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Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

TP pour tout le monde?
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#. Message de Braquemarx le 03-04-2010 à 20:00	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

Pourquoi pas une vraieTéléportation pour tous à 12/18 PA (pas de portail)?
Chaque troll pourrait lancer le sort, mais en cramant deux/trois dla :
tu choisis de lancer et le sort est effectif deux ou trois dla après.
ça laisse un avantage aux porteur du sort, et ça rend le déplacement longue distance gérable, sans rendre la fuite perso possible
BM

#. Message de Kitni le 04-04-2010 à 07:59	110782 - EurystiK (Darkling 55) - Akatsuki -
Pays: France Inscrit le : 28-04-2005 Messages: 675 (Shaï Epileptique)	Citer

Moi je trouve ça c'est vraiment nul si on a tous téléportation.

Ce que je trouverais plus intéressant, c'est de faire un type de sortilège supérieur (invisibilité, téléportation, explosion,SonSortilègeRéservé) et un troll ne pourrait connaître que deux de ces sorts. Et oui le cerveau d'un troll ne peux pas retenir autant de choses complexes.

Avec possibilité d'oublier un sortilège supérieur lors de l'apprentissage d'un nouveau sortilège supérieur quand on en a déjà deux évidement.

Bref juste une idée que j'ai eu en vous lisant ici.

#. Message de Le VdT le 04-04-2010 à 08:38 [Ami de MountyHall]	75858 - Le Verre De Troll (Kastar 43) - Les Velus -
Pays: Belgique (Luxembourg) Inscrit le : 11-12-2007 Messages: 3763 (Djinn Tonique)	Citer

Les raisons évoquées par Bokûto sont assez pertinentes dans l'ensemble, mais il y a un truc qui me bloque totalement quand même:

Pour tous les trolls pas très riches (et pour les autres aussi dans une moindre mesure) qui se sont saignés pour avoir un TP, ça ne serait vraiment pas fair-play... Pourquoi des trolls qui n'ont jamais rien fait pour récupérer le sort auraient le droit de l'avoir gratos sans contrepartie pour ceux qui l'ont? Ou pourquoi des trolls qui ont fait ce qu'il fallait pour l'acheter (ou se le faire copier) devraient se le faire supprimer sans rien en contrepartie?

Tout ça pour dire Bokûto, que la seule chose qui me ferait éventuellement accepter ta propale serait que:

dans le cas où on donne TP à tout le monde, les trolls le connaissant déjà puissent prendre n'importe quel sort de leur choix en plus.
dans le cas où on supprime TP pour tout le monde, les trolls le connaissant puissent prendre n'importe quel sort de leur choix à la place.

Mais comme vous ne voudrez surement pas de ces conditions, je suis contre, désolé.

#. Message de Valfëan le 04-04-2010 à 10:03	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4771 (Djinn Tonique)	Citer

Je pense que la proposition est un non sens.

Si ya un problème avec Tp (et la trop grande possibilité de voyage dans le hall), mieux vaut le donner à personne, que le donner à tout le monde.

Et sinon, je reste persuadé qu'un Tp personnel (où a nombre limité de passage (le nombre de personne pouvant passer réduisant la portée du tp)) est de très loin la meilleur option.

#. Message de LeCidouille le 04-04-2010 à 11:03	9858 - Evbaudegar (Kastar 60) - Le Mercenaire de l'Ombre -
Pays: Belgium Inscrit le : 29-02-2004 Messages: 6722 (Hydre Fumante)	Citer

Moi je dirai que 1400 téléporteurs c'est pas vraiment beaucoup pour le nombre de joueurs.
Et ce n'est certainement pas 1 téléporteur par goupe de 8, car beaucoup de téléporteurs que je connais ne l'utilisent qu'à titre personnel. Pour le commerce, les déplacements pour les missions en solo etc...
Comme moi.
Alors il est peut-être prévu comme sort collectif de groupe, mais ce n'est pas sa seule utilisation.
Dans cette optique c'est vrai que si tous l'avaient ce ne serait pas trop différent. Mais comme il a d'autres fonctionnalités que ceux qui ne l'utilisent pas comme moi, ce serait un pirs-aller que de le donner à tout le monde.

#. Message de k-tass-troll le 04-04-2010 à 11:17	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

Mouais

Un tp Personnel , c'est zéro fuite ou alors fuite en cumul trimul pour un seul type de troll : le troll chanceux !

Ensuite niveau attaque + TP ( s'il devient personnel )

Là y aura même plus de doute possible : tu vois se créer 5 sorties de TP sur ta pomme : Fuite by course ou DE et kipik sur les monstres

Ca changera strictement rien au PVP , ils devront cumuler + tous créer du TP ( tu me diras avec les fatigues et une attaque en moins , le blitz sera impossible avec des adversaires de même niveau) > Ca risque de cibler du groupe vraiment plus faible et employer du finisseur.

Plusieurs sorties de TP, ça va se repérer beaucoup plus facilement même en zone moyenne + Invi pour pas attirer l'attention

Ce qui deviendra alors ultime , seront les glues et les pièges à glue.... et là on va repartir dans le même délire :

Tout le monde l'a , c'est trop fort , ça déséquilibre le PVP !

( joke on )

Le TP à nombre limité , favorisera des groupes moyens ou réduits ultra optimisés ( ce qui changera pas grand chose à la vie de ceux qui chassent de cette façon ) mais y aura l'avantage de pas pouvoir être suivi quand le TP se détruira.

Niveau gros groupe : y aura également plusieurs sorties > donc tu sais ce qui t'attend et tu te casses également avant le débarquement ...

Si les tp permettent plus le passage de plusieurs gowaps et les équipiers simultanément , ça nuira aux échanges , on charge pas tout de la GT à chaque fois ...
Ca amoindrira également l'intérêt de la chasse plus profonde si la fuite n'est plus envisageable quand ça tourne mauvais...

Pour le reste si tp perd son efficacité , on risque de se rabattre sur invi ou camou en cas de réincarnation . Donc Tôt ou tard , ça râlera dans les chaumières parce que les mêmes seront intouchables et auront VLC et pas les autres ...

Quand à mettre 18 PA pour envoyer mon canasson livrer un Compo en urgence ou du matos, ben c'est les autres qui bougeront leur corps pour aller dans ma GT quand je chasse ! faire du commerce sera encore plus pénalisant en terme d'évolution sinon.

#. Message de Megatol le 04-04-2010 à 23:12	111135 - Krsnik 06 (Darkling 60) - RELAIS&MAGO -
Pays: France (51 - Marne) Inscrit le : 13-10-2007 Messages: 253 (Golem Costaud)	Citer

Posté par Bokûto @ 03-04-2010 à 12:09
Moi je dis que 1 troll actif sur 7 ou 8 qui dispose de ce sort c'est trop ou pas assez :
> Soit on le file à tout le monde et on vire les cartes de raccourcit / TGV etc. puisque de toutes façons elles ne servent quasiment pas
> Soit on vire TP et on développe les autres transports.

En l'état ce sort n'apporte rien au jeu, il est même néfaste.

Peu importe les chifres, la question de TP posée par Bokûto est pertinente.

J'aime bien la deuxième proposition de Bokûto, c'est à dire de supprimer TP et le gameplay en conséquence : augmenter le nombre de téleporteurs et de lieux fixes pour les cartes, réduire les prix de TGV etc...

Dans ce cas, cela me fait penser qu'il faudrait peut être revoir les DLAs (super courtes) des mythiques et des princes élémentaires magmatiks. Avant dès qu'on les voyait débouler, on avait le temps de TP+fuite. Sans TP, on peut se faire raser sans se rendre compte de quelque chose !

#. Message de Cook le 05-04-2010 à 00:32	4765 - Cook (Tomawak 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 01-04-2003 Messages: 2025 (Djinn Tonique)	Citer

perso s'il y a un truc qu'il faut changer pour TP, c'est la formule de portée...

faut baser sur un truc borné et non augmentable/diminuable via BM...
traverser le hall entier en un TP est une abhération...

perso je verrais bien une formule basée sur PI totaux et vue pure

du genre :

portée horizontale : (PI totaux^0,4) + vue pure/4 (borné à 51)
portée verticale : portée horizontale/3

aussi : dissocier l'erreur de précision de la distance...
±2D5 en X et Y et ±(1D6-1) en N pour n'importe quel TP

ce n'est pas le TP qui a tué le PVP (fuite facile...), ce sont les attaques éclairs via TP qui l'a tué ainsi que la tendance à attaquer en ayant au moins le double de force de frappe...

qui va rester sans savoir : le nbre de troll qui débarque, leur niveau (et donc la différence de puissance), cbien seront invis/camous (et donc des plaies à ne serait ce que débusquer... donc riposte ardue)... ni les dispos de son propre groupe (le PvP est très chronophage...)

pour qu'il y ait PVP, il faut que le camp ciblé ait des chances (même minimes de victoire)... on fuit bien moins un combat plus ou moins équilibré qu'un combat complètement déséquilibré...

le surnombre perpétuel des attaquants n'aide en rien le PvP...
mais c'est clair qu'on ne peut pas exiger de la part des attaquants de faire des pertes sur chaque attaque mais faut pas non plus se leurrer que les victimes vont se laisser buter comme des gnus s'ils peuvent se barrer...

et dans cet état d'esprit, les choses ne changeront jamais au niveau du PvP...
attaque devastatrices et fuite immédiate des cibles...

#. Message de k-tass-troll le 05-04-2010 à 10:20	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Megatol @ 04-04-2010 à 23:12
Posté par Bokûto @ 03-04-2010 à 12:09
Moi je dis que 1 troll actif sur 7 ou 8 qui dispose de ce sort c'est trop ou pas assez :
> Soit on le file à tout le monde et on vire les cartes de raccourcit / TGV etc. puisque de toutes façons elles ne servent quasiment pas
> Soit on vire TP et on développe les autres transports.

En l'état ce sort n'apporte rien au jeu, il est même néfaste.

Peu importe les chifres, la question de TP posée par Bokûto est pertinentes.

J'aime bien la deuxième proposition de Bokûto, c'est à dire de supprimer TP et le gameplay en conséquence : augmenter le nombre de téleporteurs et de lieux fixes pour les cartes, réduire les prix de TGV etc...

Dans ce cas, cela me fait penser qu'il faudrait peut être revoir les DLAs (super courtes) des mythiques et des princes élémentaires magmatiks. Avant dès qu'on les voyait débouler, on avait le temps de TP+fuite. Sans TP, on peut se faire raser sans se rendre compte de quelque chose !

Si tu supprimes TP pour les autres Transports , tu supprimes également la charge et tu réduis la portée du projo.

Parce que les campeurs INVi pratiqueront une nouvelle forme de Bliz près des bornes de transports ( et sans malus de sortie de TP ) et toi à part DE et course , si tu n'es pas glué , tu l'auras dans l'os ...

@ Cook : Ensuite limiter la portée de TP c'est n'importe quoi ! Il me faut plusieurs TP pour le traverser et souvent avec des boost... ( et je suis pas le plus mauvais mago dans ma catégorie )

Déjà d'une part les bliz se font sur moyenne et courte portée à cause des malus insignifiants sur des courtes distances et par commodité de vue en direct.

Traverser tout le hall concerne surtout des gros trolls tom Mago qui bénéficient d'une rallonge conséquente de portée grâce à leur vue surboostée en sus d'une belle MM ( boostable également ) .

les autres utilisent plutôt BUM et c'est raisonnable. les long trajets se font aussi avec discernement pour pas se faire allumer à l'arrivée.

ta propale Vue pure + PI > privilégie ceux qu'elle est censé viser .... GROS TOM catégorie vénérable ...

#. Message de Cook le 05-04-2010 à 23:43	4765 - Cook (Tomawak 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 01-04-2003 Messages: 2025 (Djinn Tonique)	Citer

ma propal de limiter la portée ne vise pas à supprimer les blitz (celle de l'erreur de précision, quelle que soit la distance, par contre joue contre les blitz elle)

les toms sont bien moins privilégiés que par la formule actuelle... et une fois la limite de portée atteinte... être tom n'apporte aucun avantage ^^

PI est une valeur sûre par rapport à la MM wink

PS : les BMs de vue jouent pas sur la portée de TP ^^
PPS : j'ai pas pris une amélio de vue depuis au moins 3 ans ^^ je suis duratom esquiveur ^^

#. Message de AngelFace le 06-04-2010 à 03:19	2149 - AngelFace (Skrim 60) - Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud) Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 4229 (Djinn Tonique)	Citer

J'avoue que j'avais zappé ce post, tellement je croyais à une connerie, un poisson d'avril en retard.

Le postulat de départ est faux, TP n'est pas le sort le plus commun. Au passage, j'ai beaucoup aimé le parallèle entre TP et Invi : Invi ne créé pas de déséquilibre car c'est un sort personnel... Oui, un sort personnel appris par des groupe entiers de TK, et qui n'a aucun intérêt en MK...

Que EM soit un problème, je suis d'accord. Il faut brider cette compétence, c'est une bonne idée, j'y ai même apporté ma contribution.

Mais contrebalancer un déséquilibre par un autre déséquilibre, ce serait une aberration !

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