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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.

du PvP ou comment jouer comme ont aime
Pages : 1, 2, [3], 4

#. Message de Dadour le 31-03-2010 à 11:28	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Brrrrr, bokuto qui vient piquer 3 compos sur ma case, ca fait froid dans le dos, heureusement qu'au bout de 5 ans de jeu j'ai appris a idt les parchos en moins de 4 jours.
Brrrrr, bokuto qui vient tuer mes gowaps vide et je pourrais rien y faire en plus.

Merde alors, c'est sur que c'est vachement moins bien que de se faire demonter la tete par un groupe de 8 terroriste, perdre des ggs, des mouches, ptet qq tresors et de se faire disperser.

Les jeux ou cohabitent pvp et pas pvp existent, c'est pas un mythe.

Arretez les arguments foireux merci!

#. Message de Raistlin le 31-03-2010 à 11:40 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27015 (Demi-Dieu)	Citer

Au final, voyez-vous des problèmes gameplay à créer une zone dans le hall où manger des trolls ne rapporterait presque aucun px?

Dragt, tu crois encore que le TK est une question de PX?

Raistlin, qu'a jamais fait aussi peu de PX que dans les 3 mois qui viennent de passer (et qu'en a perdu un paquet)

#. Message de Bokûto le 31-03-2010 à 12:05 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)	Citer

Tu veux que je te dise la seule chose de foireuse sur cette page ou tu comprendras tout seul?

Vouloir recentrer le jeu sur ta petite personne c'est au mieux narcissique et au pire paranoïaque.

Maitre Dadour ramasse vite ses parcho, c'est bien pour lui, je l'en félicite. Mais jusqu'à preuve du contraire il ne représente que 1 des 10 milliers de joueurs du jeu, ce qui en somme est donc une partie négligeable (et en ce qui me concerne négligée).

Je pense que les quelques milliers d'autres joueurs moins parfait que toi cela les ennuierait un peu quand même de voir quelqu'un se poser sur leur case et rafler leur matos sans qu'ils ne puisse rien faire.
Un peu plus que l'éventualité de peut être un jour voir des gens débarquer pour essayer de les tuer, chose contre laquelle ils peuvent agir et cela de plus en plus.

Jusqu'à preuve du contraire les attaques de "méchants TK" sur les "gentils MK" n'arrivent pas tout les 4 matins.
La preuve : Maitre Dadour, grand vomisseur sur les TK et qui a subit 2 décès en 2009, 0 en 2010 et 2008 et j'ai la flemme de remonter plus loin.

Maitre Dadour est donc la preuve vivante de mon argumentaire : il faut que les joueurs non-PVP sachent et acceptent que le PVP peu s'inviter à leur jeu de temps en temps pour que les choses se passent bien.
Lui il sait mais il n'accepte pas, même quand cela ne lui arrive pas et bizarrement ça se passe pas bien.
Si je ne savais pas qu'il est majeur et -j'espère- vacciné je jurerais que son papa a oublié de lui restreindre l'accès internet et qu'il est dans la période "non" de tout les ch'tits z'enfants avant l'âge de raison.

Faire un jeu ou PvP et non PvP se mélange c'est un mythe. Tu ne fais pas 1 jeu mais 2 jeux distincts qui se cottoient sans se mélanger.
Tu sépares la communauté de joueurs, radicalise le comportement des personnages en les obligeant à choisir un coté et au final tu appauvris le jeu tant dans ses options, son gameplay que dans l'interaction des joueurs.

Ce n'est pas parce qu'une telle séparation te serais bénéfique à toi pour ton style de jeu qu'elle serait bénéfique au jeu dans son ensemble et j'ose espérer que la team est plus ouverte d'esprit que toi et qu'ils perçoivent cet aspect des choses.

Sur ce, je te laisse avoir le dernier mot. J'ai donné mon argumentaire au moins au lieu de lancer des affirmations péremptoires, et foireux ou pas il ne sert pas à grand chose de le mettre 50 fois.

B.

#. Message de Bokûto le 31-03-2010 à 12:08 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)	Citer

"Au final, voyez-vous des problèmes gameplay à créer une zone dans le hall où manger des trolls ne rapporterait presque aucun px?"

Ca dépend de la taille de la zone.

Si cela permet à tout les MK de se mettre dedans pour chasser alors oui je vois un problème : on fait 2 jeux.
Si c'est une petite zone où ils pourraient se poser pépère en se disant 'le gars qui vient me chercher il en veut vraiment à mon corps" alors pourquoi pas.

B.

#. Message de Madère le 31-03-2010 à 12:15 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)	Citer

Il faudrait surtout (comme ça a été suggéré) que tous les gains de PX soient diminués. Moins de risques = moins de gains potentiels.

#. Message de Hunter001 le 31-03-2010 à 12:19	36011 - hunter001 (Kastar 60) - Le Message Du Père -
Pays: France Inscrit le : 02-05-2004 Messages: 874 (Shaï Epileptique)	Citer

Moué, j'ai lu en travers le tout. et je suis pas convaincu.

perso, je suis MK, mais ca ne me dérange pas du tout qu'un TK vienne et essaye de me tuer.
c'est sa façon de jouer, a nous de nous adapter ....

Perso, je ne refuse pas l'affrontement, d'autre fuiront, ou se cacheront.

Le jeu on le connait dès qu'on s'y inscrit, avec ses qualité et ses défauts ...
ceux qui n'aiment pas, ben n'y jouent pas ....

Perso, vive la diversité du jeu, je me dit qu'1 jour j'essayerais le tkisme histoire d'éviter la lassitude

#. Message de Dadour le 31-03-2010 à 13:47	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Mais arretez de fumer sur mon ego...
Comparez le nombre de MK pepere et le nombre de TK dans votre vue et vous vous apercevrez que je suis loin d'etre tout seul.

Moi j'invite les tks tous les jours a venir se faire chier sur ma case en zone non tvt, ils pourront a loisir perdre 72pa a ramasser toutes les merdes deja idt que j'aurais laisse au sol et en plus avec un peu de chance il prendront des claques de monstres a ma place.

C'est quoi le plus contraignant? Se deplacer de 10 cases parce qu'un nuisible vous traine dans les pattes ou de 100 cases et 40 niveaux parce qu'on retourne au soleil?

Nan mais franchement, quel tk aura envie de faire ca plus de 3mn?
Ok ptet un niv 20 qu'a envie de rafler des tresors droppes par des gros... ben la je le laisse 24h avec les monstres sur le dos ca devrait pas trainer...

"il faut que les joueurs non-PVP sachent et acceptent que le PVP peu s'inviter à leur jeu de temps en temps pour que les choses se passent bien. "
Ouais, ou alors faut juste que les tks arretent de faire de la merde avec ceux que ca saoule... question de point de vue, je vois pas pourquoi ce serait aux mk de s'emmerder en faisant des grands sourires alors que la merde est initiée par les TKs...

Bref comme d'hab, 0 arguments valables, interaction pipo, cloisonnement blabla, appauvrissement mytho, tout ca pour pas laisser la possibilite a ceux qui le veulent d'arreter d'etre emmerdes.

Et toujours pas de reponse a la vrai question:
Qu'est ce que vous en avez a foutre que ceux qui sont pas content se foutent dans un coin du hall? Vous les verrez plus...
Le seul appauvrissement que je vois perso c'est l'appauvrissement de la quantite de bouffe facile qui traine dans le frigo...

#. Message de Fafi le 31-03-2010 à 14:04 [Ami de MountyHall]	709 - Plotch (Kastar 60) - Les morveux de mamie vieille -
Pays: France Inscrit le : 07-06-2002 Messages: 3017 (Djinn Tonique)	Citer

Hunter001 : C'est justement avec ce genre de reaction que des jeux comme taupe-delire ont fini par couler.
Je suis MK et MH me plait, je me bat donc pour qu'il reste plaisant. Je n'ai jamais cherche a faire de MH un jeu sans TK. Ceci dit, plus j'ai vecu la transformation de MH avec le temps et la puissance des trolls plus je me suis radicalise. Au depart, on avait des Tks. On les voyait on se fritait dessus, des fois on mourrait, des fois eux. maintenant, soit ils sont des manches et on a une chance, soit on se fait exterminer. Donc oui le constat est navrant pour moi e mon style de jeu.
Contrairement a ce que stygmatisent Bokuto et Madere, c'est pas le TK en soit qui nous gene particulierement, mais les conditions dans lesquelles il s'effectue.
Quand tu prend d'assaut un groupe de 10 trolls qui ont 20 monstres sur le dos, 17 auras de monstres a gerer, tu peu a peu pres etre certain qu'aucun des trolls n'a une chance de faire quoi que ce soit, meme reagir. Quand les MKs ont commence a surveiller grandement les alentours (ce qui entre autre est penible au possible et oblige une personne hors du groupe de passer son temps a faire un truc ininterressant, a savoir rester en dehors des auras et regarder, observer...) sont apparus Teleport, ou comment lancer une attaque de loin sans que l'approche soit visible, ainsi qu'invisibilite, qui representent le sommum de tout cela, furtif et protection pour l'approche, protection presque imparable sur place. Certes ca a evolue, mais on a plus depuis longtemps autre chose que tenter de fuir pour ceux qui sont en vie.
Offrez nous autre chose et c'est jouable, actuellement, ca ne l'est pas.
Et le pire, c'est que quand on te donne la possibilite enfin de pouvoir fuir correctement avec une chance de t'en sortir avec retraite, ATTENTION, c'ets trop abuse, le mec y se carapate et on a pas pu tous les exterminer !

Donc oui, il y a un probleme, faut aps se mettre la tete dans le sac sous couvert que MH est un jeu ou TK (ou PvP si vous voulez) existe. Dans aucun des jeux ou le PvP existe il n'y a une inegalite aussi flagrante entre defenseurs et attaquants, passque sinon y'a pas de fun a defendre.

#. Message de Raistlin le 31-03-2010 à 14:25 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27015 (Demi-Dieu)	Citer

ben oui, faut supprimer TP, ça évitera une bonne partie des problèmes

(mais attendez que je l'ai appris, sinon on va dire que c'est parce que je suis jaloux)

Raistlin, totalement sérieux en plus

#. Message de Madère le 31-03-2010 à 14:29 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)	Citer

Je stigmatise ? Mince.

On est d'accord que le TK façon embuscade ne laissant aucune chance est très nuisible au jeu. Sans avoir jusque là trouvé la solution miracle, j'ai essayé de trouver des pistes pour aller dans ce sens. De même bokuto qui milite entre autre pour la disparition de TP. Edit: et Raistlin

Pour ce qui est de parade et retraite, honnêtement elles ne servent à rien contre les attaques surprise. A la limite elles sont plus utiles aux agresseurs, qui peuvent bouffer des PA à leurs adversaire s'ils ne choisissent pas de fuir.

Bref, il faut trouver des solutions pour rendre le TK intéressant, on est quelques uns à en chercher (et non pas à stigmatiser). La solution qui consiste à faire une zone où il est impossible de taper d'autres troll a été évoqué au moins dix fois et si le débat n'avance pas, c'est que comme d'habitude les propositions ressortent périodiquement sans résumer les arguments échangés précedement et qu'on recommence donc toujours à zéro.

Les arguments contre ce découpage n'ont pas beaucoup changé et je n'ai pas vu de véritable contre argument, à part Dadour qui nous dit qu'il est trop balaise pour qu'on le vole.

Par contre une idée de zone "calme" avec gains réduits c'est un peu plus nouveau, on peut creuser. Un truc genre pas de PX de touche, et moitié des gains sur les kills dans une zone de -25 à 25 en X et Y sur 15 niveaux de profondeur, ça aurait un sens ? Je vois déjà quelques moyens de chasser en bordure pour se réfugier dans la zone "calme" en cas d'attaque TK, mais peut-être que ça sera marginal.

On pourrait aussi décliner comme ça la vieille idée de statut PvP/non-PvP où le joueur souhaitant rapporter moins de PX à un tueur, accepterait d'en gagner moins lui-même.

(mais bon, les PX se gagnent déjà aujourd'hui bien mieux sur le dos des monstres que sur le dos des trolls à ce que j'en sais)

#. Message de Ano1 le 31-03-2010 à 22:22	102632 - Kelp (Tomawak 16) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-09-2007 Messages: 1261 (Trõll de Compèt')	Citer

Hum... j'avais une proposition de modification de TP dans ma besace, qu'était censée limiter son efficacité aussi bien pour la fuite que pour l'attaque et le réserver pour le déplacement simple. j'vais poster ça, dès que je vérifie que rien n'a été proposé dans ce sens

La zone calme ne me gêne pas dans le principe tant qu'on garde deux idées en tête :
- attaque possible, même si jets d'attaque/dégats ou gains de px diminués.
- existence d'une zone calme pour les monstres aussi, où ils rapporteraient moins aux MK (pas forcément au même endroit que la zone calme des trolls)

#. Message de Dragt le 01-04-2010 à 00:44	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Raisltin> le TK n'est pas qu'une affaire de px, on est bien d'accord. Mais je pense quand même qu'une grande partie des bouffeurs de trolls (occasionnels ou non) le font pour ça, en plus de s'amuser.

Bokuto> Pour la taille de la zone où le TK ne rapporterait presqu'aucun px, et où le MK rapporterait moins de px, j'aurais bien vu un quart du hall, carrément.
Je ne pense pas comme toi que ça ferait 2 jeux... car il y a plein de possibilités, et donc plein de jeux possibles, qui ne s'excluent pas les uns les autres sur la durée:
- Le MK tranquille, qui veut jouer tranquille et qui s'en fiche de gagner un peu moins de px
- Le MK qu'a peur de rien, qui va où il veut et qui ira chasser là où ça rapporte le plus, quitte à affronter quelques TK de temps en temps.
- Le scribe/mineur/missionneur/chercheur/commercant... qui recherche quelque chose de particulier, et qui va là où il le trouvera.
- Le TK px qui ira se marrer avec les MK qu'ont pas peur.
- Le troll qui ne choisit pas où il ré-apparait.
- Le fameux TK qui s'en fiche des px, et qui ira partout, pour faire ce qu'il a à faire, avec qui il veut.
- ...
Franchement, ça m'étonnerait que tous les joueurs se trouvent dans le quart du hall où ils ne représentent pas du gros steak pour les autres. Et plus cette zone sera peuplée, plus les MK auront envie d'aller voir ailleurs si il n'y a pas plus d'espace. Je pense que tout le monde se retrouverait à un moment donné dans une zone, ou dans l'autre... et au moins, ça offrirait un espoir de répit à ceux qui veulent chasser un peu plus en paix, quitte à ne pas suivre la cadence de progression des autres.

PS: Une zone où le MK rapporte moins, ça ne me convainc pas trop . Je n'ai rien contre dans l'absolu! Mais si y a pas de MK, y a pas de troll. Et si y a pas de toll, y a pas de TK. Bref, ca ferait quand même un beau no troll's land qui ne me semble pas indispensable.

PS²: Tout le monde n'a pas un point de résurrection pour ramener direct dans l'action. Ceux qui n'ont pas de grandes tanières, de téléportation et tout le tintouin ne sont pas forcément les joueurs les plus hardcores...et ce sont probablement eux qui paient un lourd tribu au TKisme. Alors je sais bien qu'on est censé s'adapter, s'organiser, que dans les règles il est écrit qu'il faut pouvoir venir jouer tous les jours, qu'il faut jouer en fin de DLA, qu'il faut analyser les évènements de sa vue non-stop, etc... mais bon...

#. Message de Fayth le 01-04-2010 à 00:49 [Ami des Monstres]	77063 - Fayth (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Autre Inscrit le : 05-01-2005 Messages: 6258 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Dragt @ 01-04-2010 à 00:44

PS: Une zone où le MK rapporte moins, je ne serai pas forcément pour. Je n'ai rien contre dans l'absolu! Mais si y a pas de MK, y a pas de troll. Et si y a pas de toll, y a pas de TK. Bref, ca ferait quand même un beau no troll's land qui ne me semble pas indispensable.

Mais si voyons !

Fayth.

#. Message de Bokûto le 01-04-2010 à 17:01 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Raistlin @ 31-03-2010 à 14:25
ben oui, faut supprimer TP, ça évitera une bonne partie des problèmes

(mais attendez que je l'ai appris, sinon on va dire que c'est parce que je suis jaloux)

Raistlin, totalement sérieux en plus

Et bien tu vois, je l'ai depuis quelques années, et c'est le cas de 5 autres joueurs de la guildes.

Cela nous fait 6 TP sur les 14 membres, plus les copains qui gravitent autour (pipo, solkhan etc.)

Donc autant dire que le transport pour nous c'est confort, l'utilisation de DE est assez limitée, les cartes de raccourcit on s'en tamponne et la seule raison pour laquelle je garde le TGV à la GT c'est pour le fun.

Et avec tout cela je me dis que le jeu dans son volet PvP en tout cas serait 10 fois mieux sans ce foutu sort, quitte à sortir un justificatif RP avec les crasks, le sombre ou que ne sais-je encore, quitte à filer une compensation (parcho d'un nouveau sort?) à ceux qui perdront le sort.

Un hall sans TP avec des lieux multipliés et un TGV au prix moins prohibitif ce serait un hall où le pvp serait plus tactique et ne se résumerait pas à savoir si on peut raser une case avant l'ouverture du portail de fuite.

Enfin bref... je digresse.

B.

#. Message de Bokûto le 01-04-2010 à 17:04 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)	Citer

"Une zone où le MK rapporte moins, ça ne me convainc pas trop ."

Et par contre une zone ou le TK rapporte moins cela te convainc.
Tu ne crois pas qu'il y a un soucis non?

Le concept "moins de risque = moins de gain" me semble relever du bon sens. Et 1/4 du hall c'est vraiment énorme.

B.

#. Message de Dragt le 01-04-2010 à 22:06	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

J'ai expliqué pourquoi Bokûto... Dans le principe, je ne suis pas contre une zone où le MK rapporterait mois, loin de là! Mais il faut regarder où se situe l'intérêt, plutôt que de se braquer uniquement sur un principe.

Une zone où le MK ne rapporterait presque rien, ce serait une zone où les trolls ne viendraient pas chasser. Si il n'y a pas de trolls, même les TK n'ont rien à faire là. Au final, on se retrouverait avec une zone où personne ne vient jouer: quel est l'intérêt d'une telle modif?

Alors qu'une zone où les TK rappporte presque rien, c'est une zone où le MK est potentiellement un peu plus tranquille pour jouer -> ca peut combler le désir de certains joueurs.

Maintenant, on peut trouver un intérêt à une zone sans trolls... par exemple, pour ceux qui veulent rechercher des composants, ou miner tranquillement, pour ceux qui veulent créé une zone avec une ambiance différente. Mais pratiquement, ça me semble assez limité.

#. Message de Kasscou le 03-04-2010 à 17:03
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 04-11-2009 Messages: 6 (P'tit Gob')	Citer

ça fait partie du jeu de savoir se protéger, ou protéger son groupe.
De se cacher, s'éloigner, riposter, montrer les dents s'il le faut, selon les façons de jouer de chacun et voilà.

Que ce soit dans les monstres, ou autrement quand on sait pertinemment que des TK peuvent arriver à tout moment.

Maintenant, je crois que la zone "tranquille" existe déjà, elle s'appelle 0 ou un truc comme ça.

#. Message de Raistlin le 04-04-2010 à 00:45 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27015 (Demi-Dieu)	Citer

Une zone où le MK ne rapporterait presque rien, ce serait une zone où les trolls ne viendraient pas chasser.

ben même pour être en sécurité?

Raistlin, "un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'un ni l'autre et finira par perdre les deux"

#. Message de Dragt le 04-04-2010 à 04:53	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Je ne vois pas quelle sécurité un troll gagnerait à se rendre dans une zone où le MK rapporte moins...

A noter qu'il n'a jamais été question de sacrifier quelque liberté que ce soit pour un peu de sécurité. Avec la proposition, tout le monde est libre de faire ce qu'il veut, où il veut.

Cette fois, j'ai donc du mal à suivre... ;-)

#. Message de Madère le 06-04-2010 à 12:03 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)	Citer

Je crois que ce qui n'est pas clair c'est que la zone où le MK rapporte moins serait la même que la zone où le TK rapporte moins. Et là tout devient plus clair, non ? :p

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