de Klakbénié le 21-05-2010 à 18:46 [Ami de MountyHall]	2450 - Klakbeinié (Kastar 60) - Le clan des Karlaaki -
Pays: France Inscrit le : 06-10-2002 Messages: 8361 (Hydre Fumante)	Citer

j'avais pas osé le faire

#. Message de cyanuré le 21-05-2010 à 19:12	83196 - Dunkelheit (Tomawak 59)
Pays: France Inscrit le : 20-12-2004 Messages: 1951 (Trõll de Compèt')	Citer

clap clap clap !

C'est bientôt les vacances alors, on se prépare.

(Ben moi c'est la première fois que je vois ce topic, maintenant je comprends mieux

)

#. Message de rokko le 21-05-2010 à 19:39	82077 - Rocky (Durakuir 57) - Spirit of Lysea -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2008 Messages: 1026 (Trõll de Compèt')	Citer

nop c'est pas les vacances encore, voyez plutôt l'heure du post

Pour répondre à Leus : merci j'avais pas vu que cela avait été soulevé à l'époque. Je te remercie de ton soutien

Pour répondre aux autres : pardon je ne voulais casser vos habitudes de marchands avec le "PX" mais juste envie de proposer une échelle compréhensible pour tous les trolls de passage.

VIVE LA REVOLUTION

rokko devenu estimateur en KGG'

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