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Si vous avez une idée, n'hésitez pas à en faire part à la communauté. Donnez également votre avis sur les 'features' du jeu.', 'Toutes les suggestions de Modification d'un élément existant seront discutées ici. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre suggestion.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

AA et MM

#. Message de Grisvert le 06-04-2010 à 12:53	98013 - Grisvert (Skrim 60) - Les Destructeurs de Mondes -
Pays: France (56 - Morbihan) Inscrit le : 24-07-2009 Messages: 1818 (Trõll de Compèt')	Citer

je viens de tester mon nouveau sort : AA
je pensais que tout les sorts etaient impactés par la MM et la RM (logique quoi....) mais apparement non du coup pas de gain en MM je suis decu j avoue j avais pris ce sort un peu pour ca !
du coup je propose (comme ca en passant ) que tout les sortileges soient soumis a RM de cible et MM du lanceur quels qu ils soient si ils sont de nature a etre lancé sur d autres trolls (ou monstres ) ayant une RM .
un sort resisté dans le cas de AA comme pour cet exemple donnerais une "fourchette" de resultats plus large mais la MM du lanceur pourrait monter (ce qui est logique c est le cas avec idt non ?)

#. Message de Ano1 le 06-04-2010 à 13:10	102632 - Kelp (Tomawak 16) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-09-2007 Messages: 1261 (Trõll de Compèt')	Citer

Dans la forme :
- Equilibre du Hall, Logique du gameplay, Fun pour le joueur... autant de raisons qu'il est facile d'invoquer pour justifier l'intérêt d'une modification que l'on propose. En revanche, c'est plutôt déconseillé de citer son intérêt propre, ça fait douter de l'impartialité de la propale.
- J'ai déjà vu ça sur VAVI. Tu as fait une recherche ?

Dans le fond :
Donner un gain de MM sur AA en ferait une simple pompe à MM. Pour cela, je suis plutôt contre.

#. Message de ul.Duc le 06-04-2010 à 14:02	96928 - ul.Duc (Kastar 54) - Le Cartel -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 10-11-2008 Messages: 3174 (Djinn Tonique)	Citer

pour ma part, telek, IdT2 et AA vont dans le meme sens, pourquoi AA ne donnerait pas de MM ? parce que ca ne s'utilise qu'en TK et que le jeu tente de favoriser le MK, a mon avis.

donc, AA sert de support au meme titre que CdM.

Aussi, telek peut pousser a un abus tout comme si AA donnait de la MM mais personne n'en parle.

ul.Duc, en passant

#. Message de Bokûto le 06-04-2010 à 14:04 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)	Citer

Oui enfin... avec les modifs sur les gains de MM/RM la pompe à MM serait très limitée quand même.

Pour moi c'est une modification qui, maintenant, est envisageable : échanger un gain de MM contre un risque de résultat non satisfaisant.
Mais envisageable ce n'est pas la même chose que nécessaire ou même logique.

Il faut voir que AA donne beaucoup d'infos et une des rares info absente c'est la RM/MM.
On peut imaginer que le futur AA niveau 2 s'il arrive donnera ce genre d'information.
Or, avec un SR sur AA, la RM de la cible serait également donnée.

B.

#. Message de Leus le 06-04-2010 à 14:57	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2142 (Djinn Tonique)	Citer

il me semble que justement le gain de mm sur AA avait ete supprime pour eviter les pompes a mm, mais vu la limite plus general qui a ete trouve, on pourrait effectivement retrovuer de la mm sur AA (sr contre le hall)

#. Message de =Tö Xihn= le 06-04-2010 à 16:14	96694 - Tö Xihn (Tomawak 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 18-11-2009 Messages: 2827 (Djinn Tonique)	Citer

BaM et BuM sont aussi soumis à l'absence de gain de MM, avec AA ce sont les trois seuls sorts qui ne font pas gagner de MM pure, si je ne me trompe pas.
Maintenant qu'on ne peux gagner que 1 fois de la MM pour un même sort lancé plusieurs fois, il est vrai que le principe de pompe à MM ne s'applique plus. C'est une bonne remarque.

En tout cas si jet de SR, effectivement faut le faire conte le hall, sinon on aurait un renseignement très important supplémentaire sur la cible

Maintenant s'il faut envisagé un AA résisté, il y a une multitude de solutions (pas les PV / facteur 2 sur les fourchettes "le troll à entre 3 et 16 D d'esquive")

#. Message de AsHile1024 le 06-04-2010 à 18:44	102631 - Droséra (Tomawak 38) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Iceland Inscrit le : 03-01-2007 Messages: 2860 (Djinn Tonique)	Citer

Moi je veux bien

Pas pour le gain de MM, mais pour connaître le seuil d'un troll à X cavernes pour 1 PA.

En fait AA donnerait un truc en plus comme info... Et ça serait cool

Pas du tout mais pas du tout objectif ! []<------

#. Message de Tifaz le 06-04-2010 à 20:15	96091 - Tifaz (Skrim 47) - Les guerriers de l'Ankou -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-11-2009 Messages: 47 (P'tit Gob')	Citer

Sinon , au lieu de mettre le jet de SR contre le Hall , on pourrait envisager un jet contre le troll visé et si l'AA est résisté on aurait des informations limités : au lieu d'avoir les caractéristiques sur 24D les informations seraient données sur 12D ...

#. Message de Kromnak le 07-04-2010 à 11:31 [Ami de MountyHall]	22013 - Kromnak (Durakuir 60) - Les Gardiens Du Crépuscule -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 13-11-2004 Messages: 4155 (Djinn Tonique)	Citer

Tifaz, relis ce qu'a dit Bokuto

#. Message de Grisvert le 07-04-2010 à 11:59	98013 - Grisvert (Skrim 60) - Les Destructeurs de Mondes -
Pays: France (56 - Morbihan) Inscrit le : 24-07-2009 Messages: 1818 (Trõll de Compèt')	Citer

ca ne me choque pas que l utilisation d un sortilege (et donc de magie) améliore la maitrise de cette magie ... au dela de tout RP ou de mon "propre interet " c est juste de la logique (apres comme pour Idt (qui me semble moins "magique" que AA en RP) il est logique de limiter le gain de MM sur une utilisation par DLA si c est ce qui a ete décidé (mais pour rester dans le RP je vois pas trop pourquoi si on change de "cible" ..)

#. Message de Ano1 le 07-04-2010 à 12:25	102632 - Kelp (Tomawak 16) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-09-2007 Messages: 1261 (Trõll de Compèt')	Citer

On parle ici d'un problème d'équilibre de gameplay. Merci de garder ça en tête. A côté de ça, les considérations de logique et de roleplay qui sont beaucoup plus subjectives sont assez légères.

- AA est un sort de PvP. S'il devient une pompe à MM, ça en fera un sort de mago aussi. Augmentera sa valeur et revalorisera la filière 'copie de AA'. Est-ce vraiment bien nécessaire ?
- Qu'un sort ou une compétence puisse être utilisé plus pour lancer un jet de MM que pour son action propre n'est en rien logique. A ce compte là autant créer AA(bis) pour qui fasse :

- Analyse Anatomique (bis)
Cout : 1 pa
Effet : faites un jet de MM contre le Hall.

- Il est désormais ridicule d'envisager que si on change de cible on puisse gagner plus de MM dans la même DLA. Tout le monde n'a pas AA, donc fournir à une seulement fraction du Hall une pompe à MM 'à l'ancienne' rendrait tous les autre magiciens obsolètes.

Si un jet de MM sur AA est 'logique', alors quelle logique justifiera qu'il n'y en ai pas sur CdM qui est son pendant TvM ?

#. Message de Grisvert le 07-04-2010 à 12:58	98013 - Grisvert (Skrim 60) - Les Destructeurs de Mondes -
Pays: France (56 - Morbihan) Inscrit le : 24-07-2009 Messages: 1818 (Trõll de Compèt')	Citer

CdM est une competence et AA un sortilege.
maintenant c est vrai que je suis en dehors de toute consideration de valeur et de copie et de "pompe a MM".... je suis relativement nouveau dans le jeu et je n ai pas connaissance de ce qui a amené a "brider" les gains de MM donc...
quand a l equilibre de gameplay il est logique que les "magiciens" gagne de la magie en depensant leur PA sur des action de sortilege pendant que les "bourrins" en gagnent en crabouillant du monstre ou du troll non ?
maintenant pour cette question d equilibre je comprend tres bien que ca ferait beaucoup du gain de MM sur chaque utilisation de AA meme utilisé sur des cibles differentes .. comme quoi la logique et l equilibre du hall ne font pas forcement toujours bon menage

#. Message de Ano1 le 07-04-2010 à 13:35	102632 - Kelp (Tomawak 16) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-09-2007 Messages: 1261 (Trõll de Compèt')	Citer

hah bah whoui, AA un un sortilège. Comme Insulte est un sortilè... hah bah non, insulte est une compétence. (idem pour HE, piège)

Je viens de lire les anciens thread sur le sujet, et je m'aperçois qu'avec cette dernière citation des compétences à MM, on vient de faire le tour des arguments qui y furent évoqués. ni plus, ni moins. Que dire : qu'une recherche dans VAVI avant de poster aurait économisé ces efforts ? que cette proposition n'a jamais été acceptée après les dizaines d'essais et qu'il n'y a aucun nouvel argument ici pour changer ça ?

#. Message de Grisvert le 07-04-2010 à 13:40	98013 - Grisvert (Skrim 60) - Les Destructeurs de Mondes -
Pays: France (56 - Morbihan) Inscrit le : 24-07-2009 Messages: 1818 (Trõll de Compèt')	Citer

on discute Ano ... on fait pas d effort.... les arguments viennent en discutant non ? ... en tout cas désolé si ce post heurte ta sensibilité

#. Message de Ano1 le 07-04-2010 à 14:01	102632 - Kelp (Tomawak 16) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-09-2007 Messages: 1261 (Trõll de Compèt')	Citer

plop

Ton hypothèse est que faire de la magie devrait donner systématiquement de la MM. Mais qu'est ce que "faire de la magie" pour un troll ? Est-ce simplement l'utilisation d'un sortilège, ou de telle compétence avec jets de résistance ? A mon avis, c'est bien plus précis : ce qui définit un profil de mago dans MH c'est l'attaque qu'il utilise : vampi, rafale, projo, hypno, GdS, piège, etc. de préférence à des compétences d'attaques basées sur ATT et DEG, comme AN ou Rotobaffe.
Donner des gains de MM sur les autres sorts et compétences, dévalorise le profil du mago en permettant à des purs bourrins d'obtenir des MM quasiment comparables à celle d'un mago, et donc de gluer aussi bien que lui par exemple, uniquement grâce à l'utilisation massive d'AdX, insulte, etc. Je ne pense pas que cette tendance doit être amplifiée. A vrai dire, je pense au contraire que retirer les gains de MM sur les sorts de boosts, par exemple, est bien plus logique que d'en ajouter sur AA. Ainsi on obtiendrait une MM dont le niveau correspondrait plus au comportement mago/bourrin du troll : et ça, je ne vois pas comment ça pourrait ne pas paraitre logique.

#. Message de Bokûto le 07-04-2010 à 14:10 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)	Citer

"ce qui définit un profil de mago dans MH c'est l'attaque qu'il utilise"

Je ne partage pas du tout ce point de vu mais bon c'est un autre problème.
Pour moi si tu passe 6 pas dans le tour à faire des sorts, même si ce n'est pas une attaque alors je n'arrive pas à comprendre qu'on ne te considère pas comme un magot.

B.

#. Message de Ano1 le 07-04-2010 à 14:19	102632 - Kelp (Tomawak 16) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-09-2007 Messages: 1261 (Trõll de Compèt')	Citer

Si je te présentais un troll "mago" qui utiliserais CdB5, tu veux dire que ça ne ferait pas tiquer ?

#. Message de Bokûto le 07-04-2010 à 14:38 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)	Citer

Le jeu de quelqu'un ne se résume pas à la possession d'une compétence mais comment il utilise ses PA sur le long terme.

Le problème je trouve avec la distinction manichéenne bourrin / magot telle que perçue généralement dans le forum c'est qu'elle identifie 2 extrêmes : Le gars avec AP / CDB et peut être ADD ou ADA à coté (pour lequel vous râlez parce qu'il monte sa MM avec) et le gars qui ne fait que son sort de race et jamais AP ou CDB.

Or, il y a pas mal de niveaux de gris au milieu et heureusement.

Digression encore.... désolé.

Pour revenir à AA, avec la limitation des gains de MM par tour je pense qu'il est envisageable de lui coller un SR et un effet réduit qui va avec.
Mais plutôt un SR sur le hall pour éviter d'avoir l'info de la RM de la cible et de servir de gain de RM pour les copains.

A mon sens c'est à voir dans une modification plus générale de tout un paquet de sorts qui n'ont pas de SR ou qui ont un SR et pas d'effet réduit (ce qui sembe encore plus illogique à mon sens) :
> Sacro, pourquoi pas une augmentation de la perte de PV sur échec du SR?
> ADX, pourquoi pas une réduction de la durée de 1 tour sur échec du SR?
> TP, pourquoi pas une réduction de la durée du portail sur échec du SR?
Etc.

B.

#. Message de Rogntidju le 07-04-2010 à 15:01	111052 - M'enfin (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 16-03-2005 Messages: 3998 (Djinn Tonique)	Citer

On peut très bien cacher le jet de SR contre le troll ciblé aussi, pour ne pas donner sa RM.
Enfin, difficile de faire plus mineur comme modif.

#. Message de Madère le 07-04-2010 à 15:04 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)	Citer

Ce qui me chagrine, c'est que la MM monte un peu trop vite encore en ce moment à mon goût. Ca va pas dans la bonne direction, quoi.

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