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#. Message de Droséra [Homo] le 07-05-2010 à 18:03	102631 - Droséra (Tomawak 38) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (14 - Calvados) Inscrit le : 30-04-2010 Messages: 316 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par Agulla @ 07-05-2010 à 17:35
Je suis à 4 cavernes de mon groupe de chasse (je ne m'approche que rarement plus afin de faire la sentinelle et de pouvoir rapidement creer une porte de sortie en me faisant charger)
Si t'es à une caverne tu peux :

-Créer un portail quand même.
-Quand tu rates ton projo, tu gardes 2 pas pour DE sur la caverne du groupe, puis piéger puis bouger.
-Telek et ramasser pour 1 PA
-Sacro
-VT les bestioles que ton groupe veut pas gérer tout de suite.
....

Et tu reste quand même une sentinelle, juste un peu plus centré

D'ailleurs le portail à une caverne ça coute moins cher en PA pour tes potes et ton projo il fait plus mal

#. Message de Agulla le 07-05-2010 à 18:30	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Lol à 1 caverne 1 TP de fuite ça sert a rien hein ^^ DE+Passage ça se fait en 6 PA même pour le moins futé des TK

Et puis si pour vous "être à distance" signifie 1 caverne et bien je tiens a signaler qu'il y a bien d'autres actions a distance que le projo (dont sacro et VT) et que du coup le "distance réservé aux tom" en prend un bien grand coup.

Pour ce qui est du projo il est évident que 6 de dégâts sur une moyenne de 70 ça fait vraiment toute la différence...

#. Message de Droséra [Homo] le 07-05-2010 à 18:39	102631 - Droséra (Tomawak 38) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (14 - Calvados) Inscrit le : 30-04-2010 Messages: 316 (Golem Costaud)	Citer

Bah là ils ont besoin d'un cumul pour passer ton portail ?

Vous le prenez à une caverne, il vous reste tous 6 PA (ou 10 pour un kastar) pour faire bouger ou sauter la sortie avec BAM pour ceux qu'ils l'ont. Ou alors tu fais ta fuite sur un groupe allié conséquent comme ça il te reste 6 PA pour t'approcher de tes alliés et t'éloigner de la sortie. Et je suis pas sûr que les vilains te suivent... Voir même d'autres solutions

Bon, si mes méthode sont un peu moins optimisées... Si tu veux être le plus safe possible mais ça a une prix et tu as choisit de le payer.

#. Message de Cyric le 07-05-2010 à 18:53	28069 - Cyric (Kastar 50) - Néõ SànCtûàr°Y° -
Pays: Belgium Inscrit le : 30-04-2004 Messages: 2420 (Djinn Tonique)	Citer

@ Agulla: Je suis impressionné... Mais en 6ans de chasse en groupe avec un Tom, j'ai rarement vu en profondeur un Tom seul à 5 cases de son groupe qui ne se choppe pas un monstre sur le râble.
Si tu as cette chance et que tu t'en plains, sache que de nombreux trolls se plaignent de pas pouvoir survivre à plus d'une case de son GdC.

Permet-moi de te dire que tu cries très très fort, mais si tu te trouves à une case de ton GdC, je ne vois pas en quoi un pur Vampire est plus utile si il rate son vampirisme...

IdT ? Ok, c'est un poil plus facile
Télek ? Pareil
Glue ? Sur des monstres qui ne passent que peu de DLA en vie ?
Piège ? Ah ah ah ah
Lancer de potion ?
CdM ? Ah oui chouette plus que 3 PA a caser
Insultes ? Si tu es trop loin, c'est que tu risques rien... T'en plains pas..
AA ? Euh.. ah oui 1 PX et chouette plus que 2 a utiliser.
AdE ? Entre rien et peu ça aide pas beaucoup
VA ? => ADD: inutile pour un vampire
FA ? Inutile
VT ? plus utile que FP si tu es à portée
VLC ? ah ah ah

Explo? difficile avec 4PA

Donc oui, si tu veux jouer à 5 cases, tu n'as rien d'autre... Sache que moi non plus, j'ai rien pour jouer à 5 cases

=> Ne te pense pas plus mal loti que les autres magos... On est tous logés à la même enseigne, on glande quand on foire notre sort

Cyric qui en a mare des pleureuses qui ont été exaucées et qui pleurent toujours

#. Message de Agulla le 07-05-2010 à 19:25	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Je fais pas la "pleureuse" je dis juste ce qui est ni plus ni moins.

Le panel des actions offensives basé sur la vue est pauvre comparé au panel des actions offensives basé sur les dégâts.

Le panel des actions offensives basés en partie sur la vue est ridicule comparé au panel des actions offensives basé en partie sur les dégâts.

On peut faire le même constat sur l'esquive ou la regen.

Pour en revenir a ce que je disais au début, je ne suis pas pour une modification de l'existant mais pour une création sur des caractéristiques qui ne sont pour l'instant que peu utilisées.

Quote: Posté par Agulla @ 06-05-2010 à 19:55
Moi je suis plus pour la création de nouveaux sortilèges et compétences prenant en compte des caractéristiques différentes, notamment pour des compétences offensives la vue, l'esquive, la regen; pour des sortilèges l'attaque, la regen, l'esquive.

#. Message de Cyric le 07-05-2010 à 19:44	28069 - Cyric (Kastar 50) - Néõ SànCtûàr°Y° -
Pays: Belgium Inscrit le : 30-04-2004 Messages: 2420 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Agulla @ 07-05-2010 à 19:25
Le panel des actions offensives basé sur la vue est pauvre comparé au panel des actions offensives basé sur les dégâts.

J'aimerais que tu me dises qu'est-ce qui ne se base que sur les dégâts mis à part le vampi et la rafale (qui sont difficile d'avoir sur le même troll)

Le panel des actions offensives basés en partie sur la vue est ridicule comparé au panel des actions offensives basé en partie sur les dégâts.

Si tu exclus les compétences d'attaque, il ne reste qu'Explo qui est plus ou moins comparable à piège

On peut faire le même constat sur l'esquive ou la regen.

Ce sont des caracs défensives, je ne pense pas que ce soit sage de baser des attaques sur de la défense...

Pour en revenir a ce que je disais au début, je ne suis pas pour une modification de l'existant mais pour une création sur des caractéristiques qui ne sont pour l'instant que peu utilisées.

Mais tu dis qu'il n'y a pas de sorts offensifs uniquement basés sur la vue, je répondrai à ça qu'il n'y a aucun sort/compétence basé uniquement sur les dégâts, je te vois mal prétendre qu'il n'y a pas de sort/comp qui profitent d'une vue développée

#. Message de k-tass-troll le 07-05-2010 à 20:22	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

y en a déjà 3 [edit] 4

TP - FA - VT [edit] arf j'ai oublié Glue ... grosse fatigue

et VA booste Le projo ( du moins sa portée) contrairement à ADD

on est quand même obligé d'utiliser des kipiks tellement ces sorts sont inutiles pour des vues moyennes et faibles

#. Message de Selkis le 07-05-2010 à 21:43	102405 - Selkis (Darkling 38)
Pays: France (50 - Manche) Inscrit le : 08-04-2010 Messages: 253 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par couz @ 07-05-2010 à 11:38
quand jai vu ton titre je pensais qu'on allait parler d'un peu tous les sorts
moi je me disais que vu la puissance de retraite et de parade on pourrait revaloriser fp et glue

style 1 fp full annule 1 parade
donc faut 2 fp full pour annuler parade 2

1 glue full annule retraite
2 glue full annule retraite niveau 2

pour augmenter la difficulté bien sur il faut quelle viennent du meme troll ca peut se faire
ca revaloriserait un peu aussi les mago dans un groupe vous en pensez quoi?

Oui le titre voulait et veux toujours ça ! Le sortilège explosion n'est qu'un exemple, que beaucoup d'ailleurs prennent pour une envie de ma part !

J'ai du froissé certains kastars ^^.

#. Message de AngelFace le 08-05-2010 à 05:23	2149 - AngelFace (Skrim 60) - Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud) Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 4229 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Agulla @ 07-05-2010 à 17:35
Euh...

Sérieusement vous pensez ce que vous dites ?

Cas concret:

Je suis à 4 cavernes de mon groupe de chasse (je ne m'approche que rarement plus afin de faire la sentinelle et de pouvoir rapidement creer une porte de sortie en me faisant charger);

En quoi faire la sentinelle t'oblige à rester à 4 cavernes ?

Ton projo serait plus efficace en étant plus proche

Si tu te fais charger, tu as de l'esquive, donc tu pourrais aussi encaisser certains monstres. ptet qu'il y aurait pas besoin de fuite.

As tu pensé a remettre ta tactique en question ?

Je pense sincèrement que tu n'exploite pas a fond tes possibilités...

#. Message de Antérak le 15-05-2010 à 06:46	5992 - Antérak (Durakuir 26) - The A-Team -
Pays: France Inscrit le : 20-02-2003 Messages: 1273 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Cyric @ 07-05-2010 à 19:44

Quote: Posté par Agulla @ 07-05-2010 à 19:25
Le panel des actions offensives basé sur la vue est pauvre comparé au panel des actions offensives basé sur les dégâts.
J'aimerais que tu me dises qu'est-ce qui ne se base que sur les dégâts mis à part le vampi et la rafale (qui sont difficile d'avoir sur le même troll)

J'ai envie de dire qu'à partir du moment où un hypno n'est pas résisté, n'importe quelle compétence d'attaque fera l'affaire pour remplacer une rafale ou un vampi (avec une petite préférence pour CdB)..

#. Message de Droséra [Homo] le 15-05-2010 à 12:25	102631 - Droséra (Tomawak 38) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (14 - Calvados) Inscrit le : 30-04-2010 Messages: 316 (Golem Costaud)	Citer

Tiens j'ai du temps à perdre je vais faire un petit récap des carac de race dans les sorts comp :

-------------------------------------------------------------------------
Attaque :
1) Exclusivement :
Parer - BS - AdA
2) Utile mais pas exclusivement :
AP - Charge - CA - CdB - Frénésie - Rotobaffe - GdS
3) Utile pour s'en défendre :

Dégât :
1) Exclusivement :
Vampirisme - AdD
2) Utile mais pas exclusivement :
AP - Charge - CA - CdB - Frénésie - Rotobaffe - GdS - FP - Explo
3) Utile pour s'en défendre :

Point de vie :
1) Exclusivement :
RA
2) Utile mais pas exclusivement :
Charge - explo - FP - GdS - Sacro
3) Utile pour s'en défendre :
Tout ce qui est marqué en rouge.

Vue :
1) Exclusivement :
CdM - IdC - LdP - AA - FA - Projo - Telek - Glue - VA - VL - VlC - VT
2) Utile mais pas exclusivement :
Charge - Piège
3) Utile pour s'en défendre :
Bah je dirais bien tout ce qui est en rouge (On va me gueuler dessus, ouais avec invi tout ça c'est faux, bah c'est pas ultime heureusement, comme les pvs, mais ça sert).
Ce à quoi on peut rajouter Invi et camou si on a VlC.

Régénération :
Point de vie :
1) Exclusivement :
AE
2) Utile mais pas exclusivement :
Sacro - balayage - Charge - Syphon -
3) Utile pour s'en défendre :
Tout ce qui est marqué en rouge + Balayage

Légende :
Bleu : Défensif directement.
Rouge : Offensif directement, pour la carac mise en jeu.
Quand je dis exclusif je ne compte pas les caracs défensives, libre à chacun de les monter en restant exclusivement vampi par exemple.
-----------------------------------------------------------------------------------
J'en déduis quoi ? Vu la force de BS, un skrim exclusivement attaque, c'est naze au premier abord, mais avec une bonne défense et GdS, ça fait un peu de dégât (BS + GdS) ça peut se servir de son hypno et ça encaisse un minimum... Un dudu exclusivement PV il a une demi explo mais au moins les PV servent à se défendre. Un dark, hummm offensivement il inflige aucun dégât sans hypno, donc on va dire que c'est vraiment naze, mais défensivement ça va (ma phrase en gras est importante). Le kastar en exclusivement il a potentiellement deux bons sort, vampi et comme il a pris un peu de pv pour se défendre, explo. Le Tom, piou, nickel en exclusif, un sort d'attaque (mieux que les skrims, les dark et les dudus qui n'ont pas de sort exclusivement basé sur leur comp de race), une comp d'attaque bah oui avec mon truc en gras il a forcément un peu d'esquive pour son piège, une anticipation meilleur que tout les autres (la vue en usage direct et un VlC boosté aux hormones), une compétence de race défensive/offensive et plein de truc utile.

Mon classement pour l'exclusif :
1 - Tom
2 - Kastar
3 - Dudu et Skrim
5 - Dark

Une remarque je fais pas de conclusion pour le non exclusif, mais la reg ça a l'air de puer grave comme carac de race. A part un bon point pour la reg, ça compte dans sa comp de race ET dans son sort de race, une première dans le Hall !

#. Message de Biboune le 16-05-2010 à 01:47	51881 - Gros (Skrim 60) - RELAIS&MAGO -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 16-02-2009 Messages: 448 (Golem Costaud)	Citer

TP aussi la vue joue un rôle et VL non

Pour moi et pour beaucoup de monde le Tom est la race la plus puissante du hall.
Le seul troll qui peu tuer sans se faire voir ni toucher c'est énorme.
En plus le projo a été revu etc....
C'est pas possible se qu'il faut entendre.

Regarde le skrim n'as pas d'attaque magique, c'est le seul et on pleure pas.
On peut apprendre GDS, mais c'est euh comment dire?!? minable comme attaque

On est toujours au contact et on a rien que notre reg pour se refaire de la vie.
etc...
Mais on s'en fou on est content et on sait qu'on est les plus beaux.

Heuresement qu'il on sorti le Dark, le skrim n'est plus la race la plus minable du hall

#. Message de Agulla le 16-05-2010 à 11:18	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Droséra, ton classement est biaisé dans le raisonnement.

Il faut faire un classement en prenant en compte l'effet de l'action et non pas la description.

Par exemple pour AA que tu ai 2 en vue ou 100 ça ne change en rien l'effet, juste le nombre de cible sélectionnables.

Dans CdM, AA, Glue, Telek, VL, VLC, Charge, Pistage, Miner la vue ne sert à rien, d'ailleurs nombre de ces sorts et compétences se trouvent chez des trolls qui n'ont quasiment jamais investi en vue et qui pourtant les ur=tilisent fréquemment, justement car dans ces comp/sorts l'effet n'est pas basé sur une caractéristique.

#. Message de Droséra [Homo] le 16-05-2010 à 12:58	102631 - Droséra (Tomawak 38) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (14 - Calvados) Inscrit le : 30-04-2010 Messages: 316 (Golem Costaud)	Citer

Agulla, dans mon classement, qui est totalement personnel, je n'ai pas pris en compte ces comp/sort, juste dis qu'en plus il avait des trucs utiles. Pour l'effet en restant objectif le seul truc que j'ai trouvé c'est mes couleurs, mais bon l'effet il n'y a qu'à le prendre en compte dans les conclusions qui elles sont forcément subjectives.

Hummm, TP j'ai zappé, mais VL c'est mieux en tom. Vous préférez avoir la VL à côté de votre sortie de portail par un skrim ou par un tom ?

Je rappelle que mon classement personnel n'est basé que sur l'aspect exclusif, en biclassé le skrim est devant je pense

#. Message de Kalinka le 17-05-2010 à 16:17	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 19-12-2009 Messages: 675 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par Agulla @ 16-05-2010 à 11:18
Droséra, ton classement est biaisé dans le raisonnement.

Il faut faire un classement en prenant en compte l'effet de l'action et non pas la description.

Par exemple pour AA que tu ai 2 en vue ou 100 ça ne change en rien l'effet, juste le nombre de cible sélectionnables.

Dans CdM, AA, Glue, Telek, VL, VLC, Charge, Pistage, Miner la vue ne sert à rien, d'ailleurs nombre de ces sorts et compétences se trouvent chez des trolls qui n'ont quasiment jamais investi en vue et qui pourtant les ur=tilisent fréquemment, justement car dans ces comp/sorts l'effet n'est pas basé sur une caractéristique.

Pas vrai pour AA et Glue (enfin surtout AA parce que glue peut quand même servir au contact).
Si t'as pas de vue AA est pas souvent très utile (hors de portée) et tu glutes pas très loin.
Par contre c'est vrai que si t'est chanceux avec les BM de vue (template ou mouche) ça peut être utilisable.
C'est encore plus vrai pour VL qui ne prend pas en compte les BM de vue, sauf si le but c'est de lire les portails. Les VL de 3 cases pour avoir un manorama d'une zone éloignée, c'est pas super utile...

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