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Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

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#. Message de Braquemarx le 02-04-2010 à 08:09
49337 - Braquemarx (Kastar 60)
- Les Trollskistes -
Pays: France  Inscrit le : 23-11-2004  Messages: 5031 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Salut a tous,
Alors oui je sais c'est tout neuf et je cause déjà
mais il y a quand même qqch qui me chiffonne avec cette comp, son coût en fait :
80 + 160 + 240 + 320 + 400 = 1200 PI pour la Rotobaffe 5.
50 + 100 + 150 +200 + 250 = 750 PI pour le CDB 5 ou l'AP 5.

Mais chaque niveau de cdb (ou d'AP) apporte des bonus équivalent au premier. Alors que rotobaffe apporte un bonus de plus en plus faible.
Surtout que :
"Si l'attaque précédente a touché sa cible, une autre attaque sera portée"
Si rien n'est changé, c'est pas grave mais je suis prête a parier mon slip que + de 95% des troll apprenant cette comp ne dépasseront pas le niv 2 en l'état.
Donc on pourrait mettre un coût fixe de 80 PI le niveau?
qu'en pensez vous?
BM


#. Message de VYS le 02-04-2010 à 08:17
  [MH Team]   [Grand Créateur]  [Ami de MountyHall]
175 - Tarash Tagueule (Kastar 42)
- Lonely Trollboy -
Pays: Belgique (Liège)  Inscrit le : 29-06-2001  Messages: 15195 (Liche Ancestrale)   Citer Citer

Je ne pense pas que le cout fixe soit une solution car celà crée une compétence où la courbe d'apprentissage est hors standard.

Par contre des nuances dans le fonctionnement pour rendre les niveaux supérieurs un peu plus intéressant, ca me semble une base de négociation intéressante (même si j'ai dit ailleurs qu'actuellement, il faut que la compétence fasse son trou en l'état).

VYS - DungeonMaster


#. Message de Ano1 le 02-04-2010 à 09:01
102632 - Kelp (Tomawak 16)
- VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 01-09-2007  Messages: 1261 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
C'est un peu tôt pour juger d'une modification. De toute façon c'est une compétence de combat à 6Pa don avant qu'un troll ne maitrise le niveau 2 et puisse envisager d'acheter le suivant, il faudra bien attendre au moins un demi-cycle : alors où est l'urgence ?

#. Message de Braquemarx le 02-04-2010 à 09:11
49337 - Braquemarx (Kastar 60)
- Les Trollskistes -
Pays: France  Inscrit le : 23-11-2004  Messages: 5031 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Quote: Posté par Braquemarx @ 02-04-2010 à 08:09
Salut a tous,
Alors oui je sais c'est tout neuf et je cause déjà

Merci Vys de ta réponse rapide
A alo, cf citation. Oui c'est tôt, mais oui 1200 PI c'est beaucoup : presque 7% des PI d'un troll niv 60, plus de 10% des miens...
Le temps est a la discution, pas a l'action bien sur, mais si tu vois le temps que prends l'application d'une nouveauté ben 1 an, un an et demi ça se fait.
Et si je poste maintenant c'est aussi par ce que je pense que c'est une bonne comp qui gagnerai en audience avec des perspectives plus attrayantes.
ouala.
Sinon, vu qu'on paye 80 PI deux attaques, on pourrait partir sur une base 40 (soit considérer qu'on achète direct le niveau 2)
80 120 160 200 240
BM


#. Message de Braquemarx le 02-04-2010 à 09:12
49337 - Braquemarx (Kastar 60)
- Les Trollskistes -
Pays: France  Inscrit le : 23-11-2004  Messages: 5031 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Quote: Posté par Ano1 @ 02-04-2010 à 09:01
 avant qu'un troll ne maitrise le niveau 2 et puisse envisager d'acheter le suivant
ben là : si on veut parler du coût des niveaux supplémentaire il faut le faire avant que des trolls le prennent, sinon le débat est clos
BM

#. Message de Whaaag le 02-04-2010 à 19:56
94961 - Whaaag (Skrim 60)
- La Confrérie des Trolls à Poils Longs -
Pays: France  Inscrit le : 27-09-2008  Messages: 1037 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Alors entre
"Si l'attaque précédente a touché sa cible, une autre attaque sera portée"

Et le cout du niveau 2 /3 / 4/ 5....que je n'ai pas su trouver....

Moi je suis pas prêt à me décider pour prendre ne serait-ce que le niveau 1 alors que j'ai frénésie , et qu'au moins mes 2 frappes je suis sûr qu'elles partent  même si la première rate.

Il y a des candidats à l'achat sans connaitre le cout du niveau 2 ???

Sinon j'ai proposé une petite modif aussi je la remet ici vu qu'elle n'était sans doute pas au bon endroit

-Tous les niveaux achetés sont déclencheurs d'une frappe.(on enlève le SI en gros..)

-Le principe de la décroissance de % de toucher/dégât s'active à chaque frappe efficace (ie non esquivée) . Pour moi cela représente le "frein" à l'élan d'une frappe qui touche.
En gros : si j'ai roto3 (=plein de PI, mais combien ???) et que ma première frappe est esquivée , la 2nde aussi MAIS la 3eme touche , la 4 eme serait en soldes a 75%(att/dégats).
Alors qu'en l'état c'est première frappe esquivée = une frappe esquivée pour pas mal de PI et 6 PA.

-Possibilité d'utiliser la compétence par défaut (ie:sans choisir la première cible) même s'il n'y a pas de cible visible sur la case...j'ai lu par Tilk que ça toucherai les INVI

-Possibilité de toucher plusieurs fois la même cible si elle est seule sur la case , visible ou non du coup (ça me fait penser à Obelix posant des questions ^^)

-Mettre les niveaux de Rotobaff un peu comme les évolutions du piège :
Un troll à la compétence frénésie (a 52% par exemple)
Il achète rotobaffe1, et il a:
Rotobaffe lvl1 52%
Comme l'a indiqué R' , les pièges ne sont pas  des niveaux de compétence, mais c'est le principe que je trouve intéressant. (j'aimerais d'ailleurs savoir si c'est pareil pour la Golémologie : 2 "classes" mais un seul % ??)

Whaaag , tenté mais encore un peu trop dans le vague.

#. Message de Agulla le 03-04-2010 à 10:39
77514 - Agulla (Tomawak 43)
- Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne)  Inscrit le : 27-04-2006  Messages: 2369 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Pour moi je vois un peu la rotobaffe comme la frénésie du pauvre au niveau 1

Frénésie 100 PI / 2 attaques full sur 1 cible

Rotobaffe I 80 PI / 1 attaque full sur une cible une attaque à -75% en att/deg sur la seconde.

Perso j'aurais plus mis cette compétence accessible au niveau 6 (pour 60 PI donc)

Pourquoi ?

Par rapport à une frénésie en terme d'efficacité sur la seconde attaque on est proche des 60% (et 60% ,de 100pi c'est 60 ;p)

Deuxièmement cela ferait des paliers plus accessibles à ceux qui veulent monter (60 / 120 / 180 / 240 / 300) pour un total de 900 pi.

Dernièrement au niveau 6, certain "gouteront" à la rotobaffe (60 pi) et arrivés au niveau 10 ils pourront vraiment choisir entre passer à frénésie (pour 100 pi) ou prendre une attaque de plus sur leur roto (pour 120 PI).

Je ne remet pas en cause les % de baisse d'efficacité au fil des frappes, pour moi ce sera équilibré au vécu.

#. Message de Whaaag le 03-04-2010 à 10:58
94961 - Whaaag (Skrim 60)
- La Confrérie des Trolls à Poils Longs -
Pays: France  Inscrit le : 27-09-2008  Messages: 1037 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Quote: Posté par Agulla @ 03-04-2010 à 10:39
Pour moi je vois un peu la rotobaffe comme la frénésie du pauvre au niveau 1

Frénésie 100 PI / 2 attaques full sur 1 cible

Rotobaffe I 80 PI / 1 attaque full sur une cible une attaque à -75% en att/deg sur la seconde.

En l'état  c'est quand même en plus conditionné par le fait que la première frappe TOUCHE même si je conviens que l'on garde son esquive.

Perso j'aurais plus mis cette compétence accessible au niveau 6 (pour 60 PI donc)

Pourquoi ?

Par rapport à une frénésie en terme d'efficacité sur la seconde attaque on est proche des 60% (et 60% ,de 100pi c'est 60 ;p)

Deuxièmement cela ferait des paliers plus accessibles à ceux qui veulent monter (60 / 120 / 180 / 240 / 300) pour un total de 900 pi.

Dernièrement au niveau 6, certain "gouteront" à la rotobaffe (60 pi) et arrivés au niveau 10 ils pourront vraiment choisir entre passer à frénésie (pour 100 pi) ou prendre une attaque de plus sur leur roto (pour 120 PI).

Je ne remet pas en cause les % de baisse d'efficacité au fil des frappes, pour moi ce sera équilibré au vécu.


Je pense que si ce sont des niveaux à monter comme CdB/AP , il serait néanmoins Sympa que ce soit (cout précédent+ 1/2 cout de base) si la Team veut rester sur 80 de base.Cela pourrait s'expliquer par la relation avec la décroissance du calcul des frappes.
80 120 160 200 240.

Je n'ai pas trouvé la version officielle du cout des niveaux supplémentaires , quelqu'un peut il m'éclairer SVP ?
Edit merci Agulla.
A  60 PI ,et avec cette étagement , ça devient un peu plus motivant effectivement. et vu la règle rappellée par Agulla , je suis pour.

Et on pourra-t-on lancer ou non  l'attaque rotobaffe même si on ne voit pas de cibles dans sa caverne (intérêt de  faire sauter invi des trolls et peut être même sur les monstres un jour)?

Whaaag , toujours en pleine réflexion.

#. Message de Agulla le 03-04-2010 à 11:01
77514 - Agulla (Tomawak 43)
- Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne)  Inscrit le : 27-04-2006  Messages: 2369 (Djinn Tonique)   Citer Citer
La regle pour les couts des niveaux de compétences (et des compétences)

Cout de base en PI = 10*niveau mini nécessaire

Coût des niveaux suivants (même règle que pour les améliorations):

Niveau N = N*Cout de base

#. Message de Braquemarx le 03-04-2010 à 11:19
49337 - Braquemarx (Kastar 60)
- Les Trollskistes -
Pays: France  Inscrit le : 23-11-2004  Messages: 5031 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Quote: Posté par Whaaag @ 02-04-2010 à 19:56


-Tous les niveaux achetés sont déclencheurs d'une frappe.(on enlève le SI en gros..)

ça chuis OK

-Le principe de la décroissance de % de toucher/dégât s'active à chaque frappe efficace (ie non esquivée) . Pour moi cela représente le "frein" à l'élan d'une frappe qui touche.
En gros : si j'ai roto3 (=plein de PI, mais combien ???) et que ma première frappe est esquivée , la 2nde aussi MAIS la 3eme touche , la 4 eme serait en soldes a 75%(att/dégats).
Alors qu'en l'état c'est première frappe esquivée = une frappe esquivée pour pas mal de PI et 6 PA.

trop bourrin peut être ?

-Possibilité d'utiliser la compétence par défaut (ie:sans choisir la première cible) même s'il n'y a pas de cible visible sur la case...j'ai lu par Tilk que ça toucherai les INVI

OK

-Possibilité de toucher plusieurs fois la même cible si elle est seule sur la case , visible ou non du coup (ça me fait penser à Obelix posant des questions ^^)

Ca non, c'est ultra ultra bourrin :
tu y va avec un hypno, il fait hypno + DE et toi tu files X baffes critiques...

-Mettre les niveaux de Rotobaff un peu comme les évolutions du piège :
Un troll à la compétence frénésie (a 52% par exemple)
Il achète rotobaffe1, et il a:
Rotobaffe lvl1 52%
Comme l'a indiqué R' , les pièges ne sont pas  des niveaux de compétence, mais c'est le principe que je trouve intéressant. (j'aimerais d'ailleurs savoir si c'est pareil pour la Golémologie : 2 "classes" mais un seul % ??)

Ca ça m'arrangerai mais bon chuis pas sur que ce soit un argument ...

Whaaag , tenté mais encore un peu trop dans le vague.


#. Message de Bokûto le 03-04-2010 à 11:59
  [Ami des Monstres]
11203 - Bokûto (Skrim 60)
- [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France  Inscrit le : 03-08-2003  Messages: 6712 (Hydre Fumante)   Citer Citer
C'est vrai que quand on y pense avec cette compétence on paye de plus en plus cher pour avoir des frappes de moins en moins utiles alors que c'est le contraire avec AP et cdb par exemple.

Pour moi le niveau 1 est au bon cout mais peut-être effectivement que les niveaux suivants sont chers pour ce qu'ils apportent.


B.

#. Message de AngelFace le 03-04-2010 à 12:03
2149 - AngelFace (Skrim 60)
- Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud)  Inscrit le : 26-11-2002  Messages: 4229 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Perso, j'ai envie de voir ce que ca donne. Une fois que j'aurais monté les 2 premiers niveaux de la compétence, j'aurais suffisamment de recul.

Mais a priori, c'est vrai que ca semble très cher en l'état.

#. Message de Whaaag le 03-04-2010 à 19:39
94961 - Whaaag (Skrim 60)
- La Confrérie des Trolls à Poils Longs -
Pays: France  Inscrit le : 27-09-2008  Messages: 1037 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

-Possibilité de toucher plusieurs fois la même cible si elle est seule sur la case , visible ou non du coup (ça me fait penser à Obelix posant des questions ^^)
Ca non, c'est ultra ultra bourrin :
tu y va avec un hypno, il fait hypno + DE et toi tu files X baffes critiques...

Oui en effet je n'avais pas vu cet abus possible ..... en même temps faut réussir Hypno et DE , mais je conviens que ça peut être trop violent .... à moins de modifier Hypno et de la faire sauter à l'activation ET si une frappe touche ... ça rendrait beaucoup moins ultime Hypno par contre... et ce n'est pas le débat.

Whaaag

#. Message de Myrkyn le 06-04-2010 à 20:19
75342 - Kustom (Skrim 60)
- RELAIS&MAGO -
Pays: France  Inscrit le : 23-04-2007  Messages: 1589 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

Moi,je verrai plus quelque chose comme ca :

Coût en PA : 6
Type : Attaque
Niveau minimum : 8
Jet de résistance : Non
EFFET :
La Rotobaffe permet à un troll de d'enchainer les attaques vers des cibles différentes. Il est possible de frapper au maximum Niveau de la compétence +1 cibles avec une rotobaffe.
Si l'attaque précédente a touché sa cible, une autre attaque sera portée (si le niveau de la compétence le permet) vers une autre cible sur la case, si possible du même type (Monstre ou Trõll) avec les caractéristiques suivantes :
  • Jet d'Attaque :
    • 1 D6 par Dé d'Attaque + BM d'Attaque pour la première attaque.
    • 75% des Dés d'Attaque de l'attaque précédente + 75% des BM d'Attaque de l'attaque précédente pour les attaques suivantes.
  • Jet de Dégats :
    • 1 D3 par Dé de Dégats + BM de Dégats pour la première attaque.
    • 75% des Dés de Dégats de l'attaque précédente + 100% des BM de Dégats de l'attaque précédente pour les attaques suivantes.

 

  • Esquive = 0 comme pour la frenesie

#. Message de Ursus Spelaeus le 06-04-2010 à 20:28
97893 - Ursus Spelaeus [Séculaire] (Kastar 60)
- Les Hédonistrolls -
Pays: France (78 - Yvelines)  Inscrit le : 31-01-2005  Messages: 7353 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Esquive = 0 comme pour la frenesie

Euh non merci

#. Message de Myrkyn le 06-04-2010 à 20:33
75342 - Kustom (Skrim 60)
- RELAIS&MAGO -
Pays: France  Inscrit le : 23-04-2007  Messages: 1589 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Quote: Posté par Ursus Spelaeus @ 06-04-2010 à 20:28
Esquive = 0 comme pour la frenesie

Euh non merci

Je t'en prie

N'oublions pas que les concessions ne se font pas que dans un sens,hein

Et expliquons pourquoi un troll devrait etre dans une rage folle (et perdre toute son esquive)  pour frapper deux fois avec la meme comp et etre completement serein quand on en frappe jusqu'à 5 ?


#. Message de ul.Duc le 06-04-2010 à 20:45
96928 - ul.Duc (Kastar 54)
- Le Cartel -
Pays: France (31 - Haute-Garonne)  Inscrit le : 10-11-2008  Messages: 3174 (Djinn Tonique)   Citer Citer
et si ca lui retombe dessus... l'esquive est perdue au lancement de l'attaque ou bien apres

apres, je sais pas du tout si c'est possible, il me semblait l'avoir lu :/

ul.Duc

#. Message de Ursus Spelaeus le 06-04-2010 à 20:50
97893 - Ursus Spelaeus [Séculaire] (Kastar 60)
- Les Hédonistrolls -
Pays: France (78 - Yvelines)  Inscrit le : 31-01-2005  Messages: 7353 (Hydre Fumante)   Citer Citer
J'esquive et j'ai RotoBaffe, si tu me sors maintenant que ça met mon esquive à 0, c'est assez radical comme changement. Oui je suis un peu égoïste.

Le but c'était de up la comp, pas de la dégrader

Sinon on peut aussi attendre de voir ce que ça donne, pas la peine de vouloir tout modifier tout de suite, t'as réussis une RB toi ? Non, bon ben

#. Message de Myrkyn le 06-04-2010 à 21:44
75342 - Kustom (Skrim 60)
- RELAIS&MAGO -
Pays: France  Inscrit le : 23-04-2007  Messages: 1589 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Quote: Posté par Ursus Spelaeus @ 06-04-2010 à 20:50

Le but c'était de up la comp, pas de la dégrader


La rendre realiste est deja la Uper à mon gout ... et ne pas flinguer la frenesie (sans parler de CA et BS) avec une comp me parait Uper le jeu .

Et non,je n'ai pas encore Rotobaffe (pas eu le temps) mais je frenetise donc l'esquive à 0,je connais (suffit d'assumer et de gerer la reactiv' ou le cumul =>faux probleme)


#. Message de Myrkyn le 07-04-2010 à 10:05
75342 - Kustom (Skrim 60)
- RELAIS&MAGO -
Pays: France  Inscrit le : 23-04-2007  Messages: 1589 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Quote: Posté par Ursus Spelaeus @ 06-04-2010 à 20:50
Sinon on peut aussi attendre de voir ce que ça donne, pas la peine de vouloir tout modifier tout de suite, t'as réussis une RB toi ? Non, bon ben

Pas la peine de reussir une comp pour savoir ce qu'elle va faire ... suffit de savoir compter,hein

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