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EM modification
Pages : 1, [2]

#. Message de choupi le 02-04-2010 à 10:22	32807 - choupi (Tomawak 60) - La Main Blanche -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 05-08-2004 Messages: 8810 (Hydre Fumante)	Citer

Alors la modification au Rat lors du dernier cycle à surtout impacter les "gros copieurs" et dans une moindre mesure les "grosses guildes copieuses", je vais expliquer en prenant mon cas.

J'ai pas mal copié et j'ai donc énormément profité de EM (vous allez le voir) donc ce n'est pas une plainte mais une explication de la situation.

Nous ne sommes plus que 2 scribes chez moi mais nous étions 3 avant.
A nous 3 nous avons réalisé 24 copies au Rat et au Gob du 7e cycle. (oui c'est beaucoup)

Ne connaissant pas l'avenir de EM personne ne le prendra plus chez moi, donc nous ne pourrons réaliser au mieux que 4 copies (6 si nous avions encore été 3) lors du Rat et du Gob du 9e cycle.

Ayant ces chiffres on ne peut pas dire que la modif apportée n'a pas eu d'effet.

Et pourtant toutes les guildes ne sont pas dans notre cas, en effet certaines guildes, plutôt que de faire réaliser 4-5 copies par trolls par mundidey, ont multiplier le nombre de leurs scribes.
Si sur 20 membres vous avez 15 scribes et que chaque scribe fait sa copie, le nombre de copie sera énorme.

Dans le même temps les scribes occasionnels ne sont pas forcément pénaliser car ils peuvent se faire 2-3 copies par an tranquille.

Je dis attention, à trop vouloir brider EM c'est pas forcément ceux qui font le plus de copie qui seront pénaliser :

Enlever la concentration :
ok un scribe en solo prendra-t-il le risque de péter son joli kit TP alors qu'il n'a que ça
alors que la grosse guilde EM qui a 5 Kit TP pourra prendre le risque

Perte de % à EM :
idem quand t'a fait 20 copies avec ta guilde passer un peu de temps à remonter EM c'est moins chiant que si t'es en solo que tu galères à remonter EM pour pouvoir copie un 2e sort

ne pvr copier qu'une seule fois chaque sort par cycle:
pas l'idée la plus ridicule mais assez pénalisante ?
pae ex. Kergrog (fallait citer qqun

) 6 mundidey de copie 7 scribes donc 7 TP 7 invi 7 AE 7 explo 7 ADD 7 Glue ça pique quand même

L'idée de Zorback est trés violente (durée de vie d'un scribe limité à 2 CT par ex.) mais au moins elle est radicale pour limiter les copies car seul les nouveaux scribes pourront copier donc des petits pourront s'y mettre et les gros devront soit les payer soit les recruter
les compos EM ne seront utile que pour eux ...
Par contre si cette réforme doit être appliquer de façon rétroactive c'est même pas la peine car c'est la fin de EM direct

Sinon est ce qu'on pourrait pas pousser la limite :
faire un barème du nombre de copie par cycle :
troll solo : 4 copie par cycle
guilde avec 1 scribe 4 copie
guilde avec 2-3 scribes : 3 copies par troll
guilde avec + de 4 scribes : 2 copies par troll

Enfin moi j'ai un réel problème avec le prix des compos EM et à cause de ça les petits sont graves pénalisés
J'exagère peut être mais je voit un téton trés bon les gens en demandent VL
si tu rajoutes une cervelle de yuan ti bonne le gars en voudra Glue

ça devient abuser et carrément innaccessible pour les petits
pour moi certains compos rendent tes copies carrément trop chère et c'est vraiment du grand n'importe quoi

On pourrai pas interdire les deals de compos EM ?
ou alors prendre l'ensemble des compos fixes er variables et leur fixer un barème :
téton m : 6000 à 10000 gg ...
Ou alors dire pour les compos EM seul les échanges sont autorisés.

désolé c'est bien long et merci à ceux qui auront tout lu

#. Message de gagnardduloto le 02-04-2010 à 12:09	103658 - Baizhoù (Tomawak 33) - les ElecTrolls Libres -
Pays: France Inscrit le : 03-09-2004 Messages: 12949 (Balrog Furax)	Citer

Quote: Posté par choupi @ 02-04-2010 à 10:22
Et pourtant toutes les guildes ne sont pas dans notre cas, en effet certaines guildes, plutôt que de faire réaliser 4-5 copies par trolls par mundidey, ont multiplier le nombre de leurs scribes.
Si sur 20 membres vous avez 15 scribes et que chaque scribe fait sa copie, le nombre de copie sera énorme.

Tout à fait d'accord, mais bon on a beau le répéter à chaque fois il y en a pour dire que c'est pas vrai. Bilan ben on fait nos copies et on demande rien à personne ^^

L'idée de Zorback est trés violente (durée de vie d'un scribe limité à 2 CT par ex.) mais au moins elle est radicale pour limiter les copies car seul les nouveaux scribes pourront copier donc des petits pourront s'y mettre et les gros devront soit les payer soit les recruter
les compos EM ne seront utile que pour eux ...
Par contre si cette réforme doit être appliquer de façon rétroactive c'est même pas la peine car c'est la fin de EM direct

Finalement elle est pas mal cette idée. ça oblige un peu au "brassage" des membres et des richesses dans les guildes les plus riches.

Sinon est ce qu'on pourrait pas pousser la limite :
faire un barème du nombre de copie par cycle :
troll solo : 4 copie par cycle
guilde avec 1 scribe 4 copie
guilde avec 2-3 scribes : 3 copies par troll
guilde avec + de 4 scribes : 2 copies par troll

Suffit de déguilder avant de copier

Enfin moi j'ai un réel problème avec le prix des compos EM et à cause de ça les petits sont graves pénalisés
J'exagère peut être mais je voit un téton trés bon les gens en demandent VL
si tu rajoutes une cervelle de yuan ti bonne le gars en voudra Glue

Ils en veulent ça, si personne n'est prêt à leur offrir ben ils le vendront moins cher.... Le problème c'est les scribes qui surpayent pas le prix des compos.
Mais si tu y regardes bien le même problème se pose pour les gros matos, toujours liés à l'EM d'ailleurs, puisque qu'aujourd'hui toutes les grosses pièces partent sur 4 ou 5 guildes qui sont plus que riches et qui s'en foutent de mettre 3 fois le prix.

ça devient abuser et carrément innaccessible pour les petits
pour moi certains compos rendent tes copies carrément trop chère et c'est vraiment du grand n'importe quoi

On pourrai pas interdire les deals de compos EM ?
ou alors prendre l'ensemble des compos fixes er variables et leur fixer un barème :
téton m : 6000 à 10000 gg ...
Ou alors dire pour les compos EM seul les échanges sont autorisés.

Merde t'as bu en cours d'écriture

#. Message de EviL-Roi le 02-04-2010 à 12:10 [Ami de MountyHall]	107242 - EviLazca-Roxxalcoatl (Kastar 60) - Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: France Inscrit le : 05-01-2003 Messages: 3748 (Djinn Tonique)	Citer

Hello,

Je viens apporter mes deux cents dans la discussion. Déjà je trouve que l'équipe a fait un sacré boulot de transparence sur les modif et de choix dans les priorité des modif. On peut enfin discuter en sachant que l'equipe considère le sujet comme important donc on peut faire avancer les choses.

Dans ma guilde on est 12, on a été 20 a une période. On a amassé un sacré tas de compos en plusieurs années de chasses diverses. On y connait rien en EM, on est pas des pros mais on a deux trolls qui l'ont appris et qui on essayé de copier des sorts au vu de notre stock dormant de compo. Je pense qu'on est pas une enorme guilde et que beaucoup d'autres guilde ont des stock aussi gros voire plus imposant.

Depuis 3 ans on a peu copié sans rien connaitre : peut etre 7-8 sorts grand max mais ca nous a couté kedalle ! Quand un troll veut faire de l'EM dans notre guilde on lui dit 'tu prends la comp et tu cherches ton compotroll'. Une fois son compotroll trouvé il pourra copier un sort

Ce qui m'épatte dans cette situation c'est que le troll va pouvoir copier sans aucun soucis alors qu'on y connait rien en EM. Je pense que c'est le probleme majeur d'EM.

-Il suffit d'avoir un faible poucentage pour arriver a copier (suffit de se concentrer un peu plus) donc pas besoin de monter sa comp pendant deux mois.

-Les recettes de fixes sont connues depuis des lustres dans pas besoin d'études - on peut prévoir notre EM des mois a l'avance et faire le boulot a la place du scribe. Si on a pas les bons compo en tanniere on peut toujours faire des echanges rapide via gogo pour trouver des bon fixes.

-Les recettes variable sont trop simple donc au bout du premier ou deuxieme jour du mundiday on a les recette complete si on a un bon reseau de scribe

-Le compo troll est relativement facile a trouver et c'est un moyen de monter sa compétence - c'est en plus un moyen d'améliorer ses recettes facilement si on tombe sur un compo peu utilisé

Les mesures pour changer le fonctionnement d'EM.

-Changer le système de compo fixe : je garderais des compos fixe qui restent les meme tout les cycle (car ca permet de rendre des compo super rare créer un echelle de valeur) mais je rajouterais un compo aléatoire mais qui changerait chaque mundiday (et qui dependerait pas du mundiday). Ca permet de rajouter du boulot aux scribes et surtout de PAS POUVOIR PREVOIR A L'AVANCE SON STOCK. Dès lors c'est le contre la montre pour avoir le compo a l'heure !

-Garder le système de compo variable : c'est un bon système qui met pas mal de baton dans les roues et empeche de copier certain mois. Si on veut le complexifier il faudrait changer les variables tous les 14 jours d'un mundiday ^^

-Créer un compotroll PAR SORT. Ce qui donnera plus de travail à un scribe qui y connait rien a EM. De plus le compo troll ne marcherait que pour 1 seule copie apres il faudrait le rechercher une nouvelle fois.

-Rendre impossible une copie de sort si on a pas 50% de maitrise d'EM SANS CONCENTRATION

#. Message de Omi Yasaka le 02-04-2010 à 12:48 [Ami de MountyHall]	43072 - Omi Yasaka (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-03-2005 Messages: 880 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par EviL-Roi @ 02-04-2010 à 12:10
Les mesures pour changer le fonctionnement d'EM.

-Changer le système de compo fixe : je garderais des compos fixe qui restent les meme tout les cycle (car ca permet de rendre des compo super rare créer un echelle de valeur) mais je rajouterais un compo aléatoire mais qui changerait chaque mundiday (et qui dependerait pas du mundiday). Ca permet de rajouter du boulot aux scribes et surtout de PAS POUVOIR PREVOIR A L'AVANCE SON STOCK. Dès lors c'est le contre la montre pour avoir le compo a l'heure !
Ca j'aime pas du tout: ca veut dire que si t'es pas commercant, tu copies pas. Deja que l'EM se resume pratiquement a du deal de compos (comme tu le rappelles), ca ne me semble pas aller dans le bon sens.
-Créer un compotroll PAR SORT. Ce qui donnera plus de travail à un scribe qui y connait rien a EM. De plus le compo troll ne marcherait que pour 1 seule copie apres il faudrait le rechercher une nouvelle fois.
Ca j'aime bien, ca oblige a faire un peu plus d'etudes (qui devraient etre le coeur d'EM de mon point de vue) sans trop penaliser le scribe occasionnel.

-Rendre impossible une copie de sort si on a pas 50% de maitrise d'EM SANS CONCENTRATION
Tres bien, a l'heure actuelle le % effectif n'est en effet pas du tout une barriere a cause de la concentration massive sur le jet de copie.
Omi, 83%

#. Message de gagnardduloto le 02-04-2010 à 12:58	103658 - Baizhoù (Tomawak 33) - les ElecTrolls Libres -
Pays: France Inscrit le : 03-09-2004 Messages: 12949 (Balrog Furax)	Citer

Quote: Posté par EviL-Roi @ 02-04-2010 à 12:10
Les mesures pour changer le fonctionnement d'EM.

-Changer le système de compo fixe : je garderais des compos fixe qui restent les meme tout les cycle (car ca permet de rendre des compo super rare créer un echelle de valeur) mais je rajouterais un compo aléatoire mais qui changerait chaque mundiday (et qui dependerait pas du mundiday). Ca permet de rajouter du boulot aux scribes et surtout de PAS POUVOIR PREVOIR A L'AVANCE SON STOCK. Dès lors c'est le contre la montre pour avoir le compo a l'heure !
Je suis un peu d'accord avec Omi, ça pénalise surtout les petits pas les guildes qui ont 5000 compos.
-Créer un compotroll PAR SORT. Ce qui donnera plus de travail à un scribe qui y connait rien a EM. De plus le compo troll ne marcherait que pour 1 seule copie apres il faudrait le rechercher une nouvelle fois.
Tout à fait d'accord si ce compotroll n'est pas encore un moyen de copier avec des fixes plus merdiques (car le coeur du problème est là pour moi, aujourd'hui un peu copier avec n'importe quoi) comme peu l'être le compotroll actuel.

-Rendre impossible une copie de sort si on a pas 50% de maitrise d'EM SANS CONCENTRATION
Ben rien que pour chercher ton compotroll tu y es déjà aux 50% pratiquement. Pis en fait une rumeur dis que si t'es en dessous de 50% tu as un malus fort aujourd'hui (jamais testé donc sans certitude).

J'avais fait des propales dans un autre temps qui tentaient justement de limiter l'impact sur les petits et qui auraient un impact fort sur les gros.

ici

#. Message de choupi le 02-04-2010 à 12:59	32807 - choupi (Tomawak 60) - La Main Blanche -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 05-08-2004 Messages: 8810 (Hydre Fumante)	Citer

Omi pareil que toi,
avec petit bémol vous êtes sur qu'on peut copier avec moins de 50% à EM ?

pour mes commentaires ouiap pas pris en compte le fait qu'on pouvais seulement se déguilder pour copier + arggg

et je ne bois plus (trop

)

#. Message de Omi Yasaka le 02-04-2010 à 13:07 [Ami de MountyHall]	43072 - Omi Yasaka (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-03-2005 Messages: 880 (Shaï Epileptique)	Citer

Ah oui, y a l'histoire du malus quand on a moins de 50%...
On a jamais voulu tester ca chez nous, donc en fait, je ne sais pas ce qu'il en est.
S'il y a bien un malus, il est peut-etre suffisament dissuasif (et si on ne peut pas copier, c'est regle :p)

Omi, belle illustration du defaut des regles non publiques

#. Message de k-tass-troll le 02-04-2010 à 13:43	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

je reste sur l'avis d'une limite de sort copié par cycle, par mundidey, par scribe, par guilde et Surtout Par Type ( pas plus de deux fois le même sort par guilde) :

effectivement ça impacte pas les grosses guildes à 15 scribes et y a un risque de faire naitre plein de petite guilde "bidon" rattachée à la guilde principale , ou que les scribes quittent la guilde avant de copier.

C'est pourquoi , le moindre changement de guilde doit empêcher la possibilité de copie pour un scribe pendant au moins 4 à 6 mundidey suivant le départ / arrivée.

l'idée de Choupi est bonne mais elle devrait être ciblée différemment selon moi:

Sinon est ce qu'on pourrait pas pousser la limite :

faire un barème du nombre de copie par Cycle :
troll solo : 4 copie par cycle à raison de 1 sort identique par Cycle
guilde avec 1 scribe 4 copie à raison de 1 sort identique par Cycle
guilde avec 2-3 scribes : 3 copies par troll à raison de 2 sorts identiques par Guilde
guilde avec + de 4 scribes : 2 copies par troll" à raison de 2 sorts identiques par Guilde.

pour éviter les abus avec plein de microguilde

je propose que les compos fixes ne puissent être utilisés que par les scribes les ayant - chassés, idt / trouvés et stockés depuis au moins 6 mundidey.

Les variables restent utilisables/échangeables en l'état.

EVIL Créer un compotroll qui s'use plus vite avec 2 sorts maxi copiés pourquoi pas.
ça laisse 2 mois de copie peinard , à chaque sort c'est trop pénible ...

Pour le reste je suis plus réservé , Em doit rester un plaisir , de faire des échanges des récupérations et des recherches. Si ça doit devenir totalement indigeste , autant oublier.

Kt.

#. Message de gagnardduloto le 02-04-2010 à 20:23	103658 - Baizhoù (Tomawak 33) - les ElecTrolls Libres -
Pays: France Inscrit le : 03-09-2004 Messages: 12949 (Balrog Furax)	Citer

Conséquences de ce que tu dis K-tass-troll :

- Une guilde comme la notre on déguilde tous demain avec juste Spli qui reste gérant de la GT et nous tous autour non guildés mais virtuellement ETL (on sort déjà très régulièrement de la guilde pour ne pas trop apparaitre en rouge en TK solitaire ou pour se livrer à du TK sans contrainte de diplo).

- Les gros trolls avec massacrages devront prévoir leurs achats 6 mois à l'avance ou ne pourront plus copier, les grosses guildes EM qui ont x années de stock d'avance (nous par ex) ne seront absolument pas touchées.

#. Message de Leus le 02-04-2010 à 20:55	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2142 (Djinn Tonique)	Citer

un peu de vrac :

payer les pi pour em par sort a la facon de piege ou de golemologie
une recette par sort et par troll qui dure un cycle
un usage d'em pour faire autre chose que de la copie de sort : genre creation parcho standard mais experimental
usure des compo -> font baisser la qualite, a terme ne disparaisse pas, mais finisse tous en qualite tres mauvais

#. Message de k-tass-troll le 02-04-2010 à 22:46	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par gagnardduloto @ 02-04-2010 à 20:23
Conséquences de ce que tu dis K-tass-troll :

- Une guilde comme la notre on déguilde tous demain avec juste Spli qui reste gérant de la GT et nous tous autour non guildés mais virtuellement ETL (on sort déjà très régulièrement de la guilde pour ne pas trop apparaitre en rouge en TK solitaire ou pour se livrer à du TK sans contrainte de diplo).

- Les gros trolls avec massacrages devront prévoir leurs achats 6 mois à l'avance ou ne pourront plus copier, les grosses guildes EM qui ont x années de stock d'avance (nous par ex) ne seront absolument pas touchées.

Bon déjà si tu te dé guilde , tu peux rien copier pendant 4 à 6 mois alors si tu t'amuses à changer de guilde pour chasser entre deux , tu copies plus rien.

Ensuite niveau compo si y a que ça qui te dérange avec ton gros stock inusable :

> tu accentues l'usure pour les compos ( éventuellement la destruction) ou tu rends un compo inutilisable en EM si qualité inférieure à Normal ou Bon état.
> tu rends une copie impossible avec des approchants des fixes

les stocks des futurs containers ou glacières doivent être drastiquement limités en stockage de compo également.

"Je propose que les compos fixes ne puissent être utilisés que par les scribes les ayant - chassés, idt / trouvés. et stockés depuis au moins 6 mundidey."

ces contraintes limiteront les mouvements mais laisseront la possibilité de faire des échanges. Ca limitera juste les copies à l'arrache de dernière minute.

#. Message de zorback le 02-04-2010 à 23:37	71587 - zorback (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-12-2005 Messages: 1399 (Trõll de Compèt')	Citer

à mon gout toutes ces limites dont vous parlez n'auront pour effet que de dissuader les trolls de prendre EM
rendre EM plus difficile, quand on est dans une bonne guilde rodée avec tout ce qu'il faut en scribes, en compo, en matos pour dealer pour récup les compos....ben ca copiera moins mais ca copiera quand meme

rendre Em plus difficile quand on est solo ou une petite guilde sans beaucoup de moyen...;ben c'est finalement les priver d'EM tout court

or je pense pas que le hall ce soit de priver l'acces à une comp parce qu'on a pas assez de moyen

pour moi, EM n'a pas été implémentée par l'équipe pour que tous les trolls puissent à moyen/long terme avoir tous les sorts
sinon autant les mettre en amélio de carac comme retraite et CDB
et les sorts auraient donc une valeur en PI

à mon sens, Em est une expérience de plus dans la vie de troll
et comme toute expérience, elle s'apprend, elle se perfectionne et pourquoi pas, elle se transmet...
rien n'empeche de recruter de nouveaux scribes, de les former, de leur préparer leur paquetage ...
dans ma guilde, on a 2 scribes au sens propre, c'est à dire ils savent comment ca fonctionne et s'intéressent vraiment au fonctionnement
et on a 1 scribe exécutant. je lui prépare son colis, il a plus qu'à écrire
mais ce scribe exécutant, il a du avant monter sa comp, trouver le CT ...
depuis ce mundi on a une second scribe exécutant opérationnel

j'en reviens donc à limiter le nombre total de copie par troll :
passé un certain nombre de copies (genre 2 attributions de CT), un troll ne peux plus copier du tout...
.....ses yeux n'y voient plus clair,sa main se met à trembler....l'écriture devient trop difficile....
ca laisse quand meme de la marge en nombre de copie,
du temps pour préparer les copies puisque c'est 1 copie par mundi par troll,
et surtout ca pénalise plutot les photocopieuses et pas les petits scribes

maintenant, évidemment, j'imagine pas non plus d'effet trop rétroactif dans le décompte des copies

#. Message de zorback le 02-04-2010 à 23:58	71587 - zorback (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-12-2005 Messages: 1399 (Trõll de Compèt')	Citer

en fait en lisant le post de vente me vient une autre idée : interdire la vente de sorts provenant de l'Em

...oki je sors ...

#. Message de k-tass-troll le 03-04-2010 à 09:53	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

ou mieux

Les sorts copiés après la première copie ne peuvent être appris que par les Guildés depuis au moins 1 cycle d'ancienneté ...

.

Les sorts copiés par des non guildés après la première copie, ne peuvent êtres appris que par des " descendants par filiation " > les réapprendre permet de passer de 10 % à 50 % de maitrise en cas de changement de peau.

Nouvelle possibilité :
Meilleure répartition des richesses au sein d'un guilde
Commerce toujours possible pour acquérir les sorts manquants de la guilde

#. Message de Kaeleak le 05-04-2010 à 01:47	84732 - Kaeleak (Tomawak 33) - Les Hédonistrolls -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2004 Messages: 1088 (Trõll de Compèt')	Citer

Yop, je reviens en flèche sur ce topic car je n'avais pas vraiment saisi la portée de l'annonce de la modif de l'EM du rat de l'an dernier. ( Multi-Template ! )

Avec la limite d'une seule copie par troll par mundy, l'EM est je pense suffisamment bridé.

Voila c'est tout, je voulais juste dire que j'avais changé d'avis.

#. Message de _minus le 05-04-2010 à 08:55	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7565 (Hydre Fumante)	Citer

tu prends EM -> 100 PI
tu monte EM
tu copie des sorts jusqu'à épuisement de ton compotroll
tu perds EM et regagne 100 PX

#. Message de AngelFace le 06-04-2010 à 03:37	2149 - AngelFace (Skrim 60) - Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud) Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 4229 (Djinn Tonique)	Citer

Je pense que toutes les tentatives qui tentent de lier EM à une Guilde sont vouées à l'échec. Ce sont les scribes qu'il faut brider.

Evil, ton histoire est intéressante, mais je ne suis pas d'accord avec ta conclusion. Tu dis qu'un jeune scribe va copier son sort grace aux immenses stocks de ta guilde, et que c'est la facilité des recettes qui est en cause. C'est un état de fait qui va disparaitre avec l'arrivée de l'usure des compos (effective, car là elle n'est que théorique).

Concernant le CompoTroll par scribe, je ne suis pas trop d'accord non plus. Ca avantagera encore et toujours les grosses guildes, avec le plus gros stock de compos, ou les gros commerçants. On aura encore et toujours le même déséquilibre : peu d'influence sur les gros copieurs, comme GDL, et la disparition des petits scribes.

D'autre part, l'idée de brider EM sur le CT est pas mauvaise, et a le mérite de brider les gros scribes seulement.

Je répète les 3 propositions qui brideraient, à mon avis, intelligemment EM :

1/ Rendre effective l'usure des compos (cette idée n'est pas de moi, elle est deja en partie effectuée).

2/ N'autoriser qu'une seule copie d'un sort donné par année glissante. On peut même envisager d'augmenter ou de diminuer cette durée en fionction des sorts.

3/ Augmenter la qualité requise du CT, à chaque réattribution. On peut imaginer que le CT x de qualité TB n'apporte plus de bonus, puis des malus, jusqu'à ce que ce malus devienne très important. Si mon CT, obligatoire, m'apporte 30% de malus car j'en suis a mon 4ème, ca bridera de facto mes copies.

#. Message de Pulempoil le 06-04-2010 à 18:38	100840 - Bon Papa Trõll (Tomawak 60)
Pays: France Inscrit le : 02-11-2007 Messages: 600 (Shaï Epileptique)	Citer

J'ai pas mal réfléchi et mon idée est la suivante.
Pour empêcher les grosses guildes de photocopier avec des stocks anciens acquis par pur commerce, sans quitter sa tanière, sans pénaliser le petit copieur qui prend son temps et chasse lui-même avec son groupe ses monstres EM, se servant du commerce en complément, il faut rendre la copie avec le premier type d'ingrédients plus difficile et avec le second type plus facile.

Comment organiser cela.

Toute copie de sortilège nécessite une ouverture de session d'écriture, acte à 0 PA, où le troll désigne le prochain sort qu'il veut copier. Cette ouverture sert à prendre date. On ne peut avoir qu'une seule session d'écriture ouverte à la fois. On peut changer d'avis n'importe quand et ouvrir une nouvelle session (avec la nouvelle date) ce qui ferme automatiquement la précédente. Bien entendu, réussir à copier le sortilège achève également la session en cours.

Au moment de la copie du sort, on calcule tout comme aujourd'hui avec en plus les modifications suivantes :
- si le premier événement de l'ingrédient est antérieur à l'ouverture de l'étude, l'ingrédient apporte un malus de 5
- si le premier événement de l'ingrédient est associé au scribe, l'ingrédient apporte un bonus de 5.

C'est tout.

Conséquences.
Photocopier n'est possible qu'en utilisant des ingrédients "anciens", donc avec un malus de 5. Si ces composants ont été obtenus par le commerce, cela veut dire qu'il faut une recette parfaite avec que du TB/mielleux, on a juste un ou deux "degrés" de marge. Non seulement on ne peut pas copier avec de l'approchant, mais pas non plus avec un seul ingrédient de qualité mauvaise...
La situation peut être un peu meilleure si c'est le scribe lui-même qui a achevé de gratter le PV, qui a cueilli le champignon, qui a ramassé le composant. Mais au mieux, si le scribe a tout initié, ce sera "aussi facile" qu'aujourd'hui, et après un investissement personnel qui le méritera. En association, il faudra un investissement vraiment personnel. Impossible de dire "les jeunes, je vous équipe, allez casser du rat et rapportez-moi les composants pendant que je m'amuse en bas". Il faudra accompagner les "jeunes" en haut, avec tous les risques que cela comporte, et ramasser soi-même les composants.
En plus, c'est RP. Vous pensez vraiment qu'un composant ramassé par un autre troll (même si c'est un scribe, il n'a pas le même karma), voire ramassé la bouche par un gowap (!) me serait aussi efficace pour une de mes copies qu'un composant que j'aurais ramassé moi-même, amoureusement, en sachant ce à quoi j'accorde de l'importance pour copier ?

Pour les trolls qui ne copient que de temps en temps, la situation serait sans doute aussi bonne qu'aujourd'hui, voire meilleure pour ceux qui prendraient en plus leur temps et iraient chasser des monstres.

Je rajouterais que le problème de l'EM n'est pas tant chez les scribes que chez les clients, les acheteurs, qui font le marché. Mon maître Pulempoil savait miner, tailler, gratter, planter des champignons... et écrire.
Il m'a raconté comment il avait organisé une grosse séance de minage (qui a failli coûter sa cohésion à son groupe de chasse) avec un monceau de PA consacré à trouver finalement de l'obsidienne et un autre monceau, plus petit, consacré essentiellement à la réduire en poussière. Quand ensuite on demande 1 PV contre 12 UOT, on se fait rire au nez.
Après avoir consacré une dizaine de bolets péteurs et de nombreux PA à faire des plantations, il s'est rendu compte de ce qu'on offrait grassement 500 GG pour un champignon frais, et encore en vous prenant pour un sacré profiteur.
En revanche, pour 4 tours de travail plus une perte de score dans un sortilège, on vous paye au moins 1 PV (je parle du "je vends un service de scribe, vous fournissez tout", et pour télékinésie, la perte de score ne vaut pas grand chose).
Avant que de s'endormir, Pulempoil m'a fait jurer de ne jamais miner, tailler, gratter ou planter des champignons que pour m'amuser ou rendre service.

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