MountyHall - La Terre des Trõlls

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TP : limiter le débarquement et la fuite

#. Message de Ano1 le 31-03-2010 à 22:38	102632 - Kelp (Tomawak 16) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-09-2007 Messages: 1261 (Trõll de Compèt')	Citer

Pourquoi :
le débarquement par TP permet aux trolls PvP de tuer trop souvent leurs cibles sans que celles ci n'aient eu l'occasion de voir venir les coups.Mais c'est aussi la fuite, par TP notamment, qui incite paradoxalement, les trolls PvP à attaquer leurs cibles de cette manière. Ma proposition a pour but de limiter aussi bien la fuite que la possibilité de débarquement, pour redonner à TP son rôle de déplacement en premier lieu. Les malus de désorientation gênent finalement tout le monde alors qu'ils ne devraient gêner que ceux qui se servent des TP pour l'attaque.
Comment :
Il s'agirait de créer un réseau de lieu "Arche" dont la densité peut être à négocier, et qui seraient plus ou moins immobiles. Alors les portails de téléportation ne pourraient être ouvert uniquement à partir de ces lieux, et ne pourraient cibler uniquement une caverne occupée par un de ces lieux.
En dehors de ça, les formules de portée et de dispersion ne changent pas. Ptet qu'il serait possible de diminuer les malus de désorientation.

(part manger - je développerais en rentrant.)
.

#. Message de =Tö Xihn= le 01-04-2010 à 08:41	96694 - Tö Xihn (Tomawak 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 18-11-2009 Messages: 2827 (Djinn Tonique)	Citer

J'ai peur qu'une telle limitation donne plus de valeur aux cartes de raccourcis (2 PA et pas de malus) qu'au parchemin de téléportation (à apprendre, 6PA à monter, erreur de calcul, malus de téléportation).
La téléportation est faite pour se déplacer d'où on veut dans la direction de son choix.
Pour limiter la désorientation, il suffit de faire un petit TP.

Tö qui n' a pas attendu le développement...

#. Message de Ano1 le 01-04-2010 à 10:14	102632 - Kelp (Tomawak 16) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-09-2007 Messages: 1261 (Trõll de Compèt')	Citer

Je développe :
Les gens qui ne veulent pas risquer de voir apparaitre un groupe dans leur caverne peuvent simplement restés éloignés des arches. Les gens qui s'approchent d'une arche peuvent s'attendre à un débarquement et donc s'y préparer, et ne sont donc pris par surprise.

Le point critique de la proposition est la densité du réseau d'arches : avec deux contraintes contraires à respecter :
- le réseau doit être suffisamment dense pour qu'une arche ne soit jamais trop éloignée du troll qui veuille prendre un portail. En effet, un troll qui veut aller de A vers B en téléportation, devrait faire le trajet : point A->portail proche de A => portail proche de B -> point B. S'il y a trop peu d'arches, le troll passe trop de temps à DE pour rejoindre la première arche puis quitter la seconde, et le sort perd donc trop d'intérêt.
- le réseau doit être suffisamment épars pour qu'un groupe puisse rester à distance raisonnable de ces arches sans efforts.

Autres remarques :
- développer un réseau dense en dehors de la zone peuplée du Hall, est pas trop possible. Plus possible d'aller faire un tour rapidement en -300 et revenir.
- les avantages qui permettrait au sort de rester compétitif face aux cartes de raccourci et TGV : pas de consommable, pas de cout en gg. Et surtout le réseau d'arches qui devra être beaucoup plus dense que celui des stations TGV ou des lieux à raccourci.

#. Message de k-tass-troll le 01-04-2010 à 12:08	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

Contre

Ca va faire comme les enchanteurs... des mangeoires à TK idéales pour les campeurs ...

ça limite carrément le sort pour aller chercher des amis qui vont encore devoir marcher pour atteindre l'arche la plus proche !

après dans les vues des interfaces avoir des arches partout , ça va noyer les autres lieux et on va galérer à se repérer entre les trous , dresseurs et j'en passe.

ensuite mettons que tu fais un Tp de fuite en voyant débarquer un groupe , les autres le prennent quid de la déviation par BAM ? ( ou alors bam scelle l'arche et renvoit la sortie de tp sur une plus éloignée )

Tu ne peux plus cibler des trous de météores et projeter des poursuivants dedans ...

une arche utilisée ne peut pas être accessible simultanément logiquement ? si c'est occupé , ben tu devras te rabattre sur une plus éloignée donc ça augmente une dispersion " involontaire"

"Les malus de désorientation gênent finalement tout le monde alors qu'ils ne devraient gêner que ceux qui se servent des TP pour l'attaque."

Si les malus ne sont là que pour les attaquants , il pourrait y avoir une autre possibilité :

> la Fusion de Portail:

il faut deux Trolls Téléporteurs :

Téléporteur A crée un TP sur la position du Téléporteur B
Téléporteur B crée un TP sur la position du Téléporteur A

Le portail créé prend la qualification " Portail de téléportation fusionné "
la sortie de TP prend la qualification " Sortie de portail fusionné "

Fusion à valider par les deux trolls ( comme dans interface d'échange sécurisée pour 1 ou 2 PA chacun) tant que c'est pas validé " qualificatif en cours de fusion " sur sortie de TP ou TP.

Avantages Effets envisageables ( à discuter) : pas de dispersion ( ou réduite ) , pas de malus (ou réduits) , pas de fatigue (ou réduites)

Inconvénient > une sortie de Tp fusionnée ou en cours de fusion indique nécessairement la position d'un troll à proximité ( donc possibilité de vlc par les groupes à côté ) . Un groupe doit bénéficier de deux Téléporteurs pour utiliser cette possibilité.

Avantage : les trolls continuent de cibler ce qu'ils veulent plus précisément et de façon aléatoire dans le hall ( donc impossibilité de camper sur les sorties) . Effet dissuasif de savoir qu'une fusion n'aura pas de malus sur les lieux d'apparition.

> Peut améliorer les échanges commerciaux

Kt.

#. Message de Raistlin le 01-04-2010 à 13:14 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27054 (Demi-Dieu)	Citer

ca serait pas l'équivalent d'un TGV, ton truc, Ano?

#. Message de Agrobast le 01-04-2010 à 13:59	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2002 (Djinn Tonique)	Citer

Et la quasi totale disaprition du TP aussi. Faut peut-être pas exagérer non plus.

#. Message de Kalinka le 01-04-2010 à 14:51	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 19-12-2009 Messages: 675 (Shaï Epileptique)	Citer

Je trouve que c'est une très bonne idée, mais se baser sur un lieu existant pose quand même de gros problèmes :
- il va falloir crée énormément d'arches pour que Tp reste utilisable => c'est lourd pour la DB et ça pollue la vue
- ça risque de rendre le TP inutilisable lorsque l'on se balade en dehors des frontières "classiques" du hall : c'est dommage

Une autre idée que ton post m'a inspiré :
Plutôt que de créer le portail sur la case du lanceur, on le créerais à coté, avec une dispersion comparable à celle du portail de sortie (par rapport à ce qu'on vise).
Ainsi on ralenti un peu la fuite et les attaques téléportées.

#. Message de Ano1 le 01-04-2010 à 15:02	102632 - Kelp (Tomawak 16) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-09-2007 Messages: 1261 (Trõll de Compèt')	Citer

k-tass-troll : "après dans les vues des interfaces avoir des arches partout , ça va noyer les autres lieux et on va galérer à se repérer entre les trous , dresseurs et j'en passe."
Oui. Je pense néanmoins que la nuisance est moins importante que celle que je cherche à supprimer.
Mangeoire à TK ? le traffic au niveau d chaque arche sera inversement proportionnel à la densité du réseau. Un réseau suffisamment dense permettra d'éviter cet effet.

Raistlin : "ca serait pas l'équivalent d'un TGV, ton truc, Ano?"
Si, tout à fait. En même temps, ce qui peut gêner dans le TGV c'est son prix parfois cher pour les pauvres trollinets et que les stations sont pas réparties parfaitement, mais son système de réseau de gares marche plutôt bien : on a pas encore eu de plainte à cause de débarquement massif d'un groupe par TGV sur un pauvre MK ? TP, sans coût en gg et avec un réseau plus dense, me semble pouvoir lutter sur ce créneau.

Agrobast : TP ne disparaitra jamais tant que les gens qui l'ont appris ne peuvent pas le désapprendre et tant que les monstres continueront à le dropper. Il perdrait de la valeur, serait moins copié, mais ça n'a rien à voir et c'est une bonne chose si on y pense.
Peut-être en revanche que l'usage de TP pourrait disparaitre. Enfin, si on parle de l'usage de TP pour débarquer sur un groupe et le vider en un cumul, ou de l'usage de TP pour fuir le but de la proposition est justement de faire disparaitre ces usages. D'un autre côté, pour un troll ou un groupe souhaitant simplement se déplacer il reste les possibilités connues : DE,( bientôt Course ?), TGV, raccourci et TP. Pour une longue distance on élimine DE et course. Et, j'ai déjà précisé les avantages concurrentiel que TP garderait par rapport aux TGV et raccourcis.

Les interactions entre Bum/Bam/TP sur une arche déjà activée : ce sont des détails. La déviation, la fermeture, etc... si aucun problème d'équilibre n'est soulevé on pourrait continuer à faire comme maintenant : privilégier l'approche la plus fun et RP.

Densité du réseau : comme je le disais c'est le point critique. Pour réunir un groupe par exemple, il faut que chaque personne soit à une distance suffisamment faible d'une arche pour que cela ne prenne pas un mois.
Trois à quatre DLA de DE me semble une bonne valeur : si chaque point dans le Hall peuplée n'est jamais à plus de 3 à 4 DLA d'une arche, on ne peut pas dire que rejoindre une arche soit trop long. Alors, comme première approche imaginons de placer ces arches sur un quadrillage : tous les 10 cavernes dans chaque dimension.
- C'est accessible facilement, oui ? pour réunir ton groupe, rejoindre l'arche la plus proche ne sera donc pas un calvaire.
- ça représente environ 2000 arches dans le Hall : il n'y aura donc pas trois TK embusqués à la sortie de chacune d'entre elle. (pour comparer j'aimerais qu'on me précise le nombre de gare ans le Hall, ou de lieux pour les différents raccourcis)
- il resterait il me semble suffisamment de place entre les arches pour pouvoir se déplacer s'en s'en approcher de trop près.

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