MountyHall - La Terre des Trõlls

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Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

discution sur la limitation des troll au niveau 60
Pages : 1, 2, [3], 4, 5, 6, 7

#. Message de Khylsdrak le 02-04-2010 à 22:55	26137 - Khylsdrak (Kastar 60) - Les Flingueurs Névropathes -
Pays: France Inscrit le : 25-03-2004 Messages: 2683 (Djinn Tonique)	Citer

Tu sais Minus, quand ça fait très longtemps qu'on joue, on a le droit aussi de ne pas avoir envie tout recommencer, tu ne peux pas comme ça d'un revers de main dire que notre réaction est lamentable, essaie de garder un peu de respect stp vis à vis de nous.

Je ne peux pas te laisser dire n'importe quoi tu comprends, me parler à moi d'un manque de discernement entre joueur et avatar, c'est assez effronté. Incapacité à réinventer une histoire ? non pas l'envie !

#. Message de El Monkiess le 03-04-2010 à 01:31 [Ami de MountyHall]	113281 - MonkFumNHerbs (Tomawak 15) - La Horde du Savoïr -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 29-04-2007 Messages: 3280 (Djinn Tonique)	Citer

Ne pas aimer sans essayer.... en somme...

Tsss vous savez ce qui a tuer les grandes civ, les groupes mafieux, les rois etc... Le fait de ne pas accepter le changement. Qui parfois doit repasser par un retour a 0... d'autant plus que celui ci n'est pas un retour a 0 ...

Tu na plus envie de te battre pour remonter un nouveaux troll.. et bien c'est malheureux....

Amicasang Monkies

#. Message de _minus le 03-04-2010 à 02:00	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7560 (Hydre Fumante)	Citer

je suis convaincu que beaucoup de choses
nouvelles comp/sort/fonctionnalités
système de quêtes à récompenses uniques
rendre leur fierté aux uniques etc etc etc

etc etc vont enfin pouvoir être réalisable maintenant qu'elles s'appuient et s'équilibrent dans un hall borné

évidement tout ne sera pas en place du jour au lendemain

#. Message de EviL-Roi le 03-04-2010 à 02:32 [Ami de MountyHall]	107242 - EviLazca-Roxxalcoatl (Kastar 60) - Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: France Inscrit le : 05-01-2003 Messages: 3748 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par _minus @ 02-04-2010 à 22:34

Mais je suis certain que ce qui fait la véritable richesse du jeu restera !

Qu'est ce qui fait la véritable richesse du jeu ?

Qu'est ce qui te fait kiffer chaque jour de jouer ton troll ? gagner des PX ou envoyer des messages ?

#. Message de _minus le 03-04-2010 à 03:06	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7560 (Hydre Fumante)	Citer

entre autres, mais ca ne se limite pas à ces deux seuls choses ,

l'incertitude,ne pas savoir si je vais pas me retrouver en surface en activant le matin, la recherche, les nouveautés, les morts inopinées, les trophées inattendus,
les mission qui ressemble à rien et qui rapportent beaucoup, les mission longues , très longue qui ramènent deux fois rien, ceux qui charrient, ceux qui le feront plus ,les rencontres de chasseurs , de chassés, ou les dresseurs de passage qui râlent quand on distrait l'objet de leur attention,les trolls qui tombent dans des trous, ceux qu'on y pousse,les joueurs de bonne humeur, les animations,le commerce vite fait bien fait, les bastons qui se finissent en copinage, les copinages qui se finissent en baston, les heures et les heures passées à papoter MH sur msn, les coup montés, les coups reçus .... etc etc

#. Message de disturbed le 03-04-2010 à 03:08	81599 - disturbed (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 21-12-2006 Messages: 959 (Shaï Epileptique)	Citer

moi je suis a mon troisieme troll, lvl 34 puis lvl 23 et la LVL 22 (j ai mon mot a dire?) et j'assure a tout les nains qui disent que "c'est rien tu recommence et c'est tout" que franchement révolution fait tout, et les lvl 1 a 18 sont les plus chiants!
c'est 1 an et demi pourris donc bon je vous plaint les vieux! bonne décision à vous , faudrais peut etre se fixer de nouveaux objectifs hors combat comme le matos ou le commerce (minage ect)

#. Message de _minus le 03-04-2010 à 03:14	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7560 (Hydre Fumante)	Citer

il y a à faire sur MH pour tous les niveaux,
et grâce à cette limite, de nouveaux horizons s'ouvrent aussi
l'aventure , la vraie, celle du chasseur téméraire qui terrasse le monstre que personne d'autre n'a réussit à occire ,
ce n'est possible qu'avec une limite à la puissance des trolls
sans quoi en définitive ce monstre ne serais que peux de choses,
une bestiole comme une autre qu'on aura pas pu équilibrer au plus juste de ce que l'on voulais en faire

ce n'est pas un avis ! c'est une constatation!
quand je repense à quand j'ai commencé MH,
quand on (les plus gros aussi) disais mythique, tout le monde à la ronde se taisait, de nos jours , ce n'est plus pareil il faut bien l'avouer

si l'on veux du plaisir pour tous, le hall doit être un challenge permanent !
Non pas une espèce de mounty-fauteuil ou personne ne craint rien et où on ne retrouve même plus de durak puisque les autres races non plus ne sont plus cuisables,
c'est pourquoi la plupart des interaction avec les pnj diffèrent selon le niveau du pj en face,
le hall s'adapte au joueur qui le arpente dans la mesure du possible
(les missions sont plus simples, les compotrolls plus petits etc etc)
c'est aussi une raison qui fasse qu'il faille une limite
ne pas avoir conscience de cet aspect du hall mène probablement à l'ennui
(bouhou! à ceux qui font demander leur enchantement par des plus petits, à vaincre sans périls ...)

pourquoi les level 1 à 18 sont ils "chiant" selon toi ?

Quote: Posté par disturbed @ 03-04-2010 à 03:08
moi je suis a mon troisieme troll, lvl 34 puis lvl 23 et la LVL 22 (j ai mon mot a dire?) et j'assure a tout les nains qui disent que "c'est rien tu recommence et c'est tout" que franchement révolution fait tout, et les lvl 1 a 18 sont les plus chiants!
c'est 1 an et demi pourris donc bon je vous plaint les vieux! bonne décision à vous , faudrais peut etre se fixer de nouveaux objectifs hors combat comme le matos ou le commerce (minage ect)

et bien en voilà une riche idée , essayez pas vous risquez d'adorer faire autre chose

#. Message de cicatrace le 03-04-2010 à 06:18	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Minus --> Tu ne semble pas réaliser à quel point on peut être attaché à notre perso après 7 ans à le perfectionner. On a pas les mêmes objectifs, mais ça ne te donne pas le droit de juger ce mode de jeu. Mh est un jeu de mathématiques, c'est donc normal que des optimisateurs y jouent. Il y en aura forcément de plus en plus avec le temps vu l'influence des jeux récents sur les jeunes.

Le pire c'est que la majorité des niveaux 60+ s'entendent pour dire qu'il doit y avoir une limite de niveaux. Seulement, le niveau 60, c'est dépassé depuis 2 ans. 75 m'aurait semblé plus logique, moins brutal, moins compliqué à mettre en place et surtout beaucoup moins frustrant pour des centaines de joueurs qui s'étaient fixés des objectifs. Ça ajoute quelques années de jeu à tous ceux qui aiment optimiser. Les améliorations coûtent tellement cher à ce niveau que c'est là qu'on verrait les vrais entêtés, les vrais profils extrêmes quoi. Alors qu'au niveau 60, un vampire pur aura du mal à toucher sans hypno par exemple malgré tous ses investissements en dégâts. Au niveau 75, s'il veut vraiment toucher au vampi, il devrait y arriver sur la grande majorité des trolls, malgré parade...

Je pense que certains profils sont favorisés par cette limite (mais bien sûr, pas que par ça):

Kastar bourrin (Parade)
Durak bourrin (AE moins intéressant avec le décumul, mais un seul AE reste intéressant et couplé à Parade ça fait vite une défense solide, même en investissant moins en PV/régé)
Tom mago (Grâce au bonus de proximité surtout, mais un Bourritom 70 ça serait pas mal, alors qu'au niv 60 c'est pas encore complet)

Les Skrims eux auront toujours le choix comme d'hab, rien ne change de ce côté là. Full Hypno ou équilibré, les deux sont très efficaces.

Perso, j'aurais préféré que le hall évolue et grandisse plus avec ses joueurs. Le niveau -50, c'est profond, mais on s'y rend en 2 TPs et c'est la "fin" du hall vivant depuis tellement d'années... Je trouve qu'on limite le potentiel du jeu qui pourrait être plus vaste et plus varié. J'ai toujours bien imaginé de gros démons et autres trucs gigantesques rôder en -70 -80... Certes, il y a beaucoup de monstres, mais ils sont presque tous du même niveau à la base et beaucoup ont des capacités et des manières d'agir identiques à d'autres qui ne sont même pas du même type. De plus, certains monstres populaires comme les orques par exemple sont niveau 3, mais pourquoi ne pas faire des orques guerriers de plus haut niveau? Pourquoi doivent-ils absolument tous avoir la même base identique vieille de 6-7 ans?

Cica, plus de variété, plus de richesse, plus de rêve et beaucoup d'heures de gameplay pour les accros, c'est ce qui fait un bon jeu

#. Message de trollman le 03-04-2010 à 06:36	15980 - trollman (Durakuir 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (10 - Aube) Inscrit le : 09-03-2004 Messages: 3373 (Djinn Tonique)	Citer

cica a tous les niveaux les profils sont complets. trop se sont habitués a voir des 300 de degat par frappe. et y'a vraiment que le coté offensif qui a motivé les "gros" qui a ensuite entrainé le coté defensif(parade retraite esquive matos a rm/armure). forcement, avant le level 60, soit tu es hyper polyvalent ,mais tu es moyen sur tout, soit tu es specialisé en attaque et tu es faible en defense, et vis versa.

un durak bourrin ne touche pas grand monde sans hypno ou ne fait pas bien mal, et en defense, son esquive lui permet juste d'eviter les critiques, et encore, vu qu'il aura surement miser plus sur les pvs.
et avant, la ou bcp de tom et skrim s'equipaient de CE ou CDM mithril offensive(voir des pagne), le haut level> chance des rivatant, et, la vieillesse sur le jeu> mission changement de mouche + commerce, de n'importe quelle race tant vers des AA et des plates en mithril.
donc le durak bourrin avec n'importe quel profil, au level 60, avec les competences utiles comme funs, aprrises, ne doit pas etre la meilleure des classes.

#. Message de percolator le 03-04-2010 à 19:30	95681 - PeRcO (Kastar 60) - Trõlls Of Darkness II -
Pays: France Inscrit le : 14-04-2004 Messages: 1092 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par El Monkiess @ 03-04-2010 à 01:31
Ne pas aimer sans essayer.... en somme...

Tsss vous savez ce qui a tuer les grandes civ, les groupes mafieux, les rois etc... Le fait de ne pas accepter le changement. Qui parfois doit repasser par un retour a 0... d'autant plus que celui ci n'est pas un retour a 0 ...

Tu na plus envie de te battre pour remonter un nouveaux troll.. et bien c'est malheureux....

Amicasang Monkies

Tu le dis toi même, tôt ou tard, on ne peut y échapper, l'anéantissement d'un environnement est déclenché soit pas nous même par manque de réflexion ou par la nature elle même via des évènements catastrophe...

Je comprend ce que peuvent ressentir tout les levels 60+. J'étais moi même un ancien troll et encore pas dans les tout premier. (34362) J'ai commencé dans le hall ou le RP était omniprésent, ou les batailles faisaient rages, ou le -50 n'était que pour une élite organisé au millimètre...

Je suis revenu joué a MH parce que après mon arrêt, j'ai eu beau cherché pendant 3 ans un jeu pareil et rien a faire...et je peux vous dire que j'en est testé... Aucun ma donné autant de plaisir à jouer que celui-ci. Mais aujourd'hui le hall a bien changé. Je suis level 10 et je suis déja en -15 et je suis descendu en -20 sans soucis...tout les monstres sont 'nouveau', 'naissant' ou 'initial' car ils n'ont même plus le temps de vieillir qu'ils sont déjà mort. Je pense qu'une page est à tourner pour que ce jeu puisse s'épanouir d'avantage.
Combien ici se sont déja levé a 2h du mat pour joué leur DLA dans un but bien précis ? Ces meme personnes ne sont tel pas les personne qui vienne ici posté car elles voient une partie d'eux même qui risque de partir avec cette réforme ? Arretez de croire qu'ils vienne ici juste pour gueuler ! Elle viennent ici parce que sa fait maintenant 5 à 10 ans qu'elles prennent leur temps venir jouer leur troll 2 à 3 fois par jour car elles aiment sa et que du jour au lendemain on leur dit maintenant c'est :

- soit tu revient level 60* (* pour rien tu ne pourras pas monter plus haut)
- soit du recommence à 0

Certains vont aimé mais tout les autres ? ou est leur challenge ? ils ont un nom, un statut dans ce hall et à partir de demain ils ont tout a reconstruire...10 ans à reconstruire... Nan, vous n'êtes pas sérieux...

Tout le monde est d'accord pour dire que le Hall ainsi arrive a sa destruction pur et simple... Et ne venez pas me dire que vous êtes venu jouer à MH pour miner, ramasser des champi ou autres... Ouvrez les yeux, MH est un jeu qui a su se diversifié durant des années et qui a essayé d'établir un équilibre qui ne pourra jamais être parfait. Mais MH est avant tout un jeu de combat, ou tuer des monstres ou des trolls fait partie du jeu. C'est même le but premier du jeu ! c'est la seule manière de gagner efficacement de l'expérience.
Je ne dis pas que toute les compétences qui ont été crée sont inutile ou débile, bien au contraire, elles ont su gardé un plaisir de jeu pour chacun car chacun est différent. Mais elle ne rentre pas dans le cadre du but premier du jeu, l'amélioration mais elle contribue à l'épanouissement de beaucoup plus de trolls.

Pour finir j'aurais une question à poser à la team :

Pourquoi ne pas sonder les trolls eux-mêmes ? Vous nous avez toujours donné la permission de dire ce qu'on pense des modifications, réformes et autres. Pourquoi ne pas demandé a tout les trolls du hall ce qu'il veulent pour le futur du Hall? Un petit questionnaire obligatoire pour tout les trolls à leur prochaine connexion afin de savoir véritablement comment pense le Hall.

- RaZ
- Resté comme tel
- Limiter ? si oui, niveau de la limitation à définir

Une question simple sur l'avenir du jeu avec des proposition claire et concrète.

Nous sommes ceux qui font que MountyHall est ce qu'il est, s'il vous plait ne limiter pas ce jeu...C'est un jeu unique qui deviendra uniquement un jeu sinon...

#. Message de Rolandur le 04-04-2010 à 10:21	109107 - Each Uisge (Kastar 51) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: Belgium Inscrit le : 07-12-2003 Messages: 1329 (Trõll de Compèt')	Citer

Je suis loin d'être un optimiseur, loin d'être un joueur recherchant le px, et vouloir monter de niveaux à tout prix. Je monte ces deux dernières années à une fréquence d'un niveau tout les trois mois, c'est dire ma progression fulgurante. Avant d'atteindre ce niveaux 60, il me faudra aux alentours de 18-20 mois si je poursuis cette progression. Bref, pour moi, cette limitation de niveaux ne sera pas effective avant un petit bout de temps

Par contre, ce qui me semble déjà évident, c'est que dès que je l'aurais atteint (si pas avant), je n'aurais plus aucune envie de continuer. à y jouer. Rien que le plaisir de pouvoir s'entraîner est un plaisir pour moi. Rien que le fait de se maintenir en vie pour ne pas les perdre ces px sont un défi en soi, que l'on aura plus. Rien que pour voir quelle mouche va nous rejoindre après trois mois d'effort sera un plaisir (ou une désillusion

) que je n'aurais plus

Le fait de savoir qu'il y a une fin du développement de son troll est à mon sens une fin en soi

Suffit de voir la fuite en avant dès le début de la mise en place de cette règle pour comprendre l'impact de celle-ci, néfaste. Et je pense que les abandons vont encore s'accentuer dans les deux-trois mois qui vont suivre, quand ceux qui ont pris leur mal en patience pour voir ce que va donner ce changement vont comprendre que leur intérêt va fortement diminuer. Cela avec le fait que pour arriver à ce niveaux, il faut déjà pas mal de temps pour y arriver et la lassitude que cela entraîne, fera que je ne vois pas bcp de gens qui vont continuer avec un niveau 60 pendant plus de 6 mois.

Et la réincarnation ne sera pas une solution. On a peaufiné notre troll pendant si longtemps que pour ma part, ce sera avec mon troll, ou sans aucun nouveau. je ne recommencerais jamais

Alors non, cette limitation du niveau 60 ne sera pas la fin de MH, il y a assez de joueur qui sont loin de cette limitation. Par contre, ce sera la fin d'un grand nombre de joueur, qui auront fait la légende de MH, et qui l'appauvrira sensiblement

#. Message de SmiPoualu le 04-04-2010 à 17:23	92702 - ( )
Pays: Switzerland Inscrit le : 27-04-2008 Messages: 118 (Golem Costaud)	Citer

Grougrou,

J'ai été un des premiers à crier au pouasson lorsque l'annonce de la limitation des trolls au niveau 60 est parue... J'ai l'air bien malin maintenant ^^
Tout juste niveau 30, cette limitation ne devrait toutefois pas m'impacter avant encore trois ou quatre ans, facile.
Ceci dit, comme pour d'autres, l'impression de malaise persiste après ce premier avril.
Je me plonge donc depuis, et tant que je peux, dans les topics à ce sujet pour essayer de comprendre les motivations des devs, ainsi que les argumentaires - pour ou contre - des zhumains plus aguerris que moi à ce jeu.
En essayant d'être synthétique, voilà ce que je crois qu'il en ressort:
- la limitation de niveau semble nécessaire (j'avoue ne pas encore bien comprendre le caractère gênant de ces gros trolls, mais encore une fois, je reste assez inexpérimenté et sans doute avec une vision d'ensemble encore limitée)
- comme il a été dit, le choix du 1er avril pour une réforme de cette amplitude manque un peu de délicatesse, voire d'empathie
- le choix du niveau 60, atteint par quelques trolls quand même, est en partie la raison de toutes ces frictions.
- un niveau plus élevé (75 par exemple, comme je crois que cela a été évoqué) aurait peut-être laissé du temps pour les gros de se faire une raison, du temps pour une grande réflexion commune et éventuellement du temps pour que des idées satisfaisant la majorité de la population de MH émergent
- reste que bon nombre de trolls semblent être favorables à cette idée. J'avoue là aussi ne pas pouvoir bien évaluer leur représentation dans le Hall.

Mais brèfle, je m'aperçois que malgré tous mes efforts pour tenter d'être impartial, mon côté "contre" transparait tout de même dans cette tentative de synthèse.
Alors autant prendre ze risques et m'exposer aux jugements affutés, et possiblement lapidaires des vieux de la vieille et de ce qui ont une vision assez lucide de la dynamique du Hall.

Action !

C'est vrai qu'en lisant les posts, j'ai vu plusieurs fois évoqué ce quasi sophisme "mort du Hall vs Hall qui se meurt peu à peu", avec tout le package sur les civilisations qui n'évoluant plus, refusant les révolutions, sinon les évolutions, périclitent, etc... etc...
Ce qui me gêne est que, quitte à parler de mort, je ne crois pas avoir vu exposer le fait que si il y avait mort, c'était peut-être essentiellement celle du troll.
En effet, on peut jouer sur les mots, mais comment décrire autrement un troll ne pouvant plus grandir et ayant comme choix quasi unique de disparaitre tout court ou de se réincarner en trollinet. Pour le coup, le côté fun que j'ai découvert avec ce jeu en prend un coup. Comme dit alors dans les règles de MH: "Coup dur pour les Trõlls, la mort (réduction des PV à 0 ou en dessous) n'est pas réellement une catastrophe et ne provoque pas la perte du personnage. Comme il s'agit tout de même d'une expérience traumatisante, le troll perd un peu de lui-même lors de ce passage par l'au-delà : (...)"
Jusque là, on avait donc le droit d'être mauvais (sinon kamikaze comme j'ai pu l'être parfois), c'était pas grave, tout au plus parfois rageant, invalidant, mais sans cette notion de risque et de perte, quel intérêt?
Maintenant, pour la plupart des trolls, dont moi, cela reste la même. Sauf que, pour les trolls de niveau 60+, susceptibles donc d'avoir été bons et assidus, la mort, ce n'est toujours pas une castatrophe, c'est juste ...rien; tout au plus un plafond sur lequel on va se cogner sempiternellement et qui n'est pas prêt de prendre de la hauteur. A moins donc de mourir vraiment, et de se réincarner.

Mais encore une fois, c'est mon opinion, c'est subjectif, ça m'expose au mieux à une réponse cinglante et bien sentie ou au pire à une indifférence polie.
Je vais donc tenter de pousser le bouchon un peu plus loin Maurice.

D'un côté, on a une solution de réincarnation, tout sauf gratifiante à mon goût (oui, oui la mouche Apogée...), pour des personnes ayant passé quelques 6 années sur le jeu
De l'autre, on voit apparaître une nouvelle race de troll (Darkling)
Est-ce qu'il ne serait tout aussi intéressant que de créer le Darkling, ce en reportant la limitation des trolls à 75 ou autre et en donnant ainsi du temps aux devs, de mettre au jour une race, accessible en réincarnation uniquement aux niveaux 60 et plus, qui d'un point de vue RP pourrait être un monstre ou un troll, mais en tous cas, une créature un petit peu plus près des dieux, et qui côté GP, serait plus puissante à ses débuts qu'un trollinet, avec des pouvoirs vraiment autres?
Pour le côté gratifiant, je pense que cela serait peut-être mieux que la mouche Apogée, du fait de l'accès limité de la race aux "happy few".
Pour le design de la chose, ben... là, au moins une bonne année de réflexion et de suggestions d'idées sur les fofos, avec un appel à tous, me semble inévitable, mais en repoussant la limite à un niveau de 75 ou avoisinant, il y aurait le temps.

Voilà, je mets mon bandeau sur les yeux et me colle au poteau, attendant les premiers tirs. Mais avec le sourire!
Car j'ai pu m'exprimer sur ce jeu que j'adore et, ayant le plus profond respect pour ces créateurs et développeurs, ainsi que pour toutes ces personnalités dont j'ai le plaisir de lire les posts chaque jour, personnalités qui me font sourire ou tiquer, mais qui restent extrêmement intéressantes une grande partie du temps.

smipoualu - qui s'adresse aux dieux de MH, et qui en profite au passage pour gratter un peu d'immortalité

#. Message de Ox le 04-04-2010 à 19:00	101026 - Oxseed (Durakuir 60) - Trõlls Of Darkness II -
Pays: France (77 - Seine-et-Marne) Inscrit le : 04-03-2010 Messages: 317 (Golem Costaud)	Citer

Tu ne devrais pas avoir peur de t'exprimé Smi. (D'autant que tu le fait très bien) L'avis de tout les joueurs importe et tu en fais partie. Ton point de vue rejoint celui de beaucoup de personnes. Tout au plus craint, malheureusement, (vsiblement?) de ne pas être entendu... Ce qui, je l'espère, n'est pas le cas...

Ox, sur l'iPhone, chiant pour discuter des 2-3 points qui te sont flous désolé. :/

#. Message de Kat Astrof le 05-04-2010 à 12:54	62064 - Kat Astrof (Skrim 46) - Les Trollographes -
Pays: France Inscrit le : 17-07-2005 Messages: 4825 (Djinn Tonique)	Citer

Puisque ce post existe, je ne vais pas en créer un nouveau et j'espère que de nombreux Trolls pourront le lire et en profiter.

La limitation des niveaux semble une nécessité. En tout cas, il faut limiter l'uniformisation des profils et ne pas toucher aux compétences/sortilèges réservés vu qu'il devient impossible de les équilibrer pour tous les niveaux.

Partant de là, ne serait il pas possible de brider sévèrement la progression à partir d'un certain niveau, tout en permettant à chacun de progresser dans la voie qu'il a choisie ?

Schtrouph Vert Pomme (58141) m'a suggéré un moyen tout con d'arriver à faire ceci. Nous sommes partis du constat suivant : Jusqu'au lvl 30, on se lance éperdument dans une voie et on monte quelques caractéristiques seulement afin d'être efficace au maximum dans la voie envisagée. Ensuite, du lvl 30 au lvl 40, on s'aperçoit qu'il y a d'autres trolls et que si on veut interargir avec eux, on doit soit augmenter son attaque, soit augmenter sa défense. C'est ce qui nous a sembler être le début de l'uniformisation, même si on sait que tout le monde ne rentre pas dans ce canevas.

Partant de ce constat, le moyen tout con envisagé est le suivant :
- à partir du level 50, toute amélioration d'une caractéristique entraînera un passage au niveau supérieur de tous les coûts des autres améliorations.
Je m'explique : mon prochain dés d'esquive est à 304 PI. Si j'améliore l'attaque d'un dé, mon prochain dés d'esquive coutera 320 PI sans que je n'ai amélioré mon esquive. Il faut donc faire des choix d'amélioration, aucune uniformisation n'est possible vu que celà tend à spécialiser un troll dans une voie qu'il aura murement réfléchie.
- entre les lvl 40 et 50, on pourra mettre ce système en place graduellement. Les chiffres que je vais annoncer sont bidons, mais représentent une base de rélfexion. Le fait de s'améliorer dans une caractéristique entraîne une augmentation du coût de 10% de toutes les autres caractéristiques entre le passage du niveau 40 au niveau 41 ; puis de 20% au passage du niveau 41 au 42 etc... Ceci éviterait que des niveaux 49 prennent des niveaux 50+ comme des pompes à pehiks. La transition se fait en douceur et chacun devra réfléchir sérieusement à ce qu'il veut devenir en grossissant.

Nous aimerions beaucoup avoir votre avis sur ce sujet.
Merci de votre attention, nous avons essayé d'être constructifs.

Kat et SVP

#. Message de Gargarof le 05-04-2010 à 18:23	77760 - Gargarof (Kastar 53) - Les Légions Sanglantes -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 01-05-2006 Messages: 911 (Shaï Epileptique)	Citer

C'est très intéressant ta proposition, mais ceux qui veulent être équilibrés seront diminués partout, et les autres trolls seront mal montés, car en arrivant à la limite du niveau 60, on aurait moins de dés qu'actuellement vu qu'ils coûteront tous plus cher.

Un moyen d'arriver au même résultat ou presque pourrait être de diminuer au fur et à mesure l'augmentation du prix des dés. Ça incite à continuer dans sa voie initiale, mais laisse la liberté au joueur.

#. Message de Kat Astrof le 05-04-2010 à 18:35	62064 - Kat Astrof (Skrim 46) - Les Trollographes -
Pays: France Inscrit le : 17-07-2005 Messages: 4825 (Djinn Tonique)	Citer

L'équilibre est toujours possible, mais les trolls seront simplement moins puissants qu'à l'heure actuelle.
Cette proposition permet surtout d'éviter une uniformisation des profils; Je pense qu'en diminuant le prix de l'augmentation, on retendra à des trolls surpuissants comme à lheure actuelle.
Cette proposition a aussi le gros avantage de permettre aux gros actuels qui ne veulent pas changer de peau, se réincarner ou stagner, de continuer à progresser, mais beaucoup plus difficilement et surtout à bien réfléchir à ce qu'ils veulent faire.

Kat

#. Message de Gromouss le 05-04-2010 à 23:20	11535 - Gromouss (Kastar 52) - le réveil du Dragon -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 04-06-2003 Messages: 908 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par Kat Astrof @ 05-04-2010 à 18:35

Cette proposition a aussi le gros avantage de permettre aux gros actuels qui ne veulent pas changer de peau, se réincarner ou stagner, de continuer à progresser, mais beaucoup plus difficilement et surtout à bien réfléchir à ce qu'ils veulent faire.

Kat

euh kat... je trouve ça atroce... relis toi un peu, gros avantage de se réincarner? de marcher sur le profil de troll qu'on a mis des années à construire en se réincarnant?
Et pire... avoir le choix entre se réincarner, donc quitter son troll ou lke laisser stagner sans objectif, sans pouvoir s'améliorer... cela équivaut à la fin du jeu... rien de moins.

Personnellement, même si je ne suis pas encore proche du niveau 60, je me demande si je ne vais pas arrêter dès maintenant, car vu que je ne pourrais plus progresser que de 10 niveaux, cela va m'influencer pour devenir un troll équilibré et polyvalent au niv 60, et c'est là que le bas blesse... on veut éviter une uniformisation des trolls à haut niveau, mais c'est le résultat inverse qui nous attend, avant un gros troll pouvait encore se dire "tiens je vais essayer d'avoir un profil atypique, et comme plusieurs trolls ont atteind le niveau 70, je vais continuer dans ma voie jusqu'au 70, et ensuite, quand ça deviendra trop dur de progresser, j'acheterais peut etre des D pour équilibrer un peu, tout en gardant mes spécificités"... or là on ne peu plus, on a un niveau limite, donc on doit impérativement s'équilibrer avant ce niveau limite, c'est à dire commencer à y réfléchir dès le niveau 50, et j'ai pas envie de ça...

Je me donne encore quelques semaines de réflexion, mais ça me parait joué d'avance, je n'ai apparament plus rien à tirer de mh, j'y ai fait de très belles rencontres, comme lilith mon idole, abada et berga avec qui on a passé quelques jours de vacances et qu'on voit dès qu'on peut, celejeumapauvrelucette (lulu c'est plus court) et son homme trollisé avec qui on a aussi passé des moments géniaux, au ski ou devant un apéro ou en week end, xaruth et sa moitié, le blondinnet fabdi (moins vu mais rencontre agréable), sans oublier kenny, rencontre rapide mais marquante , tiphaine alias bruenor alias kergan, un mec formidable (même s'il a été militaire, personne n'est parfait), mon ami mathieu alias stuart little qui m'a fait découvrir le jeu, loinvu, rencontré sur the prophet's song avant qu'il ne passe sur mh, un formidable roleplayer... et je garde le meilleur pour la fin, LA rencontre faite sur MH qui a changé ma vie, ma femme dont la trollette Ginkas a envouté gromouss par son amour de la piccole et ses pieds géants, avant que les zhumains ne succombent réellement à leur tour quelques mois et quelques irl plus tard (et ça va faire 4 ans que ça dure.

Alors bon, que peut m'apporter mh aujourd'hui? Quand j'ai commencé, le jeu était très pauvre, mais c'est aussi ce qui faisait son charme, peut d'actions, peu de sorts, peu de template, pas de gowap, pas de tanières, c'était dépouillé, mais on compensait par les rapports entre joueurs, une entraide beaucoup plus dévelloppée qu'aujourd'hui. Maintenant, si on n'a pas 10-15 templates on n'est pas contents, alors qu'avant, avoir 2-3 templates en tout c'était déjà énorme, quand on en trouvait un c'était la fête, maintenant on goinfre, résultat même le matos s'uniformise, plus personne ne porte de crochet bi-template à haut niveau... c'était le cas à l'époque, parce qu'un bi-template c'était la grande classe. Plus personne n'est super content de trouver VA sur un monstre, parce qu'on peut plus facilement trouver des sorts sur des missions ou en faisant copier. On n'avait pas de gowap, on ne conservait que le necessaire, pour commercer fallait se bouger ou demander de l'aide à un des rares téléporteurs, on ne gardait pas des tonnes d'objets inutiles car pas de tannière, et quand on trouvait un objet de valeur, il ne dormait pas stocké, il était forcément source de joie pour un autre troll à qui on le donnait ou vendait. Plus personne ne propose ses services de téléporteur spontanément pour rendre service, maintenant c'est démerdez vous y'a les TGV. on ne voit plus une cotte de maille en mithril comme un très bel objet mais juste comme une quantité de mithril à fondre... et après on entend parler de limitation sur EM, des limitations de nombre de templates... mais mais mais, ces idées auraient été mal pensées? Quand on y repense, rien de "nouveau" n'a pas apporté de nouveaux abus et de nouvelles rustines... mais on n'a pas le droit de le dire... on ne va quand meme pas mettre en doute le bien fondé d'une limitation de niveau, pensée sans doute par les même personnes qui ont pensé brillamment à la photocopieuse de sorts et la multiplications des templates quand même...

Ce sont toutes ces nouveautés mal gérées qui ont tué le fun sur MH, et ce n'est certainement pas une limitation des niveaux qui va le ramener.

#. Message de Ox le 05-04-2010 à 23:45	101026 - Oxseed (Durakuir 60) - Trõlls Of Darkness II -
Pays: France (77 - Seine-et-Marne) Inscrit le : 04-03-2010 Messages: 317 (Golem Costaud)	Citer

Il est ou ce coquin de JJ ?

Inapte au rabot keskesaveudiresa ?

#. Message de Kat Astrof le 06-04-2010 à 00:01	62064 - Kat Astrof (Skrim 46) - Les Trollographes -
Pays: France Inscrit le : 17-07-2005 Messages: 4825 (Djinn Tonique)	Citer

Ben justement Gromouss, ma phrase me semblait claire :
Ma propale propose à ceux qui ne veulent pas changer de peau, se réincarner ou stagner de continuer de progresser, mais plus difficilement.

Je sais ce que c'est que de se réincarner et abandonner un troll que j'avais mis 4 années à développer n'a pas été facile, mais j'y ai été contraint. Celà m'a poussé à faire de nouvelles rencontres, dont toi :p

Se réincarner, c'est pas toujours la joie. Et là, dans cette propale, tu n'y est plus contraint par une limitaiton de niveau mais tu peux continuer à progresser, et surtout à te spécialiser sans devenir une photocopie de ton voisin kastar

Kat, faut lire avant de monter dans les tours

#. Message de ptitbillou le 06-04-2010 à 14:14	2423 - PtitBillou (Tomawak 60)
Pays: France Inscrit le : 07-02-2003 Messages: 532 (Shaï Epileptique)	Citer

Sincèrement,

- Cette limitation est assez incroyable car de mémoire je n'ai jamais connu aucun système qui reprenne ce qu'il a donné, c'est tout juste inimaginable et le sentiment d'injustice ne peut être qu'énorme.

- Faire de ce rabotage un poisson d'Avril peut être une idée émise lors d'un tour de table mais conserver cette idée après réflexion est tout juste aussi inimaginable. En effet on associe un évènement qui doit faire rire (le 1er Avril) à une évolution ressentie comme une sanction voire une mort.

Pourtant le Hall est lui même un système à niveau et il semblait simple de l'organiser par strate selon le niveau des trolls et le niveau des monstres.

Pour ma part, j'ai encore le temps de me poser la question mais je connais la réponse : la non évolution est synonyme de mort pure et simple, et tuer les légendes de ce Hall c'est le priver d'un potentiel énorme.

En tout cas, j'encourage les niveaux 60 à entamer une action, bien sur une action intelligente donc non violente comme :

- Se rassembler tous ensemble en un endroit du Hall pour montrer son mécontentement
- Créer des bidouilles "à bas le rabotage" un peu partout
- etc...

Les gestionnaires de ce jeu sont formidables, personne n'en doute, mais ils sont aussi à notre écoute...seulement il faut être nombreux pour convaincre. Pour ma part je suis certain qu'une action commune des niveaux 60 trouvera un soutien incroyable...Bougez vous le luc....et nous suivrons...

ptitBillou.

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