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Malus sur les tirages de dé à un certain niveau

#. Message de Libellule M le 18-05-2010 à 08:02	17270 - ( )
Pays: Germany Inscrit le : 20-12-2005 Messages: 51 (Momie Baveuse)	Citer

Bonjour,

jouant à beaucoup de jeux internet, je me suis demandé si à un certain niveau, dans ce jeu MH, avait on des malus sur les dés jetés?

Je n'ai jamais vu autant de jets de dé au dessus de 90% ... incroyable! et pas ces dernières 24 heures, mais depuis des mois d'observation et en tant que sujet de conversation entre trolls qui ont aussi ce genre de "problèmes".

merci de vouloir me répondre

salutations

Libellule Masquée

#. Message de Fafi le 18-05-2010 à 09:54 [Ami de MountyHall]	709 - Plotch (Kastar 60) - Les morveux de mamie vieille -
Pays: France Inscrit le : 07-06-2002 Messages: 3017 (Djinn Tonique)	Citer

Ben disons que c'est un sujet recurrent depuis le debut du hall...
C'est aussi un sujet recurrent sur beaucoup de jeux "informatiques" qui utilisent de l'aleatoire simule.
Alors pour repondre a la question, au tout debut, MH utilisait un tirage aleatoire classique mais simpliste. Il s'est avere rapidement que cette technique ai rapidement trouve ses limites, notament car la suite aleatoire etait initialisee a chaque connexion de troll, ce qui laisse peu de tirages fait dans la suite aleatoire et donc biaise l'ensemble des resultats.
Ensuite l'initialisation a ete rendue plus aleatoire, mais le probleme persistait du au peu de nombres tires par suite.
Puis enfin, depuis que MH a son propre serveur dedie, il a ete implemente un generateur independant de la connexion, qui permet donc d'utiliser une suite "pseudo-aleatoire" dans sa veritable acception d'alleatoire. cette suite est changee de temps a autres (si ca n'a pas change depuis une lointaine epoque, toutes les nuits) ce qui fait que entre 500 000 et 1 million de tirage sont effectues sur la meme suite rendant les resultats vraiment bien distribues et equiprobable (ca a ete verifie sur plusieurs tests a l'epoque justement pour verifier que le systeme mis en place correspondait bien et repondait aux critiques).
Voila pour l'histoire du generateur aleatoire MH.
Maintenant, comme beaucoup d'etudes psychologiques en parlent, il est lie au phenomene de l'aleatoire et de l'attente d'un resultat favorable un phenomene particulier a l'humain qui concerne le fonctionnement du cerveau humain. Pour progresser, l'homme (l'animal aussi remarquez) a besoin de se souvenir de ses echecs et des circonstances. C'est inne, On se souvient de ses echecs, mais bien plus marques que de ses reussites. Ca tiens aussi du principe qu'on part pour reussir, pas pour echouer.
Resultat on a tendance inconsciemment a se focaliser sur les mauvais resultats plus que sur les bons. (et je te rassure, meme moi ca m'arrive malgre la conscience que j'en ai, y'a des fois ou sur certains jeux j'ai toujours l'impression que l'ordi triche...

)
Cependant, poses-toi reellement lka question, combien de DLAs as-tu passe a tout reussir ?

Un autre constat qui ne parrait pas tout de suite :
La probabilite qu'un joueur rate 5 actions (moyenne) d'affilee a 90% de reussite est de 1/100 000 (1/10 puissance 5). Quand on calcule le nombre de jets aleatoires fait par MH par jour on approche tres rapidement de 4 actions (moyenne) x (2jets (comp + SR) x0,75 pour les comp qu'ont pas de SR) x 2 DLAs => 5 x 1,5 x 2 => 15 tirages pour 1 troll/jour
8000 trolls donnent donc 150 000 tirages/jour uniquement pour les %
ca veut donc dire que tous les jours y'a un joueur au moins qui a pas de chance et qui rate tout, absolument tout dans sa DLA...
Voila comment l'improbable devient probable

Bon je me suis pas tape toute l'explication pour des prunes mais en esperant t'avoir convaincu que de ce cote la, l'equipe s'est autrefois deja penche sur le probleme, et que la solution maintenant utilisee est pour le moins efficace, malgre les ressentis des malheureux malchanceux

#. Message de Libellule M le 18-05-2010 à 10:16	17270 - ( )
Pays: Germany Inscrit le : 20-12-2005 Messages: 51 (Momie Baveuse)	Citer

Merci de ces esplications mathématiques ...

Je vais de temps en temps le mettre à jour, en étant fair ... on verra bien.

Date DLA N° nombre de jet réussite état du joueur

18.05.2010 1 6 1

#. Message de Raistlin le 18-05-2010 à 10:57 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26938 (Demi-Dieu)	Citer

Pour reprendre les préceptes de darth :
tu ouvres ton fichier AVANT de faire le jet, et TOUS les tirages doivent être dedans.

Une des manières les plus facile de trouver un (faux) bug c'est de noter les jets à postériori quand on y pense, parce que bizarrement on y pense toujours plus quand on a fait un mauvais jet qu'un bon.

Ensuite, Tilk peut probablement te gagner pas mal de temps, étant donné la quantité de jets qu'il récupère via le poissotron

Raistlin

#. Message de Fafi le 19-05-2010 à 11:33 [Ami de MountyHall]	709 - Plotch (Kastar 60) - Les morveux de mamie vieille -
Pays: France Inscrit le : 07-06-2002 Messages: 3017 (Djinn Tonique)	Citer

Je te souhaite bon courage, j'en connais au moins une dizaine qui l'ont tentedeja sans rien demontrer de probant si ce n'est que le systeme actuel fonctionne bien

Fafi, qu'a du faire a peu pres un dizaine de reponse identique sur ce sujet

#. Message de balse le 19-05-2010 à 22:19	25633 - Balse (Kastar 36) - Les Siffloteurs -
Pays: France Inscrit le : 28-05-2004 Messages: 23 (P'tit Gob')	Citer

Et moi j'ai déjà buté un TK en réussissant ceux-ci
6PA de déplacement avec déplacement éclair => tous réussi
Par chance évènement aléatoire : +6PA
du coup j'arrive sur la case du TK avec 6 PA => accé du méta (2PV) + vampirisme
Nouveau tour : accé du méta + vampirisme
Nouveau tour : vampirisme le TK est mort

Tous ces jets ont été réussi sachant que accé du méta et déplacement eclair à 90%
vampirisme : 80%

Mais aussi :
raté 4 fois de suite vampirisme (espacé d'autres jets)...

Comme quoi il y a vraiment de tout au fil des années de jeu.

#. Message de Fafi le 20-05-2010 à 09:44 [Ami de MountyHall]	709 - Plotch (Kastar 60) - Les morveux de mamie vieille -
Pays: France Inscrit le : 07-06-2002 Messages: 3017 (Djinn Tonique)	Citer

balse : 0,9^6(dep eclair)*0,9(accel)*0,8(vamp)*0,9(accel)*0,8(vamp)*0,8(vamp)=> Tu avais 22% de chances d'arriver a faire tout ca en une seule serie, et je n'ose rajouter la dedans la proba d'avoir +6pA pour tout conjuguer

Fafi, et pendant ce temps la, a l'autre bout du hall, Libellule M fulminait

C'est lui qui t'a pique ton tour de chance

#. Message de balse le 20-05-2010 à 13:14	25633 - Balse (Kastar 36) - Les Siffloteurs -
Pays: France Inscrit le : 28-05-2004 Messages: 23 (P'tit Gob')	Citer

Ce tour là a piqué aussi toutes mes chances...

Et quand on pense à tous ces jets au-dessus de 90%, avez-vous aussi compté tous les jets en-dessous de 10? La proba est la même.

#. Message de Libellule M le 25-05-2010 à 09:15	17270 - ( )
Pays: Germany Inscrit le : 20-12-2005 Messages: 51 (Momie Baveuse)	Citer

Quote: Posté par Fafi @ 20-05-2010 à 09:44
Fafi, et pendant ce temps la, a l'autre bout du hall, Libellule M fulminait
C'est lui qui t'a pique ton tour de chance

Ah ben non ... mes tirages sont assez souvent au-dessus de 90%. Et cela n'a pas trop changé depuis mon premier message. Peut être amélioré samedi dernier (le début d'un long week end peut être)

#. Message de AngelFace le 25-05-2010 à 10:18	2149 - AngelFace (Skrim 60) - Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud) Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 4229 (Djinn Tonique)	Citer

De même que les jets entre 30 et 40...

La solution serait de vérifier sur un échantillon important de jets de dés, plus important en tout cas que les jets d'un seul troll. C'est ce que DarthVador avait fait dans un projet qui avait mobilisé pas mal de monde.

La solution de Raistlin semble la bonne : on regarde les stats du poissotron de Tilk, et on en fini une bonne fois pour toute avec cette croyance

#. Message de Libellule M le 27-05-2010 à 11:51	17270 - ( )
Pays: Germany Inscrit le : 20-12-2005 Messages: 51 (Momie Baveuse)	Citer

De quelle facon sont comptabilisés les jets de dés dans le poissotron ?

Si c'est par une formule-que-je-ne-comprends-rien ... on ne va pas y arriver ou il faut être mathématicien.

#. Message de Raistlin le 27-05-2010 à 12:12 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26938 (Demi-Dieu)	Citer

y'a deux choses dans le poissotron
1) le stockage des jets
2) le calcul d'une valeur qui sert a faire le classement

la 2e est subjective et dépend de ce que Tilk a dans la tête, la 1e est objective et te permet de faire des stats.

par contre de mémoire elle est agrégative, c'est à dire que tu auras le nombre de ratés et de réussis, pas forcément les jets individuels

#. Message de Libellule M le 27-05-2010 à 12:52	17270 - ( )
Pays: Germany Inscrit le : 20-12-2005 Messages: 51 (Momie Baveuse)	Citer

Et bien merci, je vais regarder à cela. Ca fait du bien d'être entouré de personne qui s'y connaisse ...

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