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Sortilèges, Compétences existantes à modifier.
Pages : [1], 2

#. Message de Selkis le 06-05-2010 à 18:19	102405 - Selkis (Darkling 38)
Pays: France (50 - Manche) Inscrit le : 08-04-2010 Messages: 253 (Golem Costaud)	Citer

Bonjour à tous soeurs et frères trolls,

Le darkling étant nouveau, peu de Sortilèges et Compétences sont intéressantes pour lui.

Je me demandais donc s'il ne serait pas judicieux de revoir certains Sortilèges et/ou Compétences afin de ré-équilibrer le hall. Et d'éviter de recréer des Sortilèges et Compétences seulement réservées aux Darklings.

Pour exemple : Le sortilèges "Explosion"

Coût en PA :	6
Type :	Attaque
Jet de résistance :	Oui
Effet de Zone :	Oui
Utilisable en Surface :	Non
EFFET :
L'explosion inflige 1 + X D3 en Dégats où X est la moyenne de Dé de Dégat Tranches entières de 10 PV. Elle affecte tous les Trõlls et Monstres sur la même zone que le lanceur du sortilège, exepté lui même. Les Trõlls et Monstres affectés ne subissent que la moitié de dégats calculés s'ils réussisent un jet de Résistance Magique.
DESCRIPTION :
Le Trõll qui lance ce sortilège invoque une onde de flammes dont il est l'épicentre, comme un caillou qu'on jette dans une mare fait des ronds. Il touche ainsi toute autre créature que lui dans la même zone. (Note : Ayant un effet de zone, l'invisibilité ne protège absolument pas contre les effets de ce sortilège).

Ne serait-il pas intéressant de prendre en compte la régénération.
On aurait alors peut-être des darklings bizarrement conçus. Les trolls ayant déjà ce sort n'y perdent rien. Je dirai même qu'il y gagne en dégats par rapport au nombre de leurs dés de reg.

Ainsi en faisant accéder les Darklings à certains sorts et compétences existantes, ils aurait la possibilité de devenir compétitifs et de choisir une autre voix que celle de PV, REG, ESQ, ATT.

Ceci n'est qu'un post pour connaître l'avis d'autres joueurs sur le ré-équilibrage ou non des compétences déjà existantes dans le jeu.

#. Message de Droséra [Homo] le 06-05-2010 à 18:46	102631 - Droséra (Tomawak 38) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (14 - Calvados) Inscrit le : 30-04-2010 Messages: 316 (Golem Costaud)	Citer

Humm,

Y a deux sorts où les dégâts servent vraiment FP et explo (j'ai viré GdS volontairement)
Y a un seul sort où l'attaque sert ? GdS...
Y a 3 sorts où les pvs servent... FP GdS et Explo.

Y a un sort où la reg sert AE...

Hummmm, on équilibre les skrims avant ? Même leur sort de race est pas basé sur l'attaque

#. Message de Selkis le 06-05-2010 à 19:10	102405 - Selkis (Darkling 38)
Pays: France (50 - Manche) Inscrit le : 08-04-2010 Messages: 253 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par Droséra [Homo] @ 06-05-2010 à 18:46

...

Y a un sort où la reg sert AE...

... et une compétence CHARGE.

Mais pourquoi prendre charge si l'on n'a pas de dés de dégâts sur son profil.

En offrant la possibilité d'avoir explo (modifier), le darkling serait tenté de créer des profils différents de ce que l'on voit à l'heure actuel.
Il y aurait donc un panel de choix "important" pour cette race.

#. Message de Agulla le 06-05-2010 à 19:49	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Droséra [Homo] @ 06-05-2010 à 18:46
Humm,

Y a deux sorts où les dégâts servent vraiment FP et explo (j'ai viré GdS volontairement)
Y a un seul sort où l'attaque sert ? GdS...
Y a 3 sorts où les pvs servent... FP GdS et Explo.

Y a un sort où la reg sert AE...

Hummmm, on équilibre les skrims avant ? Même leur sort de race est pas basé sur l'attaque

Tu veux vraiment qu'on fasse le bilan avec les compétences ?

#. Message de Agulla le 06-05-2010 à 19:55	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Pour en revenir au sujet,

A mon avis il ne faut pas chercher à modifier l'existant (trop d'implications), et surtout pas chercher à le faire passer pour de l'équilibrage, au mieux ça pourrait s'apparenter à de la socialisation.

Moi je suis plus pour la création de nouveaux sortilèges et compétences prenant en compte des caractéristiques différentes, notamment pour des compétences offensives la vue, l'esquive, la regen; pour des sortilèges l'attaque, la regen, l'esquive.

#. Message de Droséra [Homo] le 06-05-2010 à 20:52	102631 - Droséra (Tomawak 38) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (14 - Calvados) Inscrit le : 30-04-2010 Messages: 316 (Golem Costaud)	Citer

" le darkling serait tenté de créer des profils différents de ce que l'on voit à l'heure actuel."

huhu le dark le plus gros est level 4 c'est clair que l'ON VOIT

Agulla quant à la vue, hummm pour un truc off je suis contre par contre un truc def pourquoi pas mais faut pas trop pousser le vice : Les sorts sur la vue je les compte même pas ! Les comps... Piège, LdP c'est déjà énorme !

Tiens en pensant à piège, je me dis, pourquoi pas un piège avec de la reg ET des PV ?

Modifier explo ? huhu je vois bien la gueule des level 60 exploseurs quand on leur dira que leur profil est naze maintenant

Droséra, un piège

#. Message de Cyric le 06-05-2010 à 22:06	28069 - Cyric (Kastar 50) - Néõ SànCtûàr°Y° -
Pays: Belgium Inscrit le : 30-04-2004 Messages: 2420 (Djinn Tonique)	Citer

Je passe par ici et je sais que je me répète...
on ne sait jamais, pour ceux qui ne suivraient pas le sujet pour créer un nouveau sort offensif pour mago...

Mais faite gaffe à baser des sorts/comp offensifs principalement sur des caracs défensive... C'est le mal!

Sinon, juste pour dire... Je pense que AE c'est déjà pas mal... FP et explo à côté, c'est bcp moins utile (voir capital)

#. Message de Bokûto le 07-05-2010 à 08:00 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)	Citer

Déjà il y a 50 Darkling dans le hall, le plus gros il est niveau 4 et il joue encore à monter ses compétences donc un rééquilibrage de quoique ce soit sur la base des infos actuelles ce serait juste un déséquilibrage.

Et puis même si la seule voie des Darkling était celle qui consiste à monter Att, Esq, PV et regen (ce dont je doute) cela représente déjà suffisamment de variations possibles.
En termes de sorts, il y a sacro et AE qui exploitent directement la regen, les autres sorts il faudra soit les inventer pour qu'ils exploitent la regen soit investir dans d'autres carac.

Un peu comme un Tom qui veut une autre voie que Vue / esquive / Pv, il investit à coté au lieu de demander à ce que l'explo prenne en compte la Vue.

B.

#. Message de starck le 07-05-2010 à 08:10	31435 - starckdarkmoon (Durakuir 60) - Les Enfers -
Pays: France Inscrit le : 17-07-2004 Messages: 3013 (Djinn Tonique)	Citer

Allez pas changer mon explo ( c'est mon attaque principale !! ) sinon je pars en campagne d'éradication des Darkling !!!

#. Message de Cooool-sama le 07-05-2010 à 09:19 [Ami de MountyHall]	107171 - ( )
Pays: France (01 - Ain) Inscrit le : 18-07-2005 Messages: 2043 (Djinn Tonique)	Citer

Pis je connais au moins deux darkling qu'ont pas prévu de partir dans la voie : PV, REG, ESQ, ATT.

Sanzo, avant de vouloir tout changer, faudrait regarder ce que ça donne dans un moment les profils de Dark...

#. Message de couz le 07-05-2010 à 11:38	80874 - ( )
Pays: France (65 - Hautes-Pyrénées) Inscrit le : 16-10-2006 Messages: 11585 (Balrog Furax)	Citer

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#. Message de Ano1 le 07-05-2010 à 11:42	102632 - Kelp (Tomawak 16) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-09-2007 Messages: 1261 (Trõll de Compèt')	Citer

Glue n'a pas besoin d'être revalorisé, loin de là

(Et annuler les compétences programmés est un talent réservé du Skrim)

#. Message de AngelFace le 07-05-2010 à 11:46	2149 - AngelFace (Skrim 60) - Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud) Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 4229 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Ano1 @ 07-05-2010 à 11:42
Glue n'a pas besoin d'être revalorisé, loin de là (Et annuler les compétences programmés est un talent réservé du Skrim)

Autant je suis d'accord sur Glue, qui est très bien comme il est, autant je ne suis pas d'accord avec la suite de la phrase (même si je fais partie des 25% de privilégiés qui savent faire sauter les compétences programmées).

C'est justement le but, il me semble, de la prochaine compétence Feinter : elle devrait permettre pour 2 PA de dfaire sauter une compétence programmée, et Feinter 2 devrait permettre de faire sauter 2 compétences programmées.

Attention, je parle au conditionnel, personne ne sait exactement ce que sera Feinter. On ne peut que s'inspirer de l'annonce du DM, et extrapoler un peu

#. Message de couz le 07-05-2010 à 11:52	80874 - ( )
Pays: France (65 - Hautes-Pyrénées) Inscrit le : 16-10-2006 Messages: 11585 (Balrog Furax)	Citer

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#. Message de AngelFace le 07-05-2010 à 13:31	2149 - AngelFace (Skrim 60) - Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud) Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 4229 (Djinn Tonique)	Citer

Ton Edit tient compte de la remarque sur Feinter.

Repenser certains sorts, j'y suis favorable :
- AE, AdE ,AdD, AdA étaient trop bourrin. Le décumul y a remédié.
- VLC et BAM étaient trop "merdiques" : ils ont été revalorisés.
Il y aurait des choses à dire, sur GdS, VA, VT, ou FA par exemple.

Cela dit, sur Glue, je ne vois pas ce qu'il y a à revaloriser. Il est bien comme il est !

#. Message de Agulla le 07-05-2010 à 14:01	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Droséra [Homo] @ 06-05-2010 à 20:52

Agulla quant à la vue, hummm pour un truc off je suis contre par contre un truc def pourquoi pas mais faut pas trop pousser le vice : Les sorts sur la vue je les compte même pas ! Les comps... Piège, LdP c'est déjà énorme !

Mais lol ! qu'est ce qu'il ne faut pas entendre.

En sort/comp offensif avec la vue dans la formule pour l'effet il n'y en a qu'un seul et c'est projo.

Les sorts sur la vue ? Il n'y en a que 2 FA et VT, pour le reste l'effet ne dépend absolument pas de la vue, une glue lancée par un kastar sera aussi puissante que celle lancée par un Tom c'est d'ailleurs pour cela que ces sortilèges (TP, Glue, AA, VL, VLC) sont aussi largement utilisés par les autres races.

Piège ... parlons en ... ce n'est absolument pas une comp offensive, seulement une comp défensive détournée de son utilisation primaire. D'ailleurs avec Piège et 6 PA il est impossible de faire mal a qui que ce soit de manière programmée et volontaire, ce n'est pas une attaque, TRES loin de là.

Quand à lancer de potions ça fait sourire comme attaque... ça peut faire combien de dommages déjà ? et puis faut des munitions, j'aimerais bien voir les bourrins si on leur disait que pour chaque CdB il faut claquer un ingredient qui pese 5 mins.

De manière offensive un tom projo (comme moi) n'a absolument RIEN a se mettre sous la dent quand il rate son projo (1 DLA / 5 ).

#. Message de Droséra [Homo] le 07-05-2010 à 16:58	102631 - Droséra (Tomawak 38) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (14 - Calvados) Inscrit le : 30-04-2010 Messages: 316 (Golem Costaud)	Citer

Agulla, soit je m'exprime mal, soit tu me comprends mal, mais j'ai jamais voulu dire qu'il y avait plein de sort offensifs basé sur la vue

"De manière offensive un tom projo (comme moi) n'a absolument RIEN a se mettre sous la dent quand il rate son projo (1 DLA / 5 )."

C'est toi qui a choisit d'être projo. Comme je viens de choisir d'être projo... Si tu veux plus d'option y a plusieurs solutions :

- Devient piégeur, là quand tu rateras ton piège tu pourras retester de piéger mais tu ne pourras pas DE derrière c'est tout (tu te prendras ton piège quand un pote ou un streum le fera péter

- Cherches GdS et achètes de l'attaque.
- Changes de peau.

Et si tu veux rester projo, il te reste deux solution :

- Acceptes ce fait, si tu rates ton projo tu n'es que du soutien et presque aucunement off.
- Proposes des trucs mais faut pas oublier que cette implication :
"Quand je rate mon projo, j'ai aucun moyen d'être off => il est nécessaire de créer un truc off basé sur la vue."
N'est pas une évidence !

Et là demi option que tu as déjà du mettre en oeuvre, essayer de monter le taux de réussite à 21/25.

Dans le même genre d'implication, voyons feu Ano1. Il avait choisit d'être un K pur frénétique, bah quand il ratait sa frenez il pouvait plus être off, bah il a jamais demandé une attaque à 3-2 PA je crois

Droséra

#. Message de AngelFace le 07-05-2010 à 17:12	2149 - AngelFace (Skrim 60) - Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud) Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 4229 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Agulla @ 07-05-2010 à 14:01

Quote: Posté par Droséra [Homo] @ 06-05-2010 à 20:52

Agulla quant à la vue, hummm pour un truc off je suis contre par contre un truc def pourquoi pas mais faut pas trop pousser le vice : Les sorts sur la vue je les compte même pas ! Les comps... Piège, LdP c'est déjà énorme !

Mais lol ! qu'est ce qu'il ne faut pas entendre.

En sort/comp offensif avec la vue dans la formule pour l'effet il n'y en a qu'un seul et c'est projo.

Les sorts sur la vue ? Il n'y en a que 2 FA et VT, pour le reste l'effet ne dépend absolument pas de la vue, une glue lancée par un kastar sera aussi puissante que celle lancée par un Tom c'est d'ailleurs pour cela que ces sortilèges (TP, Glue, AA, VL, VLC) sont aussi largement utilisés par les autres races.

Et c'est pour ça qu'une race qui n'a pas besoin de vue doit monter cette carac secondaire. A ta liste, je vais quand même rajouter CDM, IDC, Miner, Charge (faut voir sa cible) et bien entendu GdS (mais c'est pour les non toms... exceptés les bourriwaks qui ont le meilleur profil pour l'utiliser).

Piège ... parlons en ... ce n'est absolument pas une comp offensive, seulement une comp défensive détournée de son utilisation primaire. D'ailleurs avec Piège et 6 PA il est impossible de faire mal a qui que ce soit de manière programmée et volontaire, ce n'est pas une attaque, TRES loin de là.

Ben ca se voit que tu ne connais pas piège, tout Tom que tu es ! Piège ignore l'armure et touche un maximum de cible. Tu l'utilises avec 12 PA, donc en cumul et tu as DE déclenchant éventuellement un piège précédent + Piège. Après l'arrivée d'un coéquipier, tu pose ton second piège et tu t'en vas.

Surprise, on peut piéger en groupe et à plusieurs. Et de suite ca devient super bourrin, car en plus ca ignore l'armure.

OK, t'es pas obligé de jouer en groupe. T'es pas non plus obligé d'apprendre piège alors.

Quand à lancer de potions ça fait sourire comme attaque... ça peut faire combien de dommages déjà ? et puis faut des munitions, j'aimerais bien voir les bourrins si on leur disait que pour chaque CdB il faut claquer un ingredient qui pese 5 mins.

Ca fait sourire ? Oui, bien sur, un petit troll level 10 qui balance une toxine violente à 20 PV, en effet de zone.

Les munitions, ben on a 2 mélangeurs dans le groupe de chasse. Et ils ne font pas que des potions qui font des dégats... des boosts pour les trollinets, des trucs qui réduisent l'armure, qui mettent la RM à 0. C'est vrai, ca fait pas de dégât. Mon Hypno non plus fait 0 pts de dégâts à l'adversaire, et il est considéré comme le sort le plus puissant du Hall...

Mon CDB ne demande pas d'ingrédient effectivement. Mais il me coute 4 PA. Et mon LdP (que je possède aussi) ne me coûte que 2 PA. Et oui, je trimballe des potions aussi.

De manière offensive un tom projo (comme moi) n'a absolument RIEN a se mettre sous la dent quand il rate son projo (1 DLA / 5 ).

Pas de chance, tous les trolls de ma guilde ont des trucs à faire. OK, ils sont bien pourvus en sorts. Mais CDM ca aide aussi, et LdP (mais non c'est vrai). Ben du coup, on peut pas compter le Mélange Magique. Et bien sur, tu n'as pas d'action défensives, ni de ramassage de trésors, ni d'IDT...

En fait, c'est chiant un tom projo qui ne veut faire QUE projo.

Ben... un skrim qui ne veut faire QUE hypno OU CDB, c'est aussi chiant hein...

AngelFace, Skrimawak, avec tous les sorts et toutes les comp indexées sur la vue, et qui regrette de pas être Tom des fois...

#. Message de AngelFace le 07-05-2010 à 17:22	2149 - AngelFace (Skrim 60) - Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud) Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 4229 (Djinn Tonique)	Citer

Je précise à nouveau quelques choses sur le lancer de potions :
- C'était tellement puissant que ca vient d'être bridé, avec le décumul.
- On demande parfois à des toms uniquement de lancer des potions. Car comme un skrim est parfois plus efficace en faisant un Hypno, un tom est parfois plus efficace en lançant une potion.
- C'est pour ça que la plupart des toms se diversifient, et se spécialisent dans les potions et les pièges. Ou deviennent bourrins.

Mais si on a choisit Tom Projo pour faire des dégâts, et ne faire que ca, on s'est trompé de race ou de spécialisation.

#. Message de Agulla le 07-05-2010 à 17:35	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Euh...

Sérieusement vous pensez ce que vous dites ?

Cas concret:

Je suis à 4 cavernes de mon groupe de chasse (je ne m'approche que rarement plus afin de faire la sentinelle et de pouvoir rapidement creer une porte de sortie en me faisant charger);

Je rate mon projo.

Je fais quoi avec mes 4 PA ?

IdT ? sur quoi ? les trésors que mon grpe fait tomber à leur pied ?
Télek ? Marrant 4 PA pour ramasser un tresor alors que mes collègues raflent pour le même prix
Glue ? Sur des monstres qui ne passent que peu de DLA en vie ?
Piège ? Ah non je l'ai pas mais bon ça serait inutile quand même
Lancer de potion ? Durant CB de DLA ? 5, 10 ? (ne pas oublier que j'ai encore 2 PA même après un projo réussi)
CdM ? Ah oui chouette plus que 3 PA a caser
Insultes ? Non trop loin.
AA ? Euh.. ah oui 1 PX et chouette plus que 2 a utiliser.
AdE ? Entre rien et peu ça aide pas beaucoup
VA ? Merde avec le décumul c'est quand même bcp moins interessant de les enchainer.
FA ? Inutile
VT ? Inutile
VLC ? J'ai vu pop un troll récemment ? Ah non... 1 PX donc
etc...

Je précise que j'ai tout ça dispo, et que si il faut vraiment j'arrive à utiliser mes 6 PA mais en général ce n'est que pour du PX, ce n'est ni du soutient (trop loin) ni offensif (aucune autre attaque dispo).

C'est une voie que j'ai choisie en effet et je ne la regrette pas, mais ça ne m'empèche pas de constater que le gameplay du tom distance (qui est censé être sa voie) est pauvre quoique vous disiez.

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