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EM modification
Pages : [1], 2

#. Message de Dayal deCastaka le 28-03-2010 à 22:58 [Ami de MountyHall]	113124 - Baron Kophibizuphage de Castaka (Durakuir 28) - Les Fous -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 24-02-2007 Messages: 6163 (Hydre Fumante)	Citer

je ne sais pas si c'est le bon endroit
mais bon
moi je penses que la manière la plus simple pour limité l'effet photocopie
c'est de diminuer ENNORMEMENT le % de la compétence EM après une reussite
style de 66% voir même 100%
la copie de sorts est une chose qui prend BEAUCOUP de temps

le troll qui veut faire de l'EM peut toujours en faire
mais il ne fait plus que cela

monter EM à 50% prend pas loin d'un mois

je copie au gob
ok mais pendant le gob je ne fait plus que cela

en plus l'EM n'etant pas une chose naturelle pour un troll
chaque mundy day il perd 33% de sa compétence

( c'est pas demain qu'on me fera une copie d'explo

)

Le MetaBaron

#. Message de gravos le 29-03-2010 à 07:30 [Ami de MountyHall]	109968 - Biréli Gangrène (Tomawak 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2007 Messages: 3070 (Djinn Tonique)	Citer

Ouai rendre EM plus dure l'histoire que je passe 2 fois plus de temps qu'au gob pour copier moins de sorts. Résultats IRL dur la vie vu qu'il faut faire des deals à droite et à gauche....surveiller le fofo vente et etc...

Pour le temps passé dessus, je ne pense pas qu' EM soit si abusé car c'est comme une récompense.

Après ceux qui critique ont ils déjà passé 2 h tous les soirs sur MH ou sont ils jaloux car ils ne le font pas ?

Enfin la seule modif qui empêchera vraiment les trolls de copier (donc les abus) des sorts seraient de supprimer EM tout simplement.

#. Message de pharim le 29-03-2010 à 09:07	112898 - Hikarim (Skrim 47) - Les questeurs du Vent -
Pays: France (92 - Hauts-de-Seine) Inscrit le : 22-11-2005 Messages: 2753 (Djinn Tonique)	Citer

Avec 1 copie par troll et par mois, où tu as vu que c'était une photocopieuse, EM? Avant, quand on pouvait copier autant de sorts qu'on voulait et autant de fois qu'on arrivait à 75% pour le même sort, pour chaque mois, oui, c'était le cas.

Je ne dis pas qu'il ne faut pas modifier EM, mais ta façon n'est pas la bonne à mon avis.

#. Message de gagnardduloto le 29-03-2010 à 14:22	103658 - Baizhoù (Tomawak 33) - les ElecTrolls Libres -
Pays: France Inscrit le : 03-09-2004 Messages: 12949 (Balrog Furax)	Citer

Ben oui c'est toujours une photopieuse EM, nous on fait une centaine de sorts par an comme avant....et le limitant c'est toujours le temps des commerçants pour acheter comme avant aussi ^^

#. Message de oups le vrai le 29-03-2010 à 18:41 [Ami de MountyHall]	47226 - oups (Skrim 60) - Le Syndikat Vitiktroll -
Pays: France Inscrit le : 10-01-2005 Messages: 1681 (Trõll de Compèt')	Citer

Pas si facile:

Perso, en 1 an et demi d'EM, après avoir passé plein de temps dessus, après avoir été aider par des potos, en se mettant à plusieurs, j'ai copié en tout et pour tout 3 sorts.
Et j'suis aidé d'un gratteur fou et d'un massacreur de monstres et de tt un tas de potrolls pour des infos, les voyages, les échanges

Et avec la difficulté à choper du compo (2 ou 3 compos sur mes 21 derniers kills il me semble...), ca va pas aller dans le sens de la facilité

J'trouve donc pour l'instant que c'est super dur de copier, et que ca force à renforcer les liens, l'entraide et les échanges entre trolls.

Le rendre + dur, je vois pas trop comment, techniquement c'est ultra pas facile, et s'il devient plus dur de copier que de massacrer à tour de bras pour dropper, ca va pas être glop non plus

Mais s'il doit y avoir réforme, j'serai interressé pour le savoir avant la fin du mois, je me tate pour oublier EM, si ca se complique, ca simplifierai mon dilemne

Mais si ca devient plus fun (même si ca ralenti encore + les copies), ca me ferait mal de perdre un truc sympa et le temps passé à monter la comp (c'est super lent, faut la prendre pour s'en rendre compte...)

Après 1 an 1/2 + 3 copies + un temps pas possible à tenter/retenter/dealer/massacrer : EM : 55%...

#. Message de AngelFace le 29-03-2010 à 20:06	2149 - AngelFace (Skrim 60) - Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud) Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 4229 (Djinn Tonique)	Citer

J'avais déjà donné mon avis sur un autre forum.

Il y a plusieurs aspects à prendre en compte dans EM. Je suis un petit scribe, comme oups le vrai. Pénaliser violemment EM, c'est pénaliser en priorité les petits scribes, et ce n'est pas le but. EM est déjà compliqué.

J'avais proposé un genre d'uptime sur les sorts. Par exemple, on ne pourrait copier qu'une seule fois un même sort par année glissante :
- Copie d'invi au mois du gob 2010
- Impossibilité de copier à nouveau invi avant le mois du gob 2011.

Plusieurs avantages :
- On ne pénalise pas les copieurs occasionnels.
- On favorise la copie d'autres sorts que les TP / invi
- On pourrait gérer au cas par cas les uptimes de sorts (1 an pour TP, invi, explo , 8 mois pour Glue, AdE, AE, 3 mois pour AA, etc...
- On peut garder l'existant (y compris un seul sort par mois).

Ca permettrait surtout d'arrêter de modifier sans cesse les règles du jeu : le CT, l'usure des compos, la limite d'un sort par mois, le massacrage des monstres, etc...). J'ai entendu parler par exemple, d'un compo supplémentaire par sort et par scribe. C'est quelque chose qui favorise uniquement les trolls qui ont de gros stocks de compos, donc les gros copieurs; Ca va pile poil à l'inverse de ce que l'on doit faire, à mon sens.

#. Message de Dayal deCastaka le 30-03-2010 à 00:23 [Ami de MountyHall]	113124 - Baron Kophibizuphage de Castaka (Durakuir 28) - Les Fous -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 24-02-2007 Messages: 6163 (Hydre Fumante)	Citer

je fut un petit scribe d'une petite guilde
resultat 4 telek 1 TP en un an
l'idée d'année glissante est bonne

#. Message de gravos le 30-03-2010 à 07:16 [Ami de MountyHall]	109968 - Biréli Gangrène (Tomawak 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2007 Messages: 3070 (Djinn Tonique)	Citer

Elle est bonne mais favorise les trolls connaissant beaucoup de sorts donc qui à votre avis ?

Tous les trolls qui font de l' EM depuis longtemps. Alors que les petites guildes de scribes avec des trolls qui ont 1 sort seront moins avantagés. Mais au fur et à mesure ils obtiendront + de sort et donc plus de copie.

Pour exemple, dans la guide de GDL ça freinera juste un peu les copies des gros sorts mais en nombre total il n'yaura aucune diminution

#. Message de k-tass-troll le 30-03-2010 à 07:54	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

Franchement DdC

proposer un truc pareil ... je suis sceptique.

Cette année pour le gob , on va rien copier ( études sont tombées sur les compos les plus nombreux et les gros sorts copiables avec fixes dispo ne sont pas montés assez vite) . je devais essayer de me procurer aDD ou AdE pour un équipier et bien c'est marron

on a trouvé 4 ou 5 compos variables en 3 mois sur deux descentes en -3 - 5
qualité naze ou même type de compos

peut être que les drops de compos n'impactent pas les grosses guildes car ils ont une flotille de petits levels qui leur rapportent la matière première , mais nous ce n'est pas le cas.

et je suis désolé, je ne peux pas banquer 1 télek ou un AE pour 15 variables dont 5 qualités bonne ou TB.

j'ai tenté de ramasser les compos qui trainent en - 1 avec mes gowaps :
- 1 seule variable trouvée sur 7 ramassages plus ou moins sur 2 ou 3 coins de chasse.

entre deux ils ont mangé des pièges , ou des TK leur tournaient autour (ou pas loin de moi) . donc j'hésite à retenter l'expérience.

Quand à recruter , du petit level que j'équipe , y en a 3 sur 4 qui abandonne le jeu par manque d'assiduité.

Donc , en effet je confirme que pour les copieurs occasionnels , ça nous a bien pénalisés.
petit à petit nous nous retrouvons sans possibilité de copie par manque de champi sans malus ou de variables. nous faisons pas mal d'échanges avec les guildes du village , mais c'est de plus en plus difficile...

On va sûrement vendre nos fixes pour obtenir ce qui nous manque. d'ailleurs ce ne seront que des grosses guildes qui vont les acheter et encore moins cher qu'avant , vu que ça sature.

Kt ( +1 avec Angel )

#. Message de Kergrog le 31-03-2010 à 01:37	69118 - Kergrog (Tomawak 60) - les copains de Belgarion -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-01-2006 Messages: 4062 (Djinn Tonique)	Citer

Moi depuis un certain temps je me dis qu'une solution très simple pour limiter EM serait juste de suprimer les 2 DLA de concentration qu'on utilise tous pour assurer des copies à 100%+

Franchement sans être une Guilde de "powergamer", on a décidé de se mettre sérieusement à EM, compte tenu des stocks de compos accumulés pendant 2/3 ans de chasse...

Plus un peu de commerce comme il faut, quand il faut... et la machine est opérationnelle, ensuite il suffit une ou deux fois dans l'année de consacrer une partie de la production EM pour refaire les stocks et le système s'auto alimente !

En un cycle on a 2 trolls de plus qui se sont mis à EM, et on va faire tranquilou nos 7 copies au Gob... sans risque... Bah franchement je trouve pas cela très fun... parce que justement il n'y a aucun risque !

Alors certe cela prend du temps et pas mal de TP pour gérer la logistique et ça scotche des trolls au village pendant 1 à 2 semaines sur le mundy...

Et tant que l'usure ne sera pas implémenté, bah on finira par utiliser les kits de sorts moins "sensibles", dès qu'on sera à court de jolis compos TP, INVI, EXPLO & Co...

Mais même à ce moment là, on proposera des services de scribes pour tout de même optimiser...

Donc voilà, je trouverai tellement plus fun de supprimer ces satanés 60% de concentration / 2 !

Kergrog

#. Message de AngelFace le 31-03-2010 à 10:01	2149 - AngelFace (Skrim 60) - Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud) Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 4229 (Djinn Tonique)	Citer

Kergrog, l'usure des compos va se charger de corser cette difficulté. Actuellement, elle est implémentée, mais non effective.

Tu fais 7 copies au gob,n ok. Mais converti ca en PA dépensés pour y arriver ! Comme tu le dis toi même, c'est le résultat de 2/3 ans de chasse pour les compos, puis le travail de 7 scribes pour monter EM, des deals grâce à TP, et 1/2 semaines scotchés au village.

Ca ne te parait rien ? L'aboutissement de tout ça devrait être un coup de poker sur ta copie ?

Le souci avec EM, ce n'est pas de tenter une copie à 100%, qui coute 18 PA, c'est d'enchainer les copies. 7 sorts copiés avec 7 scribes, ca ne me choque pas. Ce qui me choque, c'est de répéter ces copies plusieurs fois dans l'année, et d'en faire une trentaine. Là oui, c'est choquant.

#. Message de k-tass-troll le 31-03-2010 à 12:02	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Kergrog @ 31-03-2010 à 01:37
Moi depuis un certain temps je me dis qu'une solution très simple pour limiter EM serait juste de suprimer les 2 DLA de concentration qu'on utilise tous pour assurer des copies à 100%+

Franchement sans être une Guilde de "powergamer", on a décidé de se mettre sérieusement à EM, compte tenu des stocks de compos accumulés pendant 2/3 ans de chasse...

Plus un peu de commerce comme il faut, quand il faut... et la machine est opérationnelle, ensuite il suffit une ou deux fois dans l'année de consacrer une partie de la production EM pour refaire les stocks et le système s'auto alimente !

En un cycle on a 2 trolls de plus qui se sont mis à EM, et on va faire tranquilou nos 7 copies au Gob... sans risque... Bah franchement je trouve pas cela très fun... parce que justement il n'y a aucun risque !

Alors certe cela prend du temps et pas mal de TP pour gérer la logistique et ça scotche des trolls au village pendant 1 à 2 semaines sur le mundy...

Et tant que l'usure ne sera pas implémenté, bah on finira par utiliser les kits de sorts moins "sensibles", dès qu'on sera à court de jolis compos TP, INVI, EXPLO & Co...

Mais même à ce moment là, on proposera des services de scribes pour tout de même optimiser...

Donc voilà, je trouverai tellement plus fun de supprimer ces satanés 60% de concentration / 2 !

Kergrog

Juste en passant

tu es dans une guilde de 34 trolls avec une bonne dizaine de petits niveaux qui collectent les compos qui ne se détruisent pas pour eux

nous on est une dizaine "actifs" sans petits niveaux et on a pas du tout le même ressenti

je m'occupe seul des échanges et je t'assure qu'on rame à collecter des variables en qualité suffisante. alors les fixes... n'en parlons pas !

heureusement qu'il y a la concentration , sinon on copie plus rien ou une fois par an ... à ce tarif là autant chasser que sacrifier des mois de chasse et de drop pour peanuts !

#. Message de Kergrog le 01-04-2010 à 00:53	69118 - Kergrog (Tomawak 60) - les copains de Belgarion -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-01-2006 Messages: 4062 (Djinn Tonique)	Citer

Même avec notre organisation (qui vaut ce qu'elle vaut) on ne peut pas refaire le coup à tous les mundy de copie...

Après l'investissement est important mais il est supporté par quelques trolls qui y trouvent leur compte/plaisir... Sinon on ne ferait pas d'EM...

Pour les petits, cela fait déjà plusieurs mois qu'ils ne peuvent plus toucher à des Gob ou des Rats... D'ailleurs à l'époque, ils n'étaient pas chez les Copains...

En revanche ce qui est sur, c'est qu'on a toujours été une Guilde Ouverte, 75% des membres de la Guilde sont des trolls rencontrés au détour d'une caverne qui au début décident de faire un bout de chemin puis finalement restent... Et ça c'est un truc dont on est très fier, parce que c'est notre conception de l'esprit MH... (C'est à dire échanger des MP et créer un peu de jeu autour de nos trolls)...

Et pour répondre, je pense qu'on continuerait à investir dans EM, même si on jouait à la roulette russe sur nos copies... si la concentration venait à disparaître... et on aurait que plus de mérite

Pour les variables, moi j'ai tendance à dire que c'est qu'un 1/2 problème, avec les études qui sont mutualisés les groupes de scribes les économisent beaucoup.... Ce qui laisse plus de marge pour les copies... et les scribes (en tout cas ceux que je connais), se dépanne assez facilement...

Mais si vous êtes que 10 trolls, et que vous faites votre EM dans votre coin, alors je suis d'accord que c'est la galère...

kergrog

Kergrog

#. Message de k-tass-troll le 01-04-2010 à 10:28	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

La réforme des compos fait exactement son effet

on avait un stock qu'on a collecté sur 2-3 ans , il a fondu comme neige au soleil.
il a servi à des échanges ponctuels ou acquérir les sorts manquants

et on travaille pas en solo dans notre coin. les échanges sont relativement plus compliqués parce que ça diminue aussi chez les autres ! donc l'effet plus d'entraide et d'échange est bien là !

après nous aussi on rencontre des jeunes trolls , on les aide à démarrer , ceux qui s'y plaisent restent. il n'en reste pas moins que certains arrêtent le jeu par lassitude.

On est quand même loin de pouvoir équiper tout le monde tranquille en sorts depuis la réforme. chacun attend patiemment son tour à chaque saison de copie.

Après c'est ptet dû à notre façon de collecter les compos. si j'étais moins scrupuleux , je dézinguerais 3 ou 4 trollinets qui ont chassé du rat et du gob par mois et tous les gowaps sauvages que je rencontre !

ça serait moins lourd que de ramasser ce qui traine à terre au pif ou d'aider des trollinets qui abandonnent le hall après 2 mois de jeu ou se barrent sans envoyer une chauf une fois que tu les as accompagnés chez l'herboriste en TP ! ...

on a bien un système à deux vitesse

> grosses guildes n'ont aucun souci d'approvisionnement et ont les moyens d'acheter à prix d'or les variables
> petites guildes doivent bidouiller avec parfois des résultats médiocres et n'ont pas forcément les moyens d'investir dans un truc qui peut être modifié n'importe quand !

enfin voilà si tu estimes que je raconte des sornettes , ou qu'on a une mauvaise organisation ... c'est ton droit !

je ne fais qu'exposer un ressenti . je me suis plus impliqué dans des recherches de variables avec moins de résultat ! c'est indéniable !

et c'est pas pour ça que je n'apprécie pas les échanges rencontres avec d'autres trolls !
bien au contraire !

j'aurais préféré qu'on rame pas sur les compos et qu'on ne puisse copier qu'une fois un sort par cycle et par mois.

c'est une aberration de pénaliser des petites guildes alors que des grosses continuent de copier 5 TP - 5 explo - 5 invi par an .( Edit : je dois être loin du compte ... ça doit être du double ou du triple pour certains )

vos propositions de perte de % , de malus divers , ça va juste gonfler tout le monde et ça réglera rien , parce que seuls les grosses guildes "pourront" essuyer des pertes , et ont des trolls qui se fichent de faire 4 mois de level up pour copier.

enfin voilà , je vais faire comme tout le monde attendre la vraie réforme et voir si je me consacre uniquement à la chasse !

Bon gob à tous !

#. Message de gagnardduloto le 01-04-2010 à 18:57	103658 - Baizhoù (Tomawak 33) - les ElecTrolls Libres -
Pays: France Inscrit le : 03-09-2004 Messages: 12949 (Balrog Furax)	Citer

Quote: Posté par pharim @ 29-03-2010 à 09:07
Avec 1 copie par troll et par mois

Au fait cette limite... on m'a soufflé dans l'oreille qu'elle n'existe pas... et on vient de tester... et effectivement elle n'existe pas...

#. Message de choupi le 01-04-2010 à 21:32	32807 - choupi (Tomawak 60) - La Main Blanche -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 05-08-2004 Messages: 8810 (Hydre Fumante)	Citer

#. Message de VYS le 22-05-2009 à 12:05
[MH Team] [Grand Créateur] [Ami de MountyHall]

Pays: Belgium Inscrit le : 29-06-2001 Messages: 19288 (Demi-dieu)

A partir du prochain Mundidey (celui du Rat), l'écriture magique ne permettra plus à un Trõll que d'écrire un seul parchemin de sortilège par Mundidey.

Cette mesure temporaire a été choisie à l'unanimité de l'équipe (14 votes) désirant tout de même limiter l'effet "Photocopie" de ce Mundidey "facile" mais n'ayant pu réaliser les correctifs techniques nécessaires.
------
L'Equipe de MountyHall

#. Message de choupi le 01-04-2010 à 21:33	32807 - choupi (Tomawak 60) - La Main Blanche -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 05-08-2004 Messages: 8810 (Hydre Fumante)	Citer

La règle étant annoncé par l'équipe, Bug ou pas ?

#. Message de Kaeleak le 01-04-2010 à 21:34	84732 - Kaeleak (Tomawak 33) - Les Hédonistrolls -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2004 Messages: 1088 (Trõll de Compèt')	Citer

Bah je rejoins Dayal sur son premier post (mais pas d'une manière aussi extrême) avec l'idée d'une réduction du % de l'EM après chaque sort écrit.
Du même type de calcul que celui pour la perte de % du sort copié, ça serait largement suffisant pour qu'il n'y ait plus qu'une ou deux copies max par troll par mundy. Et ça réduirait fortement les stocks de compos, donc les copieurs seraient revalorisés tout en ayant moins de copies possibles dans le hall.

#. Message de gagnardduloto le 01-04-2010 à 21:56	103658 - Baizhoù (Tomawak 33) - les ElecTrolls Libres -
Pays: France Inscrit le : 03-09-2004 Messages: 12949 (Balrog Furax)	Citer

J'sais pas Choupi

#. Message de zorback le 01-04-2010 à 22:20	71587 - zorback (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-12-2005 Messages: 1399 (Trõll de Compèt')	Citer

ben chez les NTM c'est un peu différent...
nous on ramasse peu de compos dans l'année ..
puisqu'on chasse pas le monstre par envie...plus par ennui

et bizarrement les trolls à leur mort, ils droppent pas souvent de sort non plus

alors comme il faut un début à tout,
il y a un cycle je me suis mise au grattage à fond..pour en tirez 7-8 parchos

depuis quelques mundi je me suis mise à EM,
...un temps fou passé à chercher et dealer et DE pour récup les compos variables et fixes
et encore, heureusement que des scribes m'ont beaucoup appris, aidée à chaque mundi que je copie (merci Skate, Ker et Bana surtout)

mais tout ce temps passé...ca donne pas envie de jouer les photocopieuses...pas du tout...

la seule vraie limite que je pourrais voir dans EM, c'est que passé un certain nombre de copies (genre 2 attributions de CT), un troll ne peux plus copier du tout...
.....ses yeux n'y voient plus clair,sa main se met à trembler....l'écriture devient trop difficile....
mais en se réincarnant, il retrouverait les capacités nécessaires puisqu'il remonte tous ses sorts, comp...

ca laisse quand meme de la marge en nombre de copie,
du temps pour préparer les copies puisque c'est 1 copie par mundi par troll,
et surtout ca pénalise plutot les photocopieuses et pas les petits scribes

Pages : [1], 2

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