MountyHall - La Terre des Trõlls

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TP pour tout le monde?
Pages : [1], 2

#. Message de Bokûto le 03-04-2010 à 12:09 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)	Citer

J'ai du exposer 10 fois les raisons qui me poussent à proposer cela mais ce matin j'ai eu une raison de plus :

Comme prédit il y a près de 2 ans je crois TP est en train de devenir le sort le plus commun du hall grâce à EM.
Plus de 1300 exemplaires et nul doute que la majeure partie c'est de l'EM.

Il n'y a que BAM, AA et sacro qui soient plus commun.

Moi je dis que 1 troll actif sur 7 ou 8 qui dispose de ce sort c'est trop ou pas assez :
> Soit on le file à tout le monde et on vire les cartes de raccourcit / TGV etc. puisque de toutes façons elles ne servent quasiment pas
> Soit on vire TP et on développe les autres transports.

En l'état ce sort n'apporte rien au jeu, il est même néfaste.

B.

#. Message de _minus le 03-04-2010 à 12:22	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7565 (Hydre Fumante)	Citer

t'inquiète , invi suit une courbe encore plus importante de progression , bientôt il y aura plus de kastars invis que de tom camou

#. Message de El Monkiess le 03-04-2010 à 13:02 [Ami de MountyHall]	113281 - MonkFumNHerbs (Tomawak 15) - La Horde du Savoïr -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 29-04-2007 Messages: 3285 (Djinn Tonique)	Citer

+1 Avoir confier le savoir de la copie au Troll, était peut etre une erreur des dieux du Hall ^^

Nous progressons trop vite dans les compétences

Amicasang MONkies

#. Message de Bokûto le 03-04-2010 à 13:14 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par _minus @ 03-04-2010 à 12:22
t'inquiète , invi suit une courbe encore plus importante de progression , bientôt il y aura plus de kastars invis que de tom camou

Même si je doute que tu sois de mon avis : Je t'avouerais que cela me choque moins avec invis : il y a moins de copie que TP et c'est un sort individuel, pas collectif.

En plus invi n'est pas supérieur à camou il est différent alors que TP est supérieur à toutes les autres formes de déplacement du hall.

B.

#. Message de Kha.Cendre le 03-04-2010 à 13:15	78595 - ( )
Pays: France Inscrit le : 23-10-2006 Messages: 1146 (Trõll de Compèt')	Citer

Moi je m'en sers des Cartes de Raccourcis, je les ai toutes d'ailleurs et c'est bien pratique. Faire 180 cavernes de déplacement pour 2 PA.. Faut juste apprendre à jongler avec quelques outils et pas trop s'éloigner de certains lieux. Donc pas pour leur disparition. Si peu de trolls les utilisent, c'est vraiment par fainéantise/méconnaissance à mon avis.

Mais bon, TP me serait aussi très utile...

#. Message de k-tass-troll le 03-04-2010 à 13:26	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

En quoi est ce gênant qu'un troll par groupe puisse téléporter ?

Quel est l'objectif de cette modif ?

TP permet de se déplacer sans courir sur le moindre lieu , c'est plus que du confort c'est un élément gameplay incontournable. Par contre , comme tous les sorts dans le top five , tu l'obtiens pas en faisant la bouche en coeur. Y a un minimum d'investissement dans les compos, le commerce et d'autres activités que la baston pure.

c'est toujours très réducteur de dire que c'est facile à obtenir ( avec ou sans EM )
TP est le seul sort qu'on a jamais dropé ni eu en prix de mission
Sans échange EM on en serait encore à galoper à la moindre contrariété...

c'est très bien comme ça ! celui qui s'arrache peut s'en procurer , celui qui veut pas s'investir là dedans , il dispose des autres moyens de transports . cartes - course - pocket hall - TGV - résurrection ? ... ect ...

Si les cartes ne sont pas utilisées ou rarement , ça gêne en rien qu'elles existent et dorment quelque part. Nous on voit plutôt ça comme des assurances tranquilité pour les équipiers qui meurent sans cesse. ( parfois ils se rapprochent ou se mettent à portée plus facilement quand on est bloqués)

kt

#. Message de Bokûto le 03-04-2010 à 13:39 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)	Citer

"En quoi est ce gênant qu'un troll par groupe puisse téléporter ?"

"Quel est l'objectif de cette modif ?"

http://www.mountyhall.com/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=50&TopicID=135149&highlight=

Saine lecture.

Le problème c'est pas que les trolls puisse téléporter, c'est que le tp soit la réponse ultime à tout :
> Déplacement.
> Attaque
> Fuite.

Le PVP à haut niveau (et je cause PVP, pas la mounty baston tout les 2 ans) se résume trop souvent à savoir si les assaillants feront un TP suffisament précis et si ils auront le temps de tuer avant que les cibles ne fuient... par tp.

Sachant que le haut niveau, avec la limitation des niveaux risque de concerner une part croissante de la population et que les groupes sans TP deviennent l'exception, je trouve que cela devient un peu réducteur.

"Si les cartes ne sont pas utilisées ou rarement , ça gêne en rien qu'elles existent et dorment quelque part"

Question de point de vu.
Si c'était mon jeu et que j'avais mis au point 4/5 méthodes de déplacement pour me rendre compte que toutes sauf une sont abandonnées au fond des tanières déjà cela me foutrait le boules.
Et ensuite cela me donnerait un indice sur l'équilibre du système : 1 des méthodes est simplement trop forte par rapport aux autres.

B.

#. Message de Ursus Spelaeus le 03-04-2010 à 14:16	97893 - Ursus Spelaeus [Séculaire] (Kastar 60) - Les Hédonistrolls -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 31-01-2005 Messages: 7353 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Bokûto @ 03-04-2010 à 12:09
> Soit on le file à tout le monde et on vire les cartes de raccourcit / TGV etc. puisque de toutes façons elles ne servent quasiment pas
> Soit on vire TP et on développe les autres transports.

Je soutiens complètement des pistes en ce sens. Partir sur un TP personnel (un peu modifié hein) accessible à tous (via une quête de départ ? via les mini-missions pour trollinets ?)

#. Message de Agulla le 03-04-2010 à 14:25	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

1400 trolls téléporteurs sur les 10800 actif c'est un peu plus de 12% ... une majorité ???

Comme prédit il y a près de 2 ans je crois TP est en train de devenir le sort le plus commun du hall grâce à EM

Euh loin de là quand même:

Analyse Anatomique

2506

Armure Ethérée

1317

Bulle Anti-Magie

1779

Invisibilité

1355

Sacrifice

2268

Vision Accrue

1718

Avec des raisonnements comme le tien quasiment tous les sorts et compétences devraient être donnés à tous les trolls vu que on a toujours au moins 1 troll sur 8 qui possede telle ou telle compétence.

TP a déjà ete largement bridé (fatigue, malus sur 2 DLA, dispersions accrues) et sauf erreur de ma part ce n'est toujours pas le moyen de déplacement le plus utilisé du hall.

#. Message de Dragt le 03-04-2010 à 14:36	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Même si je suis bien accro à MH, si un de mes potes troll n'avait pas trouvé TP par hasard au moment où je commençais à me démotiver, je crois que j'aurais fini par arrêter de jouer (ou alors, j'aurais fait de temps en temps des comp dans mon coin, ou du TK de surface aléatoire). Il n'y a rien qui m'ennuie plus que le DE... et j'aime jouer avec mes potes, même si on n'est pas doués et qu'on meurt souvent.

Pour les autres moyens de déplacement:
- le TGV: Incroyablement trop cher, je ne l'ai jamais pris.
- les cartes de raccourcis: hyper compliqué, on est obligé de faire des recherches dans des outils extérieurs au jeu et d'avoir une collection complète, jamais eu le courage.
- []EDIT]Résurrection[/EDIT]: très cher aussi si on n'est pas un groupe de chasseurs efficaces, même si je ne désespère pas de l'utiliser régulièrement un jour. Note que ça ne sert qu'en cas de mort.
- la future compétence course: à voir... ça part d'une bonne intention, mais ça a l'air un peu étrange quand même comme concept.

Je comprends très bien ton point de vue Bokuto, je suis même plutôt d'accord avec le "trop ou pas assez", car tous les bons groupes l'ont, et les joueurs plus tranquilles ne l'ont pas. Personnellement, je pencherais plus pour le "pas assez".
Ok, le portail est la solution ultime à tout... et si ca pose des problèmes, il faut peut-être prendre des mesures plus strictes... (Où peut-on en créer? Vers où peut-on en créer? Quel sont les effets négatifs liés à la téléportation? Si les Dieux décidaient qu'il y a un quart du hall où téléportation ne fonctionne pas, serait-ce intéressant? ;-) )

Oui, je suis un joueur fainéant dans un groupe pas efficace, je le sais pertinemment bien. Je ne devrais peut-être pas avoir le droit d'aller où je veux... mais au final, je trouve quand même que c'est comme ça qu'on s'amuse le plus le hall ! Y a aucun plaisir à faire une semaine de DE.
Ce serait intéressant qu'au niveau 20, tous les trolls puissent recevoir une grosse mission pour choisir à la fin d'apprendre le sort de leur choix (tour de magie?).

#. Message de Angel Ray le 03-04-2010 à 14:53	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

Réincarnation

tu voulais dire résurrection.

J'ai pensé: "ah ouais, le mec, il meurt et se réincarne en un autre troll pour rejoindre ses potos... m'étonne pas que ce soit "très cher" "^^

#. Message de _minus le 03-04-2010 à 14:55	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7565 (Hydre Fumante)	Citer

TP moi je propose de le remplacer par un truc utile à tous:

on garde les initiales
Transe Phallique

Coût en PA :	5
Type :	Malédiction
Jet de résistance :	Oui
Effet de Zone :	Non
Utilisable en Surface :	Non
EFFET :
La transe phalique permet de cibler un Trõll ou un Monstre. La cible perd tous les PA qui lui restaient et vois son esquive réduite de 1,5 X vos Dés d'Esquive jusqu'à la fin de son Tour. +1pv dégât de zone Un Jet de Résistance réussi de la part de la Cible lui permet de ne pas subir la perte des PA et de n'avoir qu'un malus de 1D en Esquive par 3 Dés d'Esquive que vous possédez.
DESCRIPTION :
"Tu la vois ma bistule ?...", regarde la bien , ne regarde que ca!

tu avoueras que cela choque pas plus qu' avec invis : il y a pas la moindre copie , pas comme pour TP et c'est un sort individuel, pas collectif.

En plus cette transe n'est pas supérieur à hypno ,
elle est différente alors que TP est supérieur à toutes les autres formes de déplacement du hall.

alors oui c'est de la provoc ,
mais parfois y a prise de conscience derrière !
oui je suis entièrement d'accord il y a trop de TP et ca ne s'annonce pas mieux dans l'avenir, mais non ! Les copies Invi ne sont pas un plus petit soucis qui dérange moins
au contraire

ah oui ... effectivement je suis pas d'accord !

#. Message de Agrobast le 03-04-2010 à 15:04	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2002 (Djinn Tonique)	Citer

TP, y compris sous sa forme actuelle, c'est bien que cela existe.

Cela crée du "merveilleux" dans le jeu et cela permet de rejoindre ses potes rapidement.

C'est possible qu'il soit devenu trop commun. Il faudrait peut-être le raréfier et alors le nombre de trolls créateur de portails se "sédimenterait". Mais pas le supprimer ni au contraire le banaliser.

Les solutions que moi je vois :

1) Création de TP personnel et raréfaction mais maintien du portail de TP (permettant comme actuellement de faire passer tout un groupe)

2) EM : Augmentation de la difficulté de le copier. Notamment via les compos. Je pense que l'équipe n'aurait pas du laisser au hasard le soin de déterminer les compos fixes mais les choisir en fonction du RP et de la puissance du sort.

RP >> prendre par exemple des compo de phoenix pour explo
GP >> un sort aussi puissant que explo ou TP devrait peut-être nécessiter pour explo un compo d'élémentaire magmatique, ou pour tp un compo de mythique, si possible e plus en rapport RP avec le sort.

Les sorts variables ne devraient pas forcément être liés au mundi.

Il pourrait y avoir une beaucoup plus grande part de compos personnels, cependant randomisés dans un vaste ensemble à la fois fonction des points RP et GP ci-dessus.

3) Contre-pouvoirs :

Renforcer les effets de BaM et création d'un sort de bulle anti TP pour protéger par exemple les villages etc.

4) Agrandissement du Hall "effectif" en diamètre et en profondeur. Quand j'étais jeune troll, le troll était relativement plus grand qu'il ne l'est aujourd'hui.

Voilà autant de solutions possibles, pas trop difficile à implémenter ce me semble, équilibrées niveau RP et GP, et il doit y en avoir d'autres.

Mais en aucun cas il ne faut dégommer TP. C'est un élément de merveille et qui fait rêver d'une part, et qui rend bien des services aux joueurs en termes d'amusement d'autre part.

Les "TGV" ne le remplaceraient pas et ce serait dommage qu'il se perde, même sous sa version "portail" qui est probablement la version la plus puissante du TP qu'on aurait pu implémenter. Au passage, cette appellation de "TGV" me semble toujours moche dans un jeu de trolls. Ce serait mieux, "porte magique", ou un autre truc.

#. Message de k-tass-troll le 03-04-2010 à 15:05	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Bokûto @ 03-04-2010 à 13:39
"En quoi est ce gênant qu'un troll par groupe puisse téléporter ?"

"Quel est l'objectif de cette modif ?"

http://www.mountyhall.com/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=50&TopicID=135149&highlight=

Saine lecture.

Le problème c'est pas que les trolls puisse téléporter, c'est que le tp soit la réponse ultime à tout :
> Déplacement.
> Attaque
> Fuite.

Le PVP à haut niveau (et je cause PVP, pas la mounty baston tout les 2 ans) se résume trop souvent à savoir si les assaillants feront un TP suffisament précis et si ils auront le temps de tuer avant que les cibles ne fuient... par tp.

Sachant que le haut niveau, avec la limitation des niveaux risque de concerner une part croissante de la population et que les groupes sans TP deviennent l'exception, je trouve que cela devient un peu réducteur.

"Si les cartes ne sont pas utilisées ou rarement , ça gêne en rien qu'elles existent et dorment quelque part"

Question de point de vu.
Si c'était mon jeu et que j'avais mis au point 4/5 méthodes de déplacement pour me rendre compte que toutes sauf une sont abandonnées au fond des tanières déjà cela me foutrait le boules.
Et ensuite cela me donnerait un indice sur l'équilibre du système : 1 des méthodes est simplement trop forte par rapport aux autres.

B.

A chaud , pour les autres méthodes de déplacement , je ne pense pas comme toi. C'est exactement comme le Matos porté.

A chaque Age et besoin correspond une fonctionnalité bien précise. C'est pas parce que ça sert moins que c'est inutile. c'est surtout lié aux attentes du moment ( qui peuvent changer d'ailleurs ) .

En vieillissant , chassant et commerçant , je suis passé d'une CDE , à un cuir bouilli templaté , puis à l'AA mithril. C'est pas pour ça que toutes les CDE et tous les cuirs bouillis templatés sont inutiles.

à l'heure actuelle

les TGV > j'ai jamais utilisé : 2 raisons :
-Trop cher
-Trop risqué de se balader avec trop de GG

- Les cartes : ma méthode préférée
la seule fois où j'en ai eu besoin le lieu a disparu quand je m'y suis rendu
depuis , je les utilise(rais) tactiquement pour descendre très profond sans malus

- la surface : comme tout le monde j'ai testé un mois de DE pour la mort d'un ami à retrouver quand je venais d'arriver dans le hall

Je suis Impatient de tester la course et les Pocket halll également

à chaque besoin correspond une possibilité, en vieillissant les besoins changent.

C'est comme si on te disait après avoir disposé d'une auto pendant 5 ans.
Bon là c'est plus possible , y en a trop partout , tu vas aller au boulot en vélo ou en bus si t'habites loin. et pour les vacances tu prendras le train , tu feras des ptites valises et tu achèteras ta bouffe à la supérette du camping.
Nous on garde la bagnole parce qu'on a eu le permis en premier.

Après pour la solution ultime du TP. je crois que ce qui vous embête c'est la fonctionnalité de fuite. et filer le tp à tous changera rien à ça ( au contraire ) , le supprimer par contre ou l'individualiser , c'est vous donner tous les groupes en caviar ( sauf les grosses guildes EM et les anciens).

Personnellement , il ne tient qu'à vous de faire des approches plus en finesse au lieu de débouler en tp à 2 cavernes de vos groupes ciblés. et encore je suis sûr que les créneaux choisis ( style 2 h00 du mat ) vous permettent d'en dégommer plus d'un chez les "addicts".

là à l'heure actuelle un groupe qui débarque a autant de chance de buter tout le monde que de faire chou blanc. c'est juste une question de timing et de dispo IRL et de surveillance de son environnement.

Et puis faut ptet se mettre dans la tête que certains n'ont pas envie de servir de gueuleton à des gros trolls/monstres et utilisent le TP en ce sens. Si ce n'est pas TP ce serait autre chose. Fuite éperdue par DE et course ( rune explo suicid game , DE dans trou ou lévitation et j'en passe )
Nous on crée des TP en plein combat avant même que ça dégénère parce que c'est toujours moins chiant de changer de lieu de chasse que de tout laisser sur place gowap , trésors , GG et d'aller chercher pierre paul jacques au point de résurrection ou à l'autre bout du hall.

Si les trolls qui te tombent dessus étaient pas toujours plus nombreux ou plus gros que toi , ou opportunistes ( quand tu as joué tes PA ) , t'aurais sans doute moins de fuite aussi.

là à l'heure actuelle , tu te dis à quoi bon j'ai aucune chance !!! Ben j'me barre !

Pas le TP qu'il faut changer , juste les mentalités et la notion de fair play.

#. Message de Papachok le 03-04-2010 à 15:22 [Ami de MountyHall]	6876 - Papachok (Darkling 60) - Le Sombre Ragnarok -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 18-08-2003 Messages: 3589 (Djinn Tonique)	Citer

Parce que les cartes simplifient beaucoup la vie, parce que le TGV devrait a terme etre ajuste pour couter moins cher, + la course qui va aider au DE rapide, parce que marcher un peu amene a faire des rencontres sans rester scotche toujours au meme groupe, parce que les plans TvT / fuite a coup de TP sont ininteressants...

Je retirerais TP du Hall (comme les rivatants, l'AM... mais c'est un autre debat :p)

+1 Bokuto !

#. Message de gagnardduloto le 03-04-2010 à 15:25	103658 - Baizhoù (Tomawak 33) - les ElecTrolls Libres -
Pays: France Inscrit le : 03-09-2004 Messages: 12949 (Balrog Furax)	Citer

Quote: Posté par Bokûto @ 03-04-2010 à 12:09
J'ai du exposer 10 fois les raisons qui me poussent à proposer cela mais ce matin j'ai eu une raison de plus :

Comme prédit il y a près de 2 ans je crois TP est en train de devenir le sort le plus commun du hall grâce à EM.
Plus de 1300 exemplaires et nul doute que la majeure partie c'est de l'EM.

Faux, il suffit pourtant de lire quelques lignes plus bas mais c'est tellement plus facile de se servir des stats qui arrange et uniquement de celles là .

589 TP copiés à ce jour donc et sans nul doute pas 589 TP issus de la copie appris (si on faisait le tour des GT de gros scribes disons allez 500/520).

Sur l'idée j'ai pas d'avis précis

#. Message de k-tass-troll le 03-04-2010 à 16:44	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Papachok @ 03-04-2010 à 15:22
Parce que les cartes simplifient beaucoup la vie, parce que le TGV devrait a terme etre ajuste pour couter moins cher, + la course qui va aider au DE rapide, parce que marcher un peu amene a faire des rencontres sans rester scotche toujours au meme groupe, parce que les plans TvT / fuite a coup de TP sont ininteressants...

Je retirerais TP du Hall (comme les rivatants, l'AM... mais c'est un autre debat :p)

+1 Bokuto !

j'ai rencontré autant de troll en DE qu'en TP ( dépannage - autre cadran - troll qui vient prendre ton portail - accompagner une connaissance d'une autre guilde chez un pnj pour des missions )

Comme quoi ça veut rien dire niveau rencontres sympa !

"parce que les plans TvT / fuite a coup de TP sont ininteressants..."

si y a fuite c'est qu'on ne souhaite pas ce type de contact... faut pas vous filer du beurre pour pas que ça attache dans la poêle non plus !?

#. Message de zokoi le 03-04-2010 à 17:19 [Ami de MountyHall]	82165 - mormorod (Durakuir 60) - Trïbû Kwêñdighàt -
Pays: France (38 - Isère) Inscrit le : 18-06-2007 Messages: 2902 (Djinn Tonique)	Citer

Et pourquoi ne pas implémenter des TP de Niveau 2 et plus ?
On en profite pour changer par la même occasion le Niveau 1.

Je m'explique :

- Le TP Niveau 1 ouvrirais un portail qui se refermerais directement après un unique passage de troll.... (Ou Gowap)
- Ensuite on applique la formule suivante pour les TP de niveaux supérieurs :
Nombre de "Créature" pouvant passer le TP avant fermeture : (Niv du sort - 1) x 5

Ainsi un TP Niveau 2 permet de laisser passer 5 Trolls ou Gowaps.
un TP Niveau 3 et c'est 10 Trolls ou Gowaps qui passent.
etc...

Bien sur on retire complétement la notion de temps sur l'ouverture d'un TP mais ça me parais pas si grave que ça.

@+
Mormorod.

#. Message de Agulla le 03-04-2010 à 17:34	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Zokoi

perso le tp "individuel" je prend de suite mais déjà que beaucoup trouvent que le tp normal permet de fuir trop rapidement (même si les assaillants peuvent suivre), le tp perso est encore meilleur vu qu'en cumul tu peux ouvrir ton tp et passer avec ton tp qui disparait sans aucune trace de ta destination

#. Message de zokoi le 03-04-2010 à 18:49 [Ami de MountyHall]	82165 - mormorod (Durakuir 60) - Trïbû Kwêñdighàt -
Pays: France (38 - Isère) Inscrit le : 18-06-2007 Messages: 2902 (Djinn Tonique)	Citer

Ah oui

j'ai pas dit que j'avais réfléchi à tout quand j'ai posté ça.

Mais bon, c'est juste pour ouvrir des pistes....

@+
Mormorod.

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