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Rotobaffe : Modification du gain de PX

#. Message de AngelFace le 20-05-2010 à 18:49	2149 - AngelFace (Skrim 60) - Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud) Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 4229 (Djinn Tonique)	Citer

Ce post est lié à celui posté sur bugs.

Étant donné que la Rotobaffe est une compétence à 6 PA.
Étant donné que c'est la seule attaque sur plusieurs cibkles à privilégier un ordre de kill (au contraire de l'Explosion ou du Piège).
Étant donné que le gain maximum (hors kill) est à 2 PX, et le gain minimum (en cas de kill de la première cible) est à 0 PX.
Etant donné que l'ordre de kill influe sur le gain de PX, sans que ce soit mentionné nulle part (hormis de façon sybilline dans la 2ème page du post de bug précédemment cité).
Etant donné que le gain de PX actuel est contre intuitif, et contre les attentes des utilisateurs, pionniers de la Rotobaffe.
Etant donné que la description des compétences générales et du gain de PX ne sont pas suffisamment claires pour être suffisantes et compréhensibles.

Je propose 2 solutions, exclusives l'une de l'autre :

1/ Donne systématiquement les PX de l'attaque, à partir du moment où l'une des 2 attaque touche, et même si l'autre attaque tue une cible rapportant 0 PX

ou 2/ Informer explicitement dans la description de la compétence le gain actuel de PX. Car en l'état, il a fallu 8 pages de discussion aux joueurs pour s'en rendre compte, et 2 pages sur bug pour se rendre compte que c'était "normal".

#. Message de Agulla le 20-05-2010 à 19:03	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Euh ...

Donc avec ton raisonnement, si on a Rotobaffe 5, on peut taper 6 cibles de niveau ridicule avec l'assurance d'avoir au moins 2 PX ? (Vu que la dernière attaque aura des dégâts ridiculement faibles)

Pour moi Rotobaffe c'est 1 Attaque => Qui donne PX de comp + PX de touche + PX de kill (donc éventuellement 0 si le kill est de trop bas niveau)
+
N effets connexes (N étant le niveau de la compétence) sans PX de comp ou de touche mais qui peuvent donner lieu à des PX de kill

Ainsi il vaut toujours mieux cibler la plus grosse victime.

D'ailleurs je crois que frénésie a été revue dans le même sens: la première attaque qui gère le PX de comp et de touché (et eventuellement le kill) et une seconde qui ne donne que les éventuels px de kill (si elle a lieu et si elle tue)

#. Message de AngelFace le 20-05-2010 à 19:21	2149 - AngelFace (Skrim 60) - Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud) Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 4229 (Djinn Tonique)	Citer

Si tu fais un piège qui tue 10 cibles à 0 PX, et qui en touche une sans la tuer, tu as déjà gagné 1 PX lors de la pose, et 1 PX lors de l'explosion proprement dite. Et ca n'a couté que 4 PA.

Pareil pour Explo, tu gagnes tes 2 PX, indépendamment du nombre de kills à 0 PX effectués.

La description que tu donne est en effet ce qui se passe actuellement. Ce qui en fait immédiatement une compétence détournée : pour gagner des PX, il suffit de ne pas tuer à la première attaque. Ca tombe bien, la première attaque est celle qui fait le plus de dégâts.

Donc, je vais chasser avec un gros durak de mes amis. Il est orienté comme la majorité des duraks : Tank avec grosse armure et regen avec une grosse AE associée. Cible principale : il régénérera dans la DLA (au pire, il aura sa RA) et m'assurera 2 PX. Mes autres attaques, avec les dégâts minorés, permettront de faire des kills de petits monstres. Miam les GG, les trésors à la pelle, et les compos car on aura évité le massacrage.

J'utilise bien la Rotobaffe pour ce qu'elle est sensée faire, et je la détourne allègrement pour minorer mes dégâts.

#. Message de Agulla le 20-05-2010 à 19:32	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Il y a plein d'anomalies dans tes exemples

Piège si tu veux pouvoir le gérer un peu c'est minimum un cumul (il faut 7 PA mini).

Explo peu très bien ne rapporter qu'un seul px (explo sans cibles)

... et dans les deux cas il ne faut avoir aucun ami dans la caverne (ou alors ils prennent)

Enfin si tu cibles ton ami, il faut t'assurer qu'il n'y ai pas d'autres amis a toi sur la caverne car ce serait eux qui prendraient l'attaque suivante (règle de la "même famille") et même si vous n'êtes que tous les deux c'est assez aléatoire pour "préparer" du monstre vu que la seconde cible serait aléatoire (a moins qu'il n'y ai que ton ami durak, toi et un seul monstre sur la cavene mais dans ce cas pour "attendrir" un hypno+bs serait quand même plus intéressant qu'une roto non ?).

Pour en revenir au sujet, je pense que c'est toi qui cherche a optimiser une compétence en "tout profit". Je m'explique, vous êtes sur un gros monstre, des pêtits arrivent en compagnie. Normalement avec la rotobaffe si tu veux "assurer" tes PX tu tapes le gros en espérant qu'un petit soit "nettoyé" par la seconde attaque. Là dans ta proposition tu veux t'assurer le nettoyage du petit sans pour autant predre ton attaque sur le gros et gagner 2 PX en prime.

Perso je trouve que c'est vouloir le beurre et l'argent du beurre.

#. Message de Fafi le 21-05-2010 à 10:59 [Ami de MountyHall]	709 - Plotch (Kastar 60) - Les morveux de mamie vieille -
Pays: France Inscrit le : 07-06-2002 Messages: 3017 (Djinn Tonique)	Citer

Ben moi je dirais simplement pour donc reprendre les termes d'Angelface :
- Marquez le dans la description !

1) ca evitera que d'autres postent dans bug ou questions en permanence
2) pas besoin de changer l'implementation qui est deja correcte
3) ca n'elimine pas le fait que vouloir frapper en premier sur une cible trop petite entrainera pas de pX de comp et de touche pour rester coherent avec les autres attaques

PS : Je n'ai pas la competence en test, mais si je ne m'abuse, on cible une cible pour lancer, les autres baffent touchent le meme type de cibles.
Donc si tu vise ton copain Durak, je doute que tu touches les petits monstres a compos, y te faudrait ramener un elem magmatique en -5 pour t'en servir de 1ere frappe, et il semblerait que cotoyer un elem magmatique (d'un niveau suffisant a resister) soit... un peu chaud

#. Message de Typhoon le 21-05-2010 à 11:36	73294 - Typhoon (Skrim 60)
Pays: France Inscrit le : 11-06-2007 Messages: 1376 (Trõll de Compèt')	Citer

Raté Fafi, il y a bien changement de type de cible possible. Si tu as plus de frappes que de troll, tu attaques les monstres et vice-versa (sans jamais retaper deux fois le même) jusqu'à ce qu'il n'y ait plus de cible/plus de frappe/une frappe esquivée.
Donc avec seulement un troll sans esquive (Durak) dans la caverne pour la première frappe plus une palanquée de petits monstres il est bien possible de faire un carnage en gagnant 2Px. Et pas besoin d'un élémentaire magma (qui soit dit en passant pour certains ont un peu trop d'esquive pour servir à une première frappe sûre).

Pour préparer les monstres pour un finisseur, ça semble assez compliqué à mettre en place. Mais j'imagine que si c'est juste pour les trésors/gg/composants, c'est faisable.

Après, de mon point de vue, je suis plutôt contre donner 1 ou 2 Px si la première attaque tue et que la seconde touche (mais je ne suis pas de bon avis vu que je serais carrément pour le gain à OPx si la première attaque touche et la seconde tue).

#. Message de AngelFace le 21-05-2010 à 15:08	2149 - AngelFace (Skrim 60) - Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud) Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 4229 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Agulla @ 20-05-2010 à 19:32
Il y a plein d'anomalies dans tes exemples

Piège si tu veux pouvoir le gérer un peu c'est minimum un cumul (il faut 7 PA mini).

Soyons sérieux ! Je parle de gain de PX, tu me réponds PA. Dans ce cas là, 7 PA = DE + Piège = 3 PX + DE à la DLA suivante = 1 PX. On en est à 4 PX pour 7 PA, contre 0 à 2 PX pour 6 PA dans le cadre de la Rotobaffe (hors kill, qui s'additionnent de la même manière dans les 2 cas). Tu penses vraiment que c'est un argument ?

Explo peu très bien ne rapporter qu'un seul px (explo sans cibles)

C'est donc 1 PX de plus que la Rotobaffe, avec la possibilité de monter le sort sans cible dans la caverne, au contraire de la Rotobaffe. Encore un excellent exemple...

... et dans les deux cas il ne faut avoir aucun ami dans la caverne (ou alors ils prennent)

Je te parle d'une compétence, Rotobaffe, déjà pourrie pour un niveau 56 comme moi. Ceux qui sont dans la caverne, et de mon groupe, rigolent quand je lance une Rotobaffe. Je ne touche déjà personne avec la 2ème attaque du niveau 1 de la compétence. Explo j'ai pas (mais je ne suis pas optimisé pour de toute façon). Piège, j'ai. Je suis très loin de faire les dégâts d'un gros Tom, et de toute façon, ces dégâts en full (ce qui n'arrive jamais) sont couvert par la regen naturelle de mes compagnons.
Bref, tout ca pour dire que je ne vois pas de quoi tu parles.

Enfin si tu cibles ton ami, il faut t'assurer qu'il n'y ai pas d'autres amis a toi sur la caverne car ce serait eux qui prendraient l'attaque suivante (règle de la "même famille")

Je ne connais pas cette règle. Rotobaffe avec 2 trolls un un monstre : cible principale le troll, cible suivante, le monstre. cible qui est passée au travers, l'autre troll, de ma guilde et de celle de la cible principale. Faut m'expliquer...

et même si vous n'êtes que tous les deux c'est assez aléatoire pour "préparer" du monstre vu que la seconde cible serait aléatoire (a moins qu'il n'y ai que ton ami durak, toi et un seul monstre sur la cavene mais dans ce cas pour "attendrir" un hypno+bs serait quand même plus intéressant qu'une roto non ?).

Justement non. Mon souci contre des petits monstres, quand on parle d'optimisation, c'est d'éviter le one shoot. Ma BS a plus de D de degats (indexé sur mon attaque de skrim, plus élevée que mes dégâts) et ignore la moitié de l'armure adverse. Si tu rajoute une hypno avant, tu assures le critique, et au minimum tu doubles les dégâts. Voici l'ordre des dégâts : CDB >= AP >= AN > GdS > BS > 2eme attaque de Rotobaffe. Le =, ca dépends des critiques ou pas, c'est un schéma. Le principe de chasse avec des finisseurs, c'est d'ajuster au plus près les dégâts. A partir du moment où l'on a la possibilité de les minorer, on affine au mieux, et on augmente le gain potentiel en PX. Pour les autres, pour moi, je m'en fous aujourd'hui.

Pour en revenir au sujet, je pense que c'est toi qui cherche a optimiser une compétence en "tout profit". Je m'explique, vous êtes sur un gros monstre, des pêtits arrivent en compagnie. Normalement avec la rotobaffe si tu veux "assurer" tes PX tu tapes le gros en espérant qu'un petit soit "nettoyé" par la seconde attaque. Là dans ta proposition tu veux t'assurer le nettoyage du petit sans pour autant prendre ton attaque sur le gros et gagner 2 PX en prime.

Encore une fois, tu te trompes. Je suis niveau 56, et je n'optimise plus les PX depuis longtemps. Perso, je m'en fous. Aujourd'hui, la Rotobaffe est réservée à des gros Skrims, que ce soit dans les scores de touche aussi bien que dans le gain de PX.
Si tu penses que les trolls qui apprennent Rotobaffe sont des optimisateurs tu te fourres le doigt dans l'œil. CDB + BS = 4 PX, avec le côté aléatoire en moins.

Perso je trouve que c'est vouloir le beurre et l'argent du beurre.

Ce que j'aimerais avec la Rotobaffe, c'est que ce soit une compétence accessible à un plus grand nombre, avec un gain de PX cohérent, et qu'elle ait une certaine utilité (en conservant son côté fun).

Actuellement, elle est élitiste, non rentable, inutile, et seul le détournement peut lui apporter une utilité. De plus, les niveaux sont aberrant, plus on paye cher, et moins ca sert !!!

Libre à toi de penser que c'est une bonne compétence. Achète là, monte là, et on en reparle au bout de quelques mois d'utilisation. Tu risques de changer d'avis je pense...

#. Message de AngelFace le 21-05-2010 à 15:20	2149 - AngelFace (Skrim 60) - Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud) Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 4229 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Typhoon @ 21-05-2010 à 11:36
Raté Fafi, il y a bien changement de type de cible possible. Si tu as plus de frappes que de troll, tu attaques les monstres et vice-versa (sans jamais retaper deux fois le même) jusqu'à ce qu'il n'y ait plus de cible/plus de frappe/une frappe esquivée.
Donc avec seulement un troll sans esquive (Durak) dans la caverne pour la première frappe plus une palanquée de petits monstres il est bien possible de faire un carnage en gagnant 2Px. Et pas besoin d'un élémentaire magma (qui soit dit en passant pour certains ont un peu trop d'esquive pour servir à une première frappe sûre).

Effectivement, comme j'ai déjà pu tester et vérifier.

Pour préparer les monstres pour un finisseur, ça semble assez compliqué à mettre en place. Mais j'imagine que si c'est juste pour les trésors/gg/composants, c'est faisable.

L'optimisation est difficile, mais elle ne coute rien : dans la caverne, 1 cible entamée, un tank, un finisseur et moi. 50% de chances d'optimiser, dans le cas contraire, le finisseur mange une petite frappe. De toute façon le tank ne peux pas toucher la cible sans tuer, et a tout le loisir de faire un sacro derrière. Et un durak 50, avec des PV, de la regen, AE, RA, sacro, une frappe il s'en fout. Il est capable d'encaisser bien plus en profondeur, sans danger. C'est son rôle.
Cela dit, quand on se retrouve en hauteur (pour des deals par exemple) on sait qu'on ne peut pas gagner de PX, on est là pour les trésors / GG et si on peut compos.

Après, de mon point de vue, je suis plutôt contre donner 1 ou 2 Px si la première attaque tue et que la seconde touche (mais je ne suis pas de bon avis vu que je serais carrément pour le gain à OPx si la première attaque touche et la seconde tue).

C'est un point de vue qui se défend, et que je comprends, même si je suis d'avis contraire. Mais si c'est le cas, on l'écrit dans la description du sort, et il n'y a plus de problème.

J'ose à peine imaginer si j'avais appris cette attaque au niveau 30, au détriment d'un investissement plus utile de mes PI par ailleurs, pour me rendre compte que ca ne faisait pas ce que j'imaginais.

#. Message de Kalinka le 22-05-2010 à 00:10	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 19-12-2009 Messages: 675 (Shaï Epileptique)	Citer

En fait en y réfléchissant je trouve le fonctionnement actuel pas mal. Par contre ça serait pas mal de le marquer noir sur blanc dans la description de la compétence parce que on ne peut pas le deviner.
Rotoabffe est inédite dans son genre puisque c'est la seule attaque où l'on ne sait pas qui va prendre (à part la cible initiale).
Si on fait un kill à 0 PX avec la seule cible qu'on a vraiment ciblée ça me semble pas abhérent qu'on gagne 0 PX.
Par contre pour les frappes suivantes, on ne sait pas qui va prendre.
Si on part du principe gain global à 0 PX quand on fait un kill à 0 PX, il suffit d'avoir un gob sur la case et pas de chance et c'est 0 PX.
Ça me parait une mauvaise idée: il n'est pas respecté par explosion qui est multicible aussi mais où l'on sait d'avance ce qu'on va toucher.
Bref je serais plutôt pour garder le fonctionnement actuel, mais en le documentant de façon plus claire.

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