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Limite en PI de caractéristique

#. Message de Kaput le 05-04-2010 à 22:44 [Ami de MountyHall]	38205 - Kaput (Kastar 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 15-07-2004 Messages: 1661 (Trõll de Compèt')	Citer

Bonsoir,
je fais parti de ceux qui pensent que la limite proposée actuellement à environ 18000 PI (soit niveau 60) est mal fagotée. La principale raison est, selon moi, que cela risque de rendre frileux l'achat de compétences au profit d'une maximisation de certaines caractéristiques (je ne détaille pas plus ici, cela a beaucoup été évoqué dans les posts concernant cette réforme). Ma proposition serait donc la suivante :

Il n'est possible d'investir dans les caractéristiques (ATT, ESQ, etc) qu'à hauteur de 20000 PI.

(20000 n'est qu'un ordre de grandeur)
Les achats de compétences ne comptent donc pas pour la limite d'évolution d'un troll. Ainsi, on peut investir dans, mettons, Golemologie sans craindre de compromettre le développement des caractéristiques de son troll. Les trolls ayant atteint la limite des 20000 peuvent se diversifier, mais bien sûr sans plus pouvoir toucher à leur caractéristiques.

Voila, c'est assez simple, je n'espère que c'est n'est pas simpliste pour autant et que je ne fais pas doublon avec un autre post.
cordialement,
kaput

#. Message de AsHile1024 le 05-04-2010 à 23:20	102631 - Droséra (Tomawak 38) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Iceland Inscrit le : 03-01-2007 Messages: 2860 (Djinn Tonique)	Citer

Je suis totalement pour si les comps off et def sont considéré comme des caractéristiques.

Golémologie, miner ou autre ok ça ne change pas vraiment le troll en combat (encore que golémologie ça peut servir en combat si je ne m'abuse). Mais CdB 5 non ça a de l'influence en combat autant que les caracs...

Ceci dit pour faire l'avocat du diable. L'une des motivation de la team c'est que les profils s'uniformisent au niveau 60. Avec ce que tu proposes au niveau 60 ça serait presque totalement uniforme niveau compétence

#. Message de Kaput le 05-04-2010 à 23:24 [Ami de MountyHall]	38205 - Kaput (Kastar 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 15-07-2004 Messages: 1661 (Trõll de Compèt')	Citer

uniforme au niveau compétence ? euh... mon analyse serait que non justement - comme les compétences ne seraient pas un facteur limitant chacun prendrait ce qui l'intéresse... j'ai faux quelque part ?

#. Message de Dragt le 05-04-2010 à 23:34	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Ce n'est pas si simple que ça, même si je suis d'accord sur le fond... et même si c'est discutable de "filer" toutes les compétences à tous les gros trolls (ça reviendrait un peu à ça).

Si les trolls apprennent plus de compétences, ils doivent grossir de niveau. Pourtant, il faut bien mettre une limite où ils ne peuvent plus grossir.

Il faut donc
- mettre une limite d'investissement en carac à 20000PI (par exemple)
- mettre une limite de progression à 20000PI+ (nb de PI pour apprendre toutes les compétences)

Ainsi, tous les trolls pourront apprendre toutes les compétences, sans limiter leur progression en carac et tout en ayant le niveau correspondant à leur profil.

EDIT: Kaput> Si chacun prend ce qui l'intéresse comme compétence, ça veut dire que chacun prendra tout! Les gros n'auront plus rien d'autre à faire de leurs PI.

#. Message de AngelFace le 06-04-2010 à 03:50	2149 - AngelFace (Skrim 60) - Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud) Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 4229 (Djinn Tonique)	Citer

Quel intérêt d'apprendre toutes les compétences si elles ne correspondent pas à ton style de jeu ? Celui qui n'est pas intéressé par les champi n'apprendra pas planter un champignons, même si on lui offre la compétence. On alors, il ne s'en servira pas. Je vois mal un type qui n'aime pas EM, Golemologie, Nécromancie, Mélange Magique, et autre chamanisme apprendre ça.

D'autre part, ceux qui apprennent des compétences aujourd'hui sont fortement bridé dans les caractéristiques. En clair : apprendre toutes les compétences à leur niveau maximum coute environ 4000 PI, sur une limite à 18000 (chiffres approximatifs, mais dans l bon ordre de grandeur, faites le calcul).

Ce qui fait qu'à niveau égal, on aura des trolls bien plus puissants que d'autres, car ils auraient seulement monté Attaque et Degats, au lieu d'explorer toutes les facettes du jeu. C'est ce que j'ai expliqué par ailleurs, le principe de la double peine. Un troll polyvalent sacrifie déjà une partie de ses PI dans des caractéristiques secondaires, au détriment de l'attaque et des degats. Il sacrifie également des PI dans des compétences.

Au final, un troll 55 (comme moi) a des caractéristiques en combat égale à un troll 40. Ca ne me dérangeait pas tant qu'il n'y avait pas de bridage. Aujourd'hui, ca me gêne. Pour être bon en combat (et toutes les compétences, tous les sorts, tout le jeu tourne autour du combat) il faudrait sacrifier tous les autres aspects du jeu (illustrés par les compétences, en PI, et par les sorts, en PI de caractéristiques secondaires).

Avoirr un profil optimisé ou polyvalent doit se payer à haut niveau. Mais pas le fait d'apprendre ou non des compétences. Le dernier exemple en date : la Rotobaffe.

Pour apprendre Rotobaffe 5, je devrais dépenser 1200 PI, pour simplifier, je dirais que ca représente 4D à 300 PI. Le gain en face est phénoménal, ma dernière attaque sur un cible au hasard (pour la modique somme de 400 PI) me permettra de mettre une mandale à 25 d'attaque pour 14 PV de moyenne...

Si un troll apprends ça, on sait déjà que ce sera pour le fun...

Différencier PI de compétences et PI de caractéristiques est à mon sens absolument indispensable.

#. Message de Agulla le 06-04-2010 à 06:52	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Personnellement je serais pour si le choix de compétences était équivalent selon les races, ce qui est loin d'être le cas.

Les investissements de compétence font parti intégrantes du troll et doivent être comptabilisées comme le reste.

Sinon on va trouver des profils 60 comme:

Tom 60 avec 50 vue / 25 esquive et piège (par exemple)
face a des profils
Kastar 50 dégâts / 25 attaque AP4 + CdB4 + Frénésie + Rotobaffe 5+Charge (simple exemple)

Investir dans une compétence est un choix (qui bien souvent apporte une économie de PI mais surtout des options de jeux différentes) et ce choix doit être fait au détriment d'un autre aspect du troll, ce qui est normal.

Sinon faut fixer deux limites: 1 limites en PI de compétence et 1 limite en PI de caractéristiques, solution que je trouverais abhérante.

Une limite globale est de loin la meilleure solution.

#. Message de Bokûto le 06-04-2010 à 12:32 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)	Citer

Agulla : pour répondre à tes exemples je crois qu'il suffit de prendre la restriction proposée au dessus :

Certaines compétences offrant des bonus directs de caractéristiques seraient prises sur le quota des caracs. C'est le cas d'AP ou cdb par exemple. En fait pour moi ce sont les 2 seules.

On pourrait élargir jusqu'au compétences de combat dans leur ensemble mais je trouve que ce serait tomber dans l'excès inverse : un "bourrin" comme vous dites il ne peut pas se reposer sur l'attaque normale pour rivaliser avec Vampi / projo et rafale, il doit investir dans des compétences pour être utile.

Pour reprendre tes exemples, il me semble que tu vas trop loin et que cet extrême n'est pas une bonne base de réflexion.
Ton Tom à le droit de prendre le second piège, lancer de potion, retraite et gemologie metal pour s'offrir des alternatives de combat par exemple.

Angel : 4000 PI c'est avec AP5 et CDB5 et rotobaf 5 c'est ça?
Sachant que AP5 demande 30D d'attaque pour être bien utilisé, CDB5 demande 30 D de dégâts aussi, à la base si quelqu'un choisi d'avoir ces compétences il n'est pas parti pour explorer toutes les facettes du jeu mais plutot pour bourriner comme un sauvage.

Si tu retires AP et CDB du calcul le total est déjà moins impressionnant (ils comptent pour 1500 à eux 2).

Moi je pense que la séparation des plafonds de PI avec d'un coté carac + AP + CDB et de l'autre le reste des compétences est une bonne chose et permettrait aux "vieux" de trouver d'autres axes d'amusement et aux touche a tout de ne pas être trop défavoriser.

Et avant d'avoir tout les niveaux 60 avec toutes les compétences au max il y a de la marge, pour les raison évoquer plus haut : si t'en a rien à cirer de l'EM tu ne va pas la monter juste parce que c'est gratos en PI.

B.

#. Message de AngelFace le 06-04-2010 à 14:03	2149 - AngelFace (Skrim 60) - Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud) Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 4229 (Djinn Tonique)	Citer

Bokuto, c'est vrai que j'ai pas intégré les D dans le calcul. Mais je vais te donner mon profil, et tu jugeras :
30D d'attaque, 20D de degats (comme tu le vois, j'ai les degats de mon niveau 40).
AP3, je vais monter jusqu'au 5
CDB4, le 4 me fait gagner 1D par rapport au 3...
Rotobaffe 1, je monterais tranquillement par la suite, je ne sais pas encore jusqu'ou.

Donc, si tu veux enlever le CDB5 sur mon profil, pas de souci. Mais le reste est bon...

Ensuite, j'ai entendu parler, dans la différenciation des caracs, de séparer les compétences d'attaque des autres. Ca ne me plait pas du tout.

D'abord, on a des compétences ambiguës, comme lancer de potion par exemple. Ensuite, on force a faire un choix entre des compétences d'attaque pures, comme CDB et AP typiquement, qui sont à mon sens complémentaires. Mais plus important, si on a un choix a faire, ce seront les compétences les moins utiles qui sauteront. La Rotobaffe en fera évidemment partie.

#. Message de Bokûto le 06-04-2010 à 14:13 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)	Citer

C'est pour cela que je trouve que faire la séparation compétence de combat / compétence pas de combat est une mauvaise chose :
"On pourrait élargir jusqu'au compétences de combat dans leur ensemble mais je trouve que ce serait tomber dans l'excès inverse"

Pour moi la séparation doit se faire entre les compétences qui se traduisent par un gain en carac et les autres :
AP c'est +3D attaque par niveau, donc assimilable à une augmentation de carac.
CDB c'est +3D dégât par niveau, donc pareil.
Éventuellement parade c'est +1/2 de l'attaque en Esquive donc c'est peut être à assimiler à une augmentation de carac.

Les autres compétences comme charge, frénésie etc.. offrent autre chose que de l'augmentation de carac et donc je propose de ne pas les soumettre au plafond des caracs.

Et comme tu le dis, la frontière entre compétence de combat et compétence hors combat est assez floue :LDP, mélange magique, gemmologie : métal, shamaner, tout cela n'est pas du combat stricto censu mais influence tout de même sur le combat.

B.

#. Message de Dadour le 06-04-2010 à 14:26	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Ben en meme temps c'est complementaire parce que ca permet de tout faire apres...

Si c'est pas de la puissance ces comps, je sais pas ce que c'est. Forcement faut les compter dans les pi de caracs. Perso je mettrais cdb ap frene rotobaffe charge ldp piegeS parade retraite dans le meme sac. Tout ce qui sert en combat, parce que ca vaut bien 1 ou 2D de carac en combat.

Apres le reste j'ai un avis mitige. Tout ce qui n'est pas cite la, ca sert a generer des richesses, donc normalement des templates/sorts... donc bon... autant a premier vue ca parait normal que ce soit gratos, autant a y regarder de pres, c'est censé s'equilibrer sur le matos. Par ex un mineur devrait avoir un peu plus de bonus de rm qu'un non mineur. Ptet que 5 ou 6%, mais bon c'est que 20PI.

Dans les 20k pi ou en dehors, je dirais que ca change pas grand chose amha. Mais surement pas AP et CdB en dehors, sinon on va se retrouver a la situation premodif, avec tout le monde qui prend AP et CdB parce que c'est "gratos" et que ca fait plein de D en plus...

#. Message de Grisomy 21 le 06-04-2010 à 15:23	33563 - Grisomy 21 (Kastar 60) - L'Alternative Trollétaire -
Pays: Belgium Inscrit le : 07-09-2006 Messages: 517 (Shaï Epileptique)	Citer

Je trouve cette idée excellente!
Mais je suis bien d'accord avec Bokuto, les comp qui rajoutent des dés devraient aussi être achetée avec des PI carrac...

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