Quote: Posté par loupblanc @ 19-05-2010 à 20:49

---

Gargarof : la conversion bourrine tu peux la faire encore plus tard je pense, vers niveau 45-50 environ, à ce moment là tu passes de 3 à 24-26 dés d'attaque d'un coup !

ça a l'avantage que tu auras alors une énorme MM et surtout une bonne défense durant ta jeunesse en comparaison aux KAstar bourrin !!
en tout cas si tu compte te biclasser ne dépasse pas les 36 DEG grand max pendant ta période vampi, voire je dirais que 30 est le top car bon pallier pour vampi et bon pour CDB5

LB

---

Heu oui mais non 
(EDIT : Et d'ailleurs carrément non pour l'histoire de la MM et de la défense.. Quel est le rapport entre les deux ?? Il y a la REG de vampi à la rigueur.. de là à parler de DEF.. c'est pas RA non plus vampi)
Puis il y a un hic.. et pas n'importe lequel Gargarof :
Mettons, ok, que lvl 45-50, tu passes bourrin. Disons que tu as 30D de DEG pour ton vampi. Il va te falloir monter CDB... Et bon avec tes 30 D en CDB, ca ne te fait que 33 D de DEG en CDB1 (on est loin des 45D qu'il devrait valoir avec CDB5).. Et BOUM faut monter encore le CDB2, 3, 4 et 5 (et mets qques PIs de côté du coup pour les enchaîner !).
Alors ok le CDB1 sera le plus pénible à monter, après ca suivra, mais bon en attendant ca ne se fait pas du jour au lendemain de monter une compétence d'attaque à 4 PAs jusqu'à 78% (?)
(je ne sais plus à partir de quel pourcentage il est permis de passer au CDB du niveau au-dessus).
Pour arriver au CDB 4,5, faut déjà frapper un paquet de fois avant d'y arriver..
Et avec tes dégâts, oublie le pote Durak près à te consacrer 2 mois comme punching-ball pour upper ta compétence (Nottez que si ca se trouve c'est pas permis en fait --> moi j'ai jamais up sur un poto en tout cas), et le ptis mobs vont y passer en 2 frappes si pas en OS.. Quel galère ca va être pour upper tes comps CDB..

Je pense qu'il n'est jamais trop tard, mais autant pas tarder trop non plus.. Tu peux très bien commencer à te biclasser dès maintenant tout en continuant de up ta MM.. CDB, insulte, insulte / CDB, ADD ou ADA / une fois unnvampi quand tu veux AM, etc...

Rahhh ca me fait trop repenser à un truc qui j'avais lu à l'époque sur ce topic justement. Un troll se posait la question de passer ou non bourrin (comme pour moi à l'époque), un troll bourrin a lui a répondu un truc du genre "Si tu touches à CDB, tu ne vas plus faire que du CDB".. Et je me rappelles encore ma réaction (" ouuuuuaaaaissss  mais c'est des conne****, mon vampi me sort du c** à force de rater c'est vrai mais je l'aime trop pour l'abandonner..) Ben rien avoir : le jour ou j'ai touché CDB et qu'il était à 90% (incomparable à 80%... incomparable, faut dire que j'étais maudit par les jet de vampi) et quand je voyais les patates par rapport à vampi , j'ai abandonné naturellement vampi..

Moi je peux pas dire que je suis biclassé aujourd'hui c'est sur..  Mais  même si je me suis converti lvl 27 et  assez radicalement.. franchement j'ai pas une MM trop dégueu même si je l'ai complètement abandonnée (sans faire gaffe j'ai continué à la up : IDT, sorts, matos --> talob d'obsi !).

Donc voilà faut du courage et de la patience, mais ca vaut vmt le coup la voie du bourrin.. Par contre si tu penses pouvoir trouver un équilibre mago/bourrin, fais bien des simuls avant  car 36 D de DEG ca ne donne que 24 D d'ATT pour VAMPI (= ridicule pour un lvl60) et à côté de cà faut voir combien il te reste de PI à investir dans l'ATT en D pur pour CDB..

Ah aussi une dernière chose : avec 36 de DEG --> tu peux oublier parade en bouurin (tu n'auras pas assez à investir en ATT et ESQ... surtout quand je vois le nbre de PV que tu vas prendre pour Explo (Ps : après vérification, 300 PVs c'est plus que ST Kastar60 ! ).

Je serais toi j'attendrais un peu de voir ce que les deux nouveaux sorts offenssifs pour mago proposent (ils ont justement été annoncé aujourd'hui, si ca c'est pas un signe ) (c'est pas bien compliqué de toute manière, l'un va booster ton attaque magique, l'autre tes dégâts. Je suppose du moins vu leur nom : Précision Magique, et de Puissance Magique)

Ma conclusion, c'est que le biclassage 50/50 n'est pas viable (attendez ne gueuler pas !).. Car tu seras mauvais en ATT dans un cas ou l'autre, voir très moyen dans les deux cas si tu veux avoir la même attaque en terme de D d'ATT.. Et surtout tu n'auras pas bcp de DEF comme l'ESQ qui sera quasi inexistante si t'achètes blindé de D de DEG (40, 42+) (et les PVs seuls.. même avec de la REG...).. après tout est une question de choix.. le mien c'est qu'aucune défense, c'est bof..)
- Soit t'es mago avec full Deg (pour vampi, explo), tu prends qques Dès d'ATT et frénésie pour passer derrière l'hypno d'un skrim et il te reste pour te faire une ptite DEF (sans faire de simul, elle sera ptite la DEF)
- Soit tu investis dans les D d'ATT et de DEG (mais moins qu'en mago les DEG) et ESQ intelligemment et tu prends parade Et dans ce cas, c'est le vampi qui sert à passer sur une hypno.. imaginons un mob/troll avec bcp d'armure (en pratique dans ce dernier cas je te rassure, tu frapperas quand même avec CDB ^^' )

VidO, et encore quand j'écoute dArKz, apparemment c'est possible d'être méga bourrin (27D ATT / 37 D de DEG) avec une bonne parade..
Mais encore que là ton attaque en vampi est tjs de 24 et donc vmt pas top, voire carrément ridicule

Quote: Posté par loupblanc @ 20-05-2010 à 09:09

---

VidO, je suis pas tout à fait d'accord avec toi

1/ la défense. j'ai pas besoin de te donner d'exemple, tout le monde sait qu'un vampire est plus défensif qu'un bourrin car il achète pas d'attaque qui coute cher aux Kastars. ceci est vrai jusqu'à un certain niveau en réalité (je sais pas exactement lequel, ça doit etre vers 40-45, là où le dé de dégat commence à couter cher). C'est pour ça que j'ai précisé "durant ta jeunesse" car alors le vampi a une attaque équivalente au bourrin, voire limite plus ! sinon si le bourrin a plus d'attaque que le vampi, c'est du PX sur pattes.
Et je ne parlais même pas de la regen sur le vampi, effet kiss kool qui fait que tu peux choisir de pas en acheter contrairement au bourrin.

2/ CDB est long à monter. Oui c'est vrai mais faut pas non plus abuser. comme tu l'as dit, dès que le niv1 est à 75% ça s'enchaine. Or pour arriver à 75% c'est l'histoire d'un mois de CDB à fond grand max (tu peux le tenter 2 fois par tour, tu peux avoir un poto c'est absolument pas interdit, et si tu veux pas one shot les streum et bien tu prends CDB avant de prendre de l'attaque...)

3/ "quand je voyais les patates par rapport à vampi". Ca c'est faux, tu te payes l'armure, ce qui va compenser le peu de bonus physiques de dégats (toi c'est 10) que tu as voire meme pas. Car il faut le souligner les kastars, qu'ils soient vampi ou bourrin, ne critiquent personne à moyen-haut niveau.

4/ parade. comme je le disais hier, vivement Feinter et on n'en parlera plus. bon certes ça va couter des PA, mais y'aura moyen d'accélérer derrière et coller deux vamps...

5/ "24 D d'ATT pour VAMPI (= ridicule pour un lvl60)". C'est déjà pas mal je trouve moi, avec ça tu peux toucher quelques trolls et bcp de streum. sachant qu'un vampi pur aura au moins 28 dés d'attaque, voire 30, càd autant qu'un troll bourrin !!
Et en plus il va peut etre y avoir un ADA magique comme tu l'as dit !

6/ "VidO, et encore quand j'écoute dArKz, apparemment c'est possible d'être méga bourrin (27D ATT / 37 D de DEG) avec une bonne parade.."
Ben tu te contredis là 27D ATT c'est peine mieux que 24 donc pas du tout méga bourrin.


Je suis quand même d'accord avec toi, le biclassage n'est pas très viable. Pour qu'il le soit, si on commence vampire et qu'on monte jusqu'à 36 DEG, alors il vaut mieux le faire à l'attaque précise je pense d'après quelques simuls...
De toute façon pour ma part je suis un vampire convaincu, je répondais juste à Gargarof pour lui dire qu'on peut très bien se biclasser niveau 50 si avant on hésite encore

LB

---

Bof, bof.

Rouge = pas d'accord

. 

Sans reprendre tous les points soulevés et en comprenant bien ta logique je reviendrai juste sur la défense (si on parle qu'en terme d'esquive) je suis d'accord que ca fluctue en fonction du lvl. Mais moi je regarde qu'au niveau 60. (sinon c'est le gros bordel pour faire des comparaisons).

Je pense qu'à ce niveau, 28D d'attaque est très honorable pour le mago. Ca lui permet encore de se faire une belle esquive !

Par contre, la tendance en défense s'inverse au profit du bourrin (SI on a la même attaque mago/ bourrin, disons par exemple 30D d'ATT. mnt --> tout simplement à cause de parade qui est over puissant.) Et si on met parade de côté, on le bourrin comme le mago auront sensiblement la même esquive (au alentours de 21D).

Ce que je veux dire, c'est que si on prend en compte parade dans la DEF, c'est complètement erroné de dire que si le bourrin investit dans l'ATT, il n'aura pas d'esquive (c'est en fait le contraire --> il faut quand même une base en esquive sinon parade n'est pas assez puissante).
Je dis pas que je prêche la bonne parole hein   je crois que la ou nos avis diverge vraiment : c'est dans la conception de l'ATT.
Après, tout est une question de GP de nouveau. Moi je parle en PvP.. Et je persiste à croire (dans une situation ou tu dois te démmerder seul xD) que 24 D d'ATT magique, c'est réellement la misère au lvl 60.. Et ce n'est absolument pas comparable à 27 D d'ATT.. car au delà de la différence de 3D (+9 c'est immense déjà en soi) il faut rajouter comme tu l'as justement fait remarquer les bonus apportés par l'équipement  d'une part (ATT DEG ne profite qu'au bourrin), et les templates sur l'équipement d'autre part (qui profite au deux --> A part des cas isolés, on a pas 10 templates offenssifs sur chaque pièce rennommées).. Donc, le bourrin sera de nouveau gagnant car ses bonus à lui se cumul ( il touchera parfois de manière bordeline mais il touchera).

Pour ce qui est de comparer les DEG entre les 2, disons 45 D (mago) Vs 37D (bourrin --> = 51 D) le bourrin fait plus mal à priori mais ( et la tu as tout à fait raison),  il faut prendre en compte l'ARM, donc je pense que les DEG sont sensiblement les mêmes en normal comme en critique (Encore une fois une situation n'est pas l'autre ! Un troll blindé d'armure, un streum sans la moindre armure, ...)

En tout cas une chose est sur. Si 24 D d'ATT te semble pas mal, alors passe bourinn tout de suite !! Car tu les aura quand même les 24 d'ATT en vampi. (Explo de côté par contre).

27 D d'ATT, c'est le minimum requis (arrondi à +13 le Bonus d'ADA).. Et 28D passe parade un cran au-dessus donc j'aurais tendance à même dire 28D. 

Pour conclure, 28D d'ATT dans un cas comme dans l'autre est tout à fait gérable, abordable et "honorable" sans pour autant négliger complètement l'esquive (on est loin du tom piégeur c'est sur).

Et pour répondre à Gargarof, le mago est donc tout à fait viable (et va l'être encore plus dans les jours à venir --> Donc patience )

VidO, 28 D d'ATT c'est bien, 30 D d'ATT, c'est mieux

Quote: Posté par Nolark @ 20-05-2010 à 14:05

---

Après si tu est capable de te dire bon là j'AM et je risque de louper mon vampi et m'en prendre plein la tronche, OK c'est ton choix

---

c'est justement l'intéret du vampi, le piquant ^^


Atchoum, Nain et vampi

Quote: Posté par Dayal deCastaka @ 20-05-2010 à 23:55

---

il me reste donc a trouver un anjout des anciens et une mission a %age

comme cela je serais sur de mon choix

---

il doit bien parler du template ancien vampi +2%
et si c'était CDB ça serait champions...

c'était très très risqué de poser cet ajout sur un superbe gantelet vampire mithril, mais bravo ça a payé tu as eu LE bon sort