Quote: Originally posted by Klakbénié on 2003-12-20 14:49:24

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Bonjour.

Pour ma part, je trouve que l'idée d'Aluhane n'était pas très sympa, pour les trolls visés.
mais je n'ai pas compris non plus qu'il se fasse censurer ?

C'est ce qu'on s'efforce d'expliquer pourtant...

moi le Ahulane de maintenant, c'est plus le pénible d'une époque, ça reste un filou, a qui il ne faut pas faire confiance, mais il est actif et plein d'idée.

Autant à une époque je me disais "mince encore Ahulane: galère " , alors que là, c'est vraiment pas le cas, et même si je ne cautionnais pas son idée, la censure était sévère.

Pourquoi ne pas censurer les Skriminels alors ?( en fait je trouve leur RP d'enfer, et je les aime bien, mais faut pas le dire )

Parce qu'il s'agit justement d'un délire RP, pas d'une annonce HRP dans Inter-Troll, à laquelle il ne participera sans doute qu'à peine, alors que les Skriminels c'est de la parlotte plus qu'autre chose.

Pourquoi ne pas censurer "ceux " qui se permettent alors "d'insulter " au second degré : les Kastars en appelant à la haine raciale envers une minorité " éradication de ces Saloperie (ou Saleté )de Kastar ......et dans un post qui n'est même pas RP ?
ou est la justice là ? une justice à 2 vitesses?
une pour les parias et une pour les "Biens placés" ?

Rien à voir, c'est un vieux délire de Taverne de l'époque où il n'y avait que des kastars dans l'équipe de développement. Ce n'est qu'un délire sans aucun fondement en jeu. Je n'ai rien contre les kastars. Humour. Décalage et moutons.

je m'efforcerais toujours de combattre l'injustice, et autant sont nombreuses , les sages décisions des modos.
Autant il existe des écarts de langage, qui eux ne sont soumis à aucune modération.

Oui, la modération est une chose délicate, et les modos ne sont pas infaillibles. Mais quand ils ont l'occasion d'anticiper ils le font, et ils ont raison.

Pour ma part, le message de Corwin (désolée Corwin, je n'ai rien contre toi ) dans la partie projet, devrait être sujette à une modération , bien plus sérieusement que le délire d'Aluhane qui exprimait une idée RP.

cf plus haut.

maintenant que je sois comme des dizaine d'autre "tout simplement trop bête" pour ne pas comprendre , j'en suis désolée.
j'ai la malchance de faire partie de ceux qui ne comprennent rien , ce qui me rassure , c'est que nous sommes majoritaire :.

Dieu merci non vous n'êtes pas majoritaires, seulement quelques uns. Mais il y en aura toujours, fatalement, on ne peut rien y faire.

La Liberté d'expression qui appelle au meurtre d'une minorité dans un forum RP, est elle plus condamnable, :

Qu'une liberté d'expression qui appelle au meurtre d'une minorité dans un forum "hors RP ?

Et bien justement toute la différence est une question de manière d'exprimer deux choses similaires.

je pose juste cette question.

à laquelle j'ajoute :
Aurais-je toujours Ma Liberté d'expression dans les prochaines heures ?

Pourquoi tu ne l'aurais plus ?

Klak

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Corwin

Quote: Originally posted by Corwin on 2003-12-20 15:07:05

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Quote: Originally posted by Klakbénié on 2003-12-20 14:49:24

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Bonjour.

Pour ma part, je trouve que l'idée d'Aluhane n'était pas très sympa, pour les trolls visés.
mais je n'ai pas compris non plus qu'il se fasse censurer ?

C'est ce qu'on s'efforce d'expliquer pourtant...

Le problème c'est que nous interprétons votre censure comme une non impartialité, dans le cas de certains topics il mérite de se faire censurer...mais pour ma part j'ai déjà vu plusieurs topics invitant à tuer les trolls non morts pour le moment et je les ai pas trouvés plus fins que celui là...
moi le Ahulane de maintenant, c'est plus le pénible d'une époque, ça reste un filou, a qui il ne faut pas faire confiance, mais il est actif et plein d'idée.

Autant à une époque je me disais "mince encore Ahulane: galère " , alors que là, c'est vraiment pas le cas, et même si je ne cautionnais pas son idée, la censure était sévère.

Pourquoi ne pas censurer les Skriminels alors ?( en fait je trouve leur RP d'enfer, et je les aime bien, mais faut pas le dire )

Parce qu'il s'agit justement d'un délire RP, pas d'une annonce HRP dans Inter-Troll, à laquelle il ne participera sans doute qu'à peine, alors que les Skriminels c'est de la parlotte plus qu'autre chose.
Toi aussi klak?(moi maintenant je me dis:"mince vla eldar"oups dsl...)Pour les T.R.O.L.L.S., j'adore!Mais il est vrai que beaucoup de monde interprète cela come un racisme primaire et c'ets compréhensible...

je m'efforcerais toujours de combattre l'injustice, et autant sont nombreuses , les sages décisions des modos.
Autant il existe des écarts de langage, qui eux ne sont soumis à aucune modération.

Oui, la modération est une chose délicate, et les modos ne sont pas infaillibles. Mais quand ils ont l'occasion d'anticiper ils le font, et ils ont raison.
Tout a fait d'accord pour le métier de modo,beaucoup moins pour l'anticipation:Car à trop anticiper on formalise les sujets...Pourquoi ne pas voir comment ce la tourne et comment réagissent les trolls cela serait beaucoup plus objectifs que de couper court à la discussion avant même tout débordement...

maintenant que je sois comme des dizaine d'autre "tout simplement trop bête" pour ne pas comprendre , j'en suis désolée.
j'ai la malchance de faire partie de ceux qui ne comprennent rien , ce qui me rassure , c'est que nous sommes majoritaire :.

Dieu merci non vous n'êtes pas majoritaires, seulement quelques uns. Mais il y en aura toujours, fatalement, on ne peut rien y faire.
Klak on forme un club et on invite corwin?

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Bhlown clak

Comme Sothy et Han(une quarantaine de messages chacuns, on peut appeler ça un regard neuf et impartial), je ne vois pas de raison valable a cette cloture.

En fait j'avais lu ce topic avant qu'il ne soit fermé, et je me souviens avoir été tres surpris de le retrouver ensuite avec un cadenas.Je suis allé y rejetter un zyeux, et je vois toujours pas.

Apres je pourrais faire un copier-coller de ce que vient d'ecrire Bhlown: c'est exactement la position que j'ai.

Quote: Originally posted by Corwin on 2003-12-20 15:07:05

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Quote: Originally posted by Klakbénié on 2003-12-20 14:49:24

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Pourquoi ne pas censurer "ceux " qui se permettent alors "d'insulter " au second degré : les Kastars en appelant à la haine raciale envers une minorité " éradication de ces Saloperie (ou Saleté )de Kastar ......et dans un post qui n'est même pas RP ?
ou est la justice là ? une justice à 2 vitesses?
une pour les parias et une pour les "Biens placés" ?

Rien à voir, c'est un vieux délire de Taverne de l'époque où il n'y avait que des kastars dans l'équipe de développement. Ce n'est qu'un délire sans aucun fondement en jeu. Je n'ai rien contre les kastars. Humour. Décalage et moutons.

Klak

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Corwin

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  Bhlown, nan nan pas de club

Désolée Corwin, mais si ce sujet avait été mieux présenté, en expliquant que ça concernait quelques Trolls sur les centaines qui passent, peut être que j'aurais pu comprendre qu'il n'était pas un appel au meurtre...

Cependant, pour ma part, je pense que ce qui a été dit sur l'appel au meurtre des Kastars n'avait pas à apparaitre dans le topic de Dorack , (que je comprends au passage, sur l'exaspération des demandes non justifiées permanentes, et les critiques constantes de telles races par rapport à telles autres , je compatis Dorack ).

et je demande un geste par rapport à ces posts.

je pense que chacun s'est exprimé, et que ce sujet devrait être maintenant clos.

réouvrir le topic d'Aluhane, porterait le discrédit sur De Troy, et ma position sera Contre réouvrir ce Topic cloturé ...pour remercier De Troy de la qualité de son travail.

et je pense que ce topic ci maintenant devrait être fermé.

il faut un moment que chacun arrête de se déchirer.

Si Aluhane pouvait nous la faire "Grand Prince" en demandant lui même la fermeture de ce topic, cela me ferait grand plaisir.

Bon jeu à vous Tous

Klak

Visiblement tu n'as pas compris grand chose à la fonction d'une cloture de sujet. Ce topic ne sera pas fermé, il n'a aucune raison de l'être, les gens restent courtois et discutent, sans qu'il y ait débordement vers un mauvais esprit ou des querelles personnelles/privées.

De même dans le passage du topic de Dorack dans Etat du Projet, FESK est un sigle à la con, un vieux délire qui n'est en rien un appel au meurtre En-Jeu, une personne qui y verrait ce genre d'intention plutôt que de l'ironie suite à un post originel lui-même complètement ironique me semblerait peu saine d'esprit. Enfin ce que j'en dis...

Bhlown > "Tout a fait d'accord pour le métier de modo,beaucoup moins pour l'anticipation:Car à trop anticiper on formalise les sujets...Pourquoi ne pas voir comment ce la tourne et comment réagissent les trolls cela serait beaucoup plus objectifs que de couper court à la discussion avant même tout débordement ... " --> dans certains cas particulier l'anticipation est justifiable. En l'occurence elle est justifiée par l'expérience. Ce n'est pas loin s'en faut le premier post d'Ahulane qui par sa forme est sujet à dérive potentielle, venant par exemple de personnes n'ayant rien à dire sur le contenu mais s'en prenant à cette forme maladroite (moi y compris) d'une façon faisant irrémédiablement tomber le topic dans un réglement de compte puéril. Ce topic n'échappait pas à la règle, il a été cloturé de façon préventive et judicieuse. Certes l'explication de deTroy en fin du topic incriminé était maladroite, laissant penser que les raisons de la cloture étaient moins nobles, mais j'espère que maintenant les choses sont claires. Rien n'empêche Ahu ou qqun d'autre de relancer l'idée plus tard, sous une forme moins tendancieuse (c'est à dire pas bêtement comme l'a fait Gros Tas).

Corwin, qui ne peut pas être invité à un club dont il est le président

Pas facile le boulot de Modo.......

Je n'aurai pas fermé ce topic moi, ya bien plus énervant je trouve mais je peux comprendre la cloture de De Troy

Caslantienne ( le premier qui me dit que ca s'écrit pas comme ca, je le modère a vie) Ahulane, r'ouvre un topic similaire en jouant plus sur le coté RP qu'HRP

Chris

Quote: Originally posted by deTroy on 2003-12-20 06:59:18

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Ollo,

Je pourrai aussi cloturer ton post, mais vu qu'on y discute de manière posée, je vois pas pourquoi je le ferai. Par contre, continuer dans le sens d'Aluhane est à mon sens une grosse bétise.

   deTroy, Gardien du Savoir

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C'est sûr c'est le pouvoir d'un modo, mais là ça fait un peu "p'tit chef" sans vouloir être méchant. Vous ne clôturez pas tous les topics de ceux qui viennent pleurer parce qu'ils ont eu à faire à un TK et qu'ils demandent vengeance, si ?

Je me souviens d'un topic récent ou l'on appelait tous les trolls qui se trouvaient dans le coin à chasser un autre troll... Je vais essayer de le retrouver. Il n'a jamais été clôturé... Si vous m'expliquez la différence, j'essaierai de la comprendre !

Par exemple, celui là http://www.mountyhall.com/mountyhall/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=6&TopicID=16740&PagePosition=1 pourquoi n'est t'il pas clôturé ?

P.S. : Je ne cherche pas à faire du mauvais esprit, mais de comprendre...

"Si Aluhane pouvait nous la faire "Grand Prince" en demandant lui même la fermeture de ce topic, cela me ferait grand plaisir"

C'est pas trop mon envie de me la jouer Grand prince, car je la jouerais + "Blazé" , car il est evident que ce topic a ete cloturé pour des raisons + douteuses que tout le reste :

• D'une : Mon passé, comme Detroy me la si "non courtoisement" ecrite dans son mail
• Deux : Car je visais un troll de la guilde a Detroy

Tout ca melangé ensemble fais que ca a du bouillir dans le cerveau de Detroy et il a cloturer sans reelle raison, mais vu que c'est fait, bah on peut pas revenir en arriere sans discredité Detroy (qui fait certe du bon boulot, mais que son attitude et son mail surtout  a mon egard, me degoute un peu).

Maintenant, mettez ca sur ma "paranoia" ou autre, mais bon, quand je dis que le jugement a ete loin d'etre impartiale, car surtout decidé sur un coup de tete, je pense pas me tromper enormement (surtout au vue du mail "non courtois" de detroy)  ...

J'en veux a personne, mais bon c dommage.

Donc voila, on a fait le tour de la question, chacun a ses impressions par rapport a ca, mo je bougerais pas des miennes (ce post) , corwin des siennes. point. Ca sert a rien de parlementer plus en avant.

Voila le topic que je cherchais et qui n'a pas été clôturé... Je ne vois pas la différence entre celui là et ce lui de Ahulane :http://www.mountyhall.com/mountyhall/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=6&TopicID=15312&PagePosition=1 

Ahulane,

Mon mail était "non-courtois" et se voulait "non-courtois", j'espère quand même être resté dans les limites du "politiquement correct", ...

Si ce n'est pas le cas, je m'en excuse, ...

Quand à savoir si mon jugement était le bon ou non, chacun aura son avis sur la chose, ...

Pourquoi cloturer un POST et pas un autre ? Bonne question ! Que le premier qui puisse me donner un algorithme "infaillibe" pour le faire, me le fasse parvenir, ...

Ollo,

Sur quel "principe" te bases-tu pour dire que ce POST-là aurait du être cloturer plutot que le POST d'Alhuane concrêtement ? Quel logique as-tu employée ? Es-tu plus infaillible qu'un autre ? Es-tu sur d'avoir raison ?

Moi, je ne suis pas sur d'avoir eu raison, j'ai lu le POST, il ne me semblait pas convenir à ce forum et pronait, pour moi, un anti-jeu primaire de bas étage, ... J'ai personnellement des idées très tranchées sur les "chieurs qui passent leur temps à bouziller l'amusement des autres" et personnellement si je devais modérer ces forums à mon gout, je jouerai de la zappette et du cadenas bien plus souvent, ... MAIS comme l'a fait remarquer Corwin, la communauté de Mountyhall est une communauté "OUVERTE", ...

Pourquoi celui-là et pas un autre anti-skrim, anti-vendeur, anti-monstre killer, anti-bouffeur de dindons ? Parce que celui-là jettait à la vindicte populaire des NOMs de trolls bien précis, ... (Qui de plus n'ont rien fait pour de "méchant", sauf de "bien" jouer, ...).

C'est donc bien la forme, plus que le fond du message, ... Le POST se serait borné à dire "les gens qui ne sont jamais mort", ... Il aurait sans doute vécu beaucoup plus longtemps, ...

Siter explicitement des noms de trolls qui pour la plupart ne sont pas au courant de ce qu'on leur veut et de pourquoi on viendrait les tuer est pour moi, une faute grave et sanctionnable, ...

Le fait maintenant de savoir si le fait qu'on mentionne quelqu'un de ma guilde explicitement est entré en compte ou pas dans mon choix ? Je mentirai en disant que non, ... Est-ce celà qui à motiver ma cloture ? Je dirai que non, ... Mais bon, vous pouvez croire ce que vous voulez, je continuerai à faire ce que je pense être bon et bien, ... Des critiques j'en ai 3 tonnes dans ma mailbox, ... Il semble plus facile de critiquer que d'essayer de faire évoluer Mountyhall ? Est-ce que dans tous mes détracteurs, un seul c'est proposé au DM pour me remplacer ? .........

    deTroy, Gardien du Savoir

P.S.: Pour ceux qui ne le savent pas, il est impossible de réouvrir un POST clos (sauf sans doute par DM en bidouillant la DB, ...)

 il est space ce forum en fait ... on peut pas réediter les titres de posts , les modos peuvent bloquer mais pas débloquer ..

vous pouvez écrire dans un topic cloturé ?

On peut, ...

   deTroy, Gardien du Savoir

Je salue également le boulot des modos, j'admets que ce doit être très difficile d'oublier sa nature humaine et de juger tous les topics en pure objectivité....

de Troy.... Le topic que je Citais jettait également à la vindicte populaire des NOMs de trolls bien précis (enfin, UN nom de troll )

Comprends bien que je n'essaie pas de relancer de polémique.... J'ai commencé ce jeu quand Ahulane utilisait son ancien pseudo (que j'ai oublié) et je sais qu'il a pu être relou... Mais dire que les trolls qui ne sont jamais morts doivent connaître la mort pour connaître cette expérience qui nous apprend plein de choses ne me paraissait pas si répréhensible que ça... c'est tout ... Smile ...

un algo ? c'est pas compliqué :

if ( $topic_author = ahulane)
{
$topic = close;
}

moi je salue l'arrivée de corwin en tant que maitre incontesté du mountyhall ayant réponse à tout et surtout ayant forcément raison. (comme d'hab en faite...)

Merci Psylo, je salue quant à moi ton intervention anti-constructive et froidement fouteuse de merde (comme d'hab en fait).

Ollo > on ne peut pas établir de règle précise en matière de modération si la dite modération est voulue souple, comme ici. C'est du cas par cas. Inutile de chercher la petite bête.

Corwin

"Ahulane,

Mon mail était "non-courtois" et se voulait "non-courtois", j'espère quand même être resté dans les limites du "politiquement correct", ...

Si ce n'est pas le cas, je m'en excuse, ..."

Alors j'accepte tes excuses et on en parle plus ... .

j'admet tout a fait que je ne suis pas constructif, par contre toi pour admettre que tu en veux personellement a certains joueurs ca risque d'etre autre chose...

si ce n'étais pas le cas tu te serais contenté de laisser ce topic descendre dans la liste comme il était très bien parti pour le faire.

Corwin, expert en foutage de merde camouflé.