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Si vous avez une idée, n'hésitez pas à en faire part à la communauté. Donnez également votre avis sur les 'features' du jeu.', 'Toutes les suggestions de Modification d'un élément existant seront discutées ici. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre suggestion.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.


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#. Message de Bokûto le 09-04-2010 à 15:22
  [Ami des Monstres]
11203 - Bokûto (Skrim 60)
- [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France  Inscrit le : 03-08-2003  Messages: 6712 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Petit préambule :

Les 2 propositions que je vais présenter ne sont pas nouvelles loin s'en faut mais j'estime qu'elles méritent un nouvel éclairage suite aux changements assez important dans le hall et aux questions plus ou moins existentialistes sur l'intérêt de MH désormais.

Il y en a même une qui -il y a quelques années- m'avait horripilé mais après tout on a le droit de changer d'avis.

Ce qui m'a poussé vers cette proposition c'est le sujet de Evil dans le forum.

Le principe de base étant que puisque la progression en tant que telle ne peut plus être LE moteur de motivation des joueurs, il convient d'amplifier les autres : la difficulté de la chasse par exemple, et son coté fun , via l'incertitude de celle ci qui malheureusement fait cruellement défaut depuis quelques temps.

Les deux modifications seraient donc associées, ce façon à garder un équilibre MK / TK.



1. Suppression de l'affichage des niveaux des trolls.
Celui ci serait remplacé par le nombre de mouches total (et pas juste les présentes) et l'ajout d'une nouvelle information qui serait l'age du troll (en mundidey depuis la dernière réincarnation).

Ces 2 informations donnent une approximation qui permet d'éviter les gros accidents (confondre un niveau 60 qui vient de se laver avec un niveau 3) mais oblige l'emploie de AA pour être sur de soit.
Or, AA c'est la déclaration de guerre, une façon de prévenir l'adversaire et surtout tout le monde ne l'a pas.

Il faudrait donc analyser les logs et surtout accepter la prise de risque dans l'attaque.


2. Suppression de l'affichage des ages et templates des monstres
C'est un eu le même concept.
Lorsqu'on a un Barguest dans la vue on sait que c'est un peu dangereux, mais entre le petit qui vient de naitre et le prince qui est plutôt sur la fin de carrière, il y a une certaine marge.

La lecture des events seraient utile, l'utilisation de CDM donne les caracs donc permet de lever les doutes. Alors évidement cela prends 1 PA mais cdm tout le monde peu l'avoir donc c'est quand même simple à gérer pour les MK.

Les chasses seraient néanmoins plus sportive  et plus incertaine avec en prime la joie de découvrir le template et l'age au moment du kill.


B.


#. Message de Angel Ray le 09-04-2010 à 15:25
61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale)  Inscrit le : 18-06-2005  Messages: 5477 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Ca va encore aller plus (pour le MK mais je pense pour le TK) vers une "usination" du hall.
Bref, les groupes s'en fichent (tout le monde cdm toujours tout de toute façon) et le troll seul, ce fameux 2x5 minutes, il va encore plus être laissé à la traine.

Ni pour ni contre bien au contraire.

#. Message de Bokûto le 09-04-2010 à 15:34
  [Ami des Monstres]
11203 - Bokûto (Skrim 60)
- [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France  Inscrit le : 03-08-2003  Messages: 6712 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Tu pars du principe que tout le monde dispose de CDM4?
Ce n'est pas l'image que j'avais en tête pourtant.

Et si c'était le cas cela permettrait à ceux qui sont en groupe de joueur leurs fameux 2*5 et offrirait une manière de chercher du sport à ceux qui en veulent.
Pour ce qui est du troll seul il me semble qu'il a été clairement établit que le jeu n'était pas trop conçu pour cela et ce n'est pas cette modif qui changera la donne certes mais cela n'en sera pas la cause non plus.


B.

#. Message de skzo le 09-04-2010 à 15:49
54186 - skzo (Tomawak 60)
Pays: France  Inscrit le : 19-04-2005  Messages: 1573 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
moi j'aime bien 

#. Message de Fayth le 09-04-2010 à 15:49
  [Ami des Monstres]
77063 - Fayth (Kastar 60)
- VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Autre  Inscrit le : 05-01-2005  Messages: 6258 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Itou

Fayth.

#. Message de wishmeril le 09-04-2010 à 15:54
66200 - Wishmeril (Tomawak 58)
- LE BIG GANG -
Pays: France (75 - Paris)  Inscrit le : 27-08-2005  Messages: 1478 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Pareil, très bonne propale

Pour le TvM, il y a aussi les scripts style mountyzilla et co. qui permettent de se passer de Cdm dans pas mal de cas. Je l'utilise, mais je ne sais pas si c'est sain pour le jeu finalement...

Wis


#. Message de Kalinka le 09-04-2010 à 15:59
101662 - Калинка (Tomawak 39)
- Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 19-12-2009  Messages: 675 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Quote: Posté par Bokûto @ 09-04-2010 à 15:22

1. Suppression de l'affichage des niveaux des trolls.
Celui ci serait remplacé par le nombre de mouches total (et pas juste les présentes) et l'ajout d'une nouvelle information qui serait l'age du troll (en mundidey depuis la dernière réincarnation).

Ces 2 informations donnent une approximation qui permet d'éviter les gros accidents (confondre un niveau 60 qui vient de se laver avec un niveau 3) mais oblige l'emploie de AA pour être sur de soit.
Or, AA c'est la déclaration de guerre, une façon de prévenir l'adversaire et surtout tout le monde ne l'a pas.

Il faudrait donc analyser les logs et surtout accepter la prise de risque dans l'attaque.

Il y a une catégorie de trolls où cette approximation est plutôt mauvaise : les trolls qui courent après les missions (j'en connais quelques uns).
Pour l'instant il n'y en a pas des masses mais avec la limitation de niveau ce genre de troll avec facilement une quinzaine de mouches supplémentaires au minimum risque de devenir beaucoup plus courant.

D'autre part l'information du niveau exact sera quand même accessible pour ceux qui ont le temps : il suffit de faire une recherche dans le classement.


2. Suppression de l'affichage des ages et templates des monstres
C'est un eu le même concept.
Lorsqu'on a un Barguest dans la vue on sait que c'est un peu dangereux, mais entre le petit qui vient de naitre et le prince qui est plutôt sur la fin de carrière, il y a une certaine marge.

La lecture des events seraient utile, l'utilisation de CDM donne les caracs donc permet de lever les doutes. Alors évidement cela prends 1 PA mais cdm tout le monde peu l'avoir donc c'est quand même simple à gérer pour les MK.

Les chasses seraient néanmoins plus sportive  et plus incertaine avec en prime la joie de découvrir le template et l'age au moment du kill.

Y'a deux cas où c'est désastreux :
- A petit niveau l'impact est énorme. Un petit monstre jeune peut être jouable et le même plus âgé injouable
- Certains templates comme les princes et les alpha sont très très bourrins, un monstre normal et un prince ça n'est plus du tout la même chose
On ne peut pas se permettre de CdM tout les monstres autour pour vérifier, en environnement hostile il y a tout simplement trop de cibles...


B.



#. Message de Bokûto le 09-04-2010 à 16:32
  [Ami des Monstres]
11203 - Bokûto (Skrim 60)
- [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France  Inscrit le : 03-08-2003  Messages: 6712 (Hydre Fumante)   Citer Citer
"On ne peut pas se permettre de CdM tout les monstres autour pour vérifier, en environnement hostile il y a tout simplement trop de cibles..."

Je dirai que dans ce cas soit tu choisis un environnement moins hostile soit tu cible les monstres qui sont potentiellement dangereux pour toi ou ceux dont les évènements présentent des anomalies (nombre de morts, fréquence de jeu etc.).

"
- A petit niveau l'impact est énorme. Un petit monstre jeune peut être jouable et le même plus âgé injouable"
Le même plus âgé n'est pas censé être à la même profondeur.
A l'exception de quelques uns (pseudo dragon, diablotins etc.) les monstres sont tout de même répartis en profondeur en partie en fonction de leur niveau.

"
D'autre part l'information du niveau exact sera quand même accessible pour ceux qui ont le temps : il suffit de faire une recherche dans le classement."

C'est exact, hélas.
Il faudrait dans ce cas que le classement ne mentionne pas le niveau non plus (y a pas de raison).
On pourrait toujours trouver certaines réponses (il est plus gros que X et moins que Y donc c'est un 33) mais par systématiquement et cela prendrait du temps : tout comme l'analyse des events pour un MK.

Sachant que l'objectif c'est bien d'ajouter de l'incertitude et pas de supprimer la capacité des joueurs à appréhender leur environnement.


B.


#. Message de Vaï Kaï le 09-04-2010 à 16:48
  [Ami de MountyHall]
113430 - Ivaika (Tomawak 33)
- La Confrérie du Scarabée -
Pays: France (94 - Val-de-Marne)  Inscrit le : 26-05-2004  Messages: 2073 (Djinn Tonique)   Citer Citer
L'idée est sympa, car effectivement on sait beaucoup de choses sur un monstre rien qu'avec son age et son template.

Par contre, il y a des templates qui devraient rester visibles à savoir ceux qui concernent la taille (colossal, gros, gigantesque, etc ...) car ça on peut tout à fait imaginer que c'est visible de loin sans CdM.

VK

#. Message de Kalinka le 09-04-2010 à 17:11
101662 - Калинка (Tomawak 39)
- Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 19-12-2009  Messages: 675 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Quote: Posté par Bokûto @ 09-04-2010 à 16:32
"On ne peut pas se permettre de CdM tout les monstres autour pour vérifier, en environnement hostile il y a tout simplement trop de cibles..."

Je dirai que dans ce cas soit tu choisis un environnement moins hostile soit tu cible les monstres qui sont potentiellement dangereux pour toi ou ceux dont les évènements présentent des anomalies (nombre de morts, fréquence de jeu etc.).

Heu là ça va être un peut tout rien :
- soit on va dans une zone moins dense où on peut tout cdm et là il n'y a aucun challenge si on tombe sur des monstre normaux
- soit on reste en zone dense où on peut pas tout cdm et là on risque de se réveiller mort sans rien comprendre parce qu'il y avait un alpha dans le lot

Il y a assez peu de monstres (même parmi les dangereux) qui ont beaucoup d'événements exploitable.
Et d'autre part il y a un gros problème si on vire les templates bourrins comme alpha : l'alpha peut être mortel et ingérable alors que le monstre normal est quasi inoffensif.
Bref les alpha ne sont pas directement visible il faut vérifier la plupart des monstres environnant

Bref il ne faudrait pas tout virer sinon on a un réel problème en MK pour analyser l'environnement autour.


"
- A petit niveau l'impact est énorme. Un petit monstre jeune peut être jouable et le même plus âgé injouable"
Le même plus âgé n'est pas censé être à la même profondeur.
A l'exception de quelques uns (pseudo dragon, diablotins etc.) les monstres sont tout de même répartis en profondeur en partie en fonction de leur niveau.

Oui mais à ces niveaux là ces monstres là sont à peut près dans les mêmes profondeurs parce que la différence de niveau entre le monstre jouable et injouable est assez faible...



#. Message de Dadour le 09-04-2010 à 18:14
32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 04-08-2004  Messages: 4198 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Quote: Posté par Bokûto @ 09-04-2010 à 16:32
"On ne peut pas se permettre de CdM tout les monstres autour pour vérifier, en environnement hostile il y a tout simplement trop de cibles..."

Je dirai que dans ce cas soit tu choisis un environnement moins hostile soit tu cible les monstres qui sont potentiellement dangereux pour toi ou ceux dont les évènements présentent des anomalies (nombre de morts, fréquence de jeu etc.).

Je dirais que si vraiment tu t'emmerdes ou que tu cherches du sport, tu choisis un environnement plus hostile sans pour autant avoir a foutre en l'air la jouabilite du jeu.

Sans info, c'est tout la bande -45 -55 qui est injouable. Quand je dis injouable ca va etre beaucoup trop de morts pour que ce soit agreable a jouer dans un peu tous les groupes.

Je connais pas beaucoup de groupes qui peuvent encaisser un prince barghest, un phoenix legendaire et un ashishin invisible en meme temps. Alors que c'est des trucs qui peuvent etre assez banals en profondeur. Perso je compte plus le nombre de coins ou je suis pas reste longtemps et je suis pas en carton.

#. Message de Bokûto le 09-04-2010 à 20:20
  [Ami des Monstres]
11203 - Bokûto (Skrim 60)
- [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France  Inscrit le : 03-08-2003  Messages: 6712 (Hydre Fumante)   Citer Citer
T'es pas en carton certes mais tu joues en binôme je crois ce qui n'est pas forcément la norme à cette profondeur.
Et qui dit 2 joueurs dit 12 PA par DLA et c'est une sacrée limite.

Dans ton cas la sport c'est de limiter la taille du groupe au maximum et tout le monde ne souhaite pas forcément le faire : il ya des gens qui ont pleins d'amis et aiment jouer avec eux.


B.

#. Message de Gandalf le 09-04-2010 à 21:10
  [Ami de MountyHall]
3 - Gandalf (Skrim 60)
- BEURK’N Trolls -
Pays: Belgique (Hainaut)  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 5870 (Hydre Fumante)   Citer Citer
J'avais proposé l'idée y a deux ans  donc toujours pour évidement
Pour les monstres Pq pas mais bon bientôt Mh sera un jeu réservé a  une élite Hein Bokuto !

#. Message de Dadour le 09-04-2010 à 21:55
32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 04-08-2004  Messages: 4198 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Largement de quoi avoir du sport, a part ptet pour une poignee de tres gros groupes. J'ai un coin quand on y va on prend 20 monstres en une dla, et tout plein qui trainent autour et arrivent regulierement...

Ok si tu joue a 25 tu risque de t'emmerder, mais je pense pas non plus que ce soit la norme. Et ca empechera pas d'avoir des morts ou de devoir tout cdm tout le temps...

J'ai affronte du maitre necro legendaire, du phoenix collossal legendaire, de la reine mante, du prince barghest, ben honnetement tu vois un machin comme ca a 4 cases en fin de soiree, la meilleur solution c'est de s'ecarter pour pas perdre un mec dans la nuit. Je crois que j'ai jamais bute la version mante et phoenix et que les 2 autres ca se jouait a un poil de cul.

Et j'ai beau jouer en groupe reduit, on est quand meme gros, on explose si besoin, je pense qu'on gere autant de monstres qu'un groupe de 40/45 de taille moyenne. Et puis de toute facon, c'est pas la taille du groupe qui compte quand un truc peut te shooter en 1 nuit, mais juste la resistance du mec qui va se faire shooter.

Gerer son environnement c'est une bonne partie de la strategie MK, si t'enleve toutes les infos ca casse tout.

#. Message de Trollaskôgr le 10-04-2010 à 11:29
  [Ami de MountyHall]
59366 - Trollaskôgr (Durakuir 50)
- le Kollektif -
Pays: Greenland  Inscrit le : 20-04-2005  Messages: 215 (Golem Costaud)   Citer Citer
+1 avec Dadour

Plutôt que de vouloir rajouter de l'incertitude, réincarnez-vous et vous retrouverez tout le plaisir de l'incertitude des débuts !!!

#. Message de Cook le 11-04-2010 à 01:06
4765 - Cook (Tomawak 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale)  Inscrit le : 01-04-2003  Messages: 2025 (Djinn Tonique)   Citer Citer

pis on parle meme pas des elems magmatiques, des monstres de niveau X à buter pour mission (un MDD ou non)...


#. Message de Bokûto le 11-04-2010 à 11:37
  [Ami des Monstres]
11203 - Bokûto (Skrim 60)
- [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France  Inscrit le : 03-08-2003  Messages: 6712 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Quote: Posté par Trollaskôgr @ 10-04-2010 à 11:29
(..)

Plutôt que de vouloir rajouter de l'incertitude, réincarnez-vous et vous retrouverez tout le plaisir de l'incertitude des débuts !!!


J'ai du mal à voir en quoi la réincarnation t'empêchera d'avoir un bestiaire en mesure de te dire exactement ce que font chacun des monstres de ta vue, combien de points de vie ils ont etc.


@Dadour : oui il y a toujours moyen d'avoir du sport en allant se suicider au milieu de 4 ou 5 nécromants en solitaire.
Mais j'ai envie de dire : c'est pas le sujet. Là je vous propose quelque choise que affecterais tout le monde un petit peu, tout le temps. Remettre un peu de d'interrogatif dans toutes les certitudes qu'on les joueurs en se logant. Revenir un peu en arrière à une époque où on se posait plus de questions sur le forum qu'on ne balançait d'affirmations.


Alors oui c'est sur cela changerait le train train quotidien des usines à px comme m'sieur Dadour l'a été (le prends pas mal, c'est pour l'exemple ),
Mais j'aimerais te rappeler que dans la mesure ou tu fais partie du top 1% du hall et que ne pourra plus t'entrainer, tout comme les autres membres de ce 1% tu ferais peut-être bien d'être un peu plus ouvert sur les suggestions susceptibles de changer ton jeu justement.
A moins que tu ne souhaites le quitter mais dans ce cas ton avis n'a plus grand intérêt j'en ai peur.


Moi je me souviens d'un temps où je regardais ma vue en me demandant ce que faisaient les monstres et les trolls que j'y voyais, où je commençais un combat en me demandant si c'était pas trop gros, trop dangereux pour moi, où je me posais des questions et cela me plaisait.
Aujourd'hui, cet aspect là il me manque. (c'est sur que s'il ne vous manque pas la proposition ne risque pas de plaire )
Je peux aller dans un coin impossible avec la certitude de crever plus ou moins vite, je peux rester dans un coin peinard avec la certitude de survivre longtemps parce que si un truc dangereux arrive je le vois et je me casse, et entre les deux il n'y a pas grand chose.

Les combats MK me semble assez mécaniques : on sait quels monstres tuer en premier, on sait si on doit aveugler la case pour se barrer, on sait qu'on a 4% de chances de rater 2 hypnos d'affilée et donc de crever à cause du prince barguest, on sait trop de choses en fait et le jeu perd de son charme.
(le raisonnement est tout à fait adaptable au TK)



@Gandalf :
Pour moi faire la modif pour le niveau des trolls et pas pour celui des monstres, c'est ça qui réserverait le TK à une élite.
Mes objections sur ta proposition de l'époque tiennent toujours, si on part dans cette voie (mais j'ai peu d'espoir) alors il faut que cela soit valable pour les 2 gameplay et offrir plus quel e nombre de mouche comme indication : d'où l'ajout de l'ancienneté du troll.


B.

#. Message de Dadour le 11-04-2010 à 12:07
32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 04-08-2004  Messages: 4198 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Je vois pas trop en quoi ca changerait mon jeu... si je fuis ces trucs immondes il y a une raison. Je me fais defoncer en 3 dla par un maitre necro legendaire ou un phoenix collossal mythique... la seule adaptation possible c'est de faire 20 cdm en arrivant sur une zone et 5 ou 6 cdm par jour, waouh, quelle modif fantastique, j'avais que ca a faire de mes PA.

Le but c'est quoi? Se reveiller, se logguer et se dire "oh merde je suis mort?" tous les dimanches. C'est vraiment le genre de situation qui te manque?

Etre oblige de jouer avec des groupes de 15 et devoir faire des rondes pour surveiller?

Plus rien pouvoir prevoir, je vois pas en quoi ca aurait un interet quelconque.

J'ai pas dis que j'etais contre le changement, mais si c'est pour faire n'importe quoi, je vois pas l'interet.

Ca changerait pas le train train des usines a px, ca changerait le train train de tout les MK vers un truc completement injouable.

Apres pour le tk j'ai pas d'avis, mais pour le MK c'est juste un non sens complet.

#. Message de Bokûto le 11-04-2010 à 13:34
  [Ami des Monstres]
11203 - Bokûto (Skrim 60)
- [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France  Inscrit le : 03-08-2003  Messages: 6712 (Hydre Fumante)   Citer Citer
C'est effrayant comme tu tords tout pour le présenter sous le jour le plus propice au dénigrement : tu sais très bien qu'une telle modification ne t'obligerait pas à faire 5 cdm par jour.

Tu en arrives à des incohérences assez drôle cependant : les endroits injouables dont tu parles sont déjà injouables selon tes propres dires, ce n'est donc pas cette proposition de modification qui y changerait quoique ce soit.
Ce qu'elle changerait c'est pour les autres endroits, ceux où les joueurs jouent dans leurs immense majorité.

De mémoire avant les bestiaires (ce qui représente globalement l'équivalent de ce que je propose) il ne me semble pas que les joueurs mourraient tout les dimanches non plus et il me semble même qu'ils jouaient avec des groupes moins gros que maintenant et que personne ne devait faire 5 cdm par jour.

Il y a une marge énorme entre "ne pas pouvoir tout prévoir" (ce que je souhaite) et "ne plus rien pouvoir prévoir" (la façon dont tu le présentes). Alors c'est sur que la façon dont tu le présentes c'est un non sens mais c'est tellement à coté de la plaque que c'est consternant.
Je n'ai pas demandé la suppression du nom des monstres et de leurs évènements, comme tu en donne l'impression, juste de l'affichage des templates et des ages : un phoenix ou un nécrochore c'est toujours dangereux que je sache et tu ne risque pas de l'ignorer au milieux des gobos et des diablotins.



B.
"Je ne suis pas contre le changement mais il ne faut pas qu'il change quelque chose"

#. Message de hebuslevrai le 11-04-2010 à 14:56
  [Ami de MountyHall]
16423 - Foranknas (Durakuir 60)
- Les Damnés -
Pays: France  Inscrit le : 15-09-2003  Messages: 3778 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Pour les Trolls je suis pas contre, à approfondir.
Mais pour les monstres, beaucoup moins.

Déjà Bokûto, pour justifier ton idée, tu parles d'une époque où les bestiaires n'existaient pas. Certes.

Sauf qu'à ce moment là, il y avait moins de monstres, surtout des monstres chiants à pouvoir de zone. Il n'y avait pas non plus tous ces templates et la notion d'âge. Il n'y avait pas non plus le décumul sur les sorts défensifs.

Et j'en passe... tout cela pour dire, que le jeu a bien changé, et que moi qui avant pouvait facilement tanker des dizaines de monstres pour protéger mon groupe, et bien je ne peux plus. Sans compter la baisse de l'armure magique maintenant (qui me fait abandonner le MK vu le nombre d'attaques que je prends par tour en général).

Je pense donc qu'avec tous ces types de monstres, il y a déjà pas mal d'incertitudes, bien plus qu'il y a 1 ou 2 ans en arrière en tout cas.

Après, tu as bien entendu le droit d'exposer ton avis, mais pour ma part, je suis opposé à cette idée.

hébus, qui a pas peur des Maitres Nécro par contre

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