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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.

du PvP ou comment jouer comme ont aime
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#. Message de tonev le 26-03-2010 à 13:24	80699 - Tonev (Skrim 60) - Bloodylake -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1156 (Trõll de Compèt')	Citer

Contre!

Je n'aime pas les TK et ce mode de jeu, mais c'est une des composantes du jeu multijoueur en ligne en général, et de MH en particulier...
Et puis ta proposition entrainerait bien des abus cités plus haut!

Tonev.

#. Message de Cook le 26-03-2010 à 13:39	4765 - Cook (Tomawak 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 01-04-2003 Messages: 2025 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par No Remorse @ 25-03-2010 à 18:37

Quote: Posté par Raistlin @ 25-03-2010 à 16:14
mais POURQUOI jouent-ils à un jeu dont les règles l'autorisent, je vous le demande...

Raistlin, c'est pas comme si c'était une surprise non plus

En même temps, t'es Glamopoutreurtruc, t'as forcément le discours formaté des gus qui jouent comme toi.

Peut importe ce que disent les règles, ce qui compte, c'est que la MH Team a codé tout plein de trucs pour limiter toujours plus le jeu TK. Enfin, c'est ce que j'ai lu et cru comprendre.

Si un système de choix existait, il n'y aurait peut être pas de fatique en sortie de TP, la charge n'aurait peut être pas été bridée, j'en passe et des meilleurs.

Tu vois ce que je veux dire ?

Les amateurs de pVP pourraient continuer à s'éclater.

Les exemples cités sont vraiment des cas particuliers à la marge. C'est comme IRL. On réforme pas tel ou tel truc parce que les intérêts de bidule pourraient être lésés...

y a erreur, la team n'a pas fait des réformes pour limiter le TK mais pour le rendre moins facile et éventuellement permettre une préparation/riposte des attaqués (fct de la connaissance de l'attaquant et du rapport de force)...

#. Message de THOR le 26-03-2010 à 14:15	1789 - THOR (Kastar 52) - Les Trollonisateurs -
Pays: Antarctica Inscrit le : 10-12-2002 Messages: 607 (Shaï Epileptique)	Citer

(Autant avant j'avais presque une position de déni du problème auparavant, autant maintenant je me pose sérieusement la question de l'intérêt d'attaquer des groupes PvE...ou plutôt de n'attaquer que des groupes PvE, parce qu'il faut quand même arrêter de se voiler la face: les joueurs PvP a quelques rares exceptions près, n'attaquent que des groupes de PvE (je plaide moi même coupable a ce chef d'accusation).

On peut dire que ca fait partie intégrante du jeu et tout le barouf, mais a la fin quand ca se fini par des messages d'insultes, je ne vois pas qui peut prétendre y gagner quelque chose.

Je pense que la seule modification qui tienne la route ne doit pas passer par de nouvelles lignes de codes mais par un changement de comportement des joueurs PvP...et ca, ca va être difficile parce que ce sont de vrais têtes de mule...)

#. Message de Fafi le 26-03-2010 à 14:41 [Ami de MountyHall]	709 - Plotch (Kastar 60) - Les morveux de mamie vieille -
Pays: France Inscrit le : 07-06-2002 Messages: 3017 (Djinn Tonique)	Citer

Ben si tu l'admets toi-meme, ca fait deja un de convaincu... comme quoi tout n'est pas perdu d'avance.. Mais long sera le chemin

#. Message de Klakbénié le 26-03-2010 à 15:18 [Ami de MountyHall]	2450 - Klakbeinié (Kastar 60) - Le clan des Karlaaki -
Pays: France Inscrit le : 06-10-2002 Messages: 8361 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par THOR @ 26-03-2010 à 14:15

Je pense que la seule modification qui tienne la route ne doit pas passer par de nouvelles lignes de codes mais par un changement de comportement des joueurs PvP...et ca, ca va être difficile parce que ce sont de vrais têtes de mule...)
Pas mieux, mas pas gagné.

#. Message de _minus le 26-03-2010 à 16:40	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7560 (Hydre Fumante)	Citer

px' prime

#. Message de Agrobast le 26-03-2010 à 16:42	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2002 (Djinn Tonique)	Citer

Posté par THOR @ 26-03-2010 à 14:15
(ou plutôt de n'attaquer que des groupes PvE, parce qu'il faut quand même arrêter de se voiler la face: les joueurs PvP a quelques rares exceptions près, n'attaquent que des groupes de PvE (je plaide moi même coupable a ce chef d'accusation).

- Gné ? D'où vient donc ce "à de rares exceptions près". Nous, chez les démons, cela nous arrive fréquemment, mais encore plus fréquemment de se friter avec des guildes qui aiment la baston.

D'où te vient cette étrange idée ?

- D'autre part, je ne vois pas pourquoi dans MH, les "méchants" ne devraient attaquer que les trolls "consentants" !!??

Tu n'es pas le seul à le dire, Thor, bien que cela m'étonne de ta part, mais je suis vraiment intrigué par cette opinion.

De deux choses l'une : ou bien on fait en sorte de séparer les tenants du PvP des tenants de l'exclusif chasse aux bots, de façon radicale, comme par exemple en créant des "pays" éloignés, avec dans l'un des deux quelque chose qui diminue fortement la possibilité du PvP ou le rend complètement impossible, ou bien on continue à dire qu'on veut de une maintenir du PVP dans MH et qu'on veut rester "mélangés", comme le disent de façon surprenante d'ailleurs des MK purs et durs.

Mais dans ce dernier cas, il faut rester logique !

Si on ne l'interdit pas techniquement, ou techno-roleplayistiquement, il faut, me semble-t-il, accepter que même des groupes de purs chasseurs de monstres puissent subir une fois de temps en temps une attaque.

Ce n'est pas la mort si j'ose dire. Enfin si, si on veut, mais la mort dans MH, c'est quoi ? Qqs px et gg en moins, une petite piqure narcissique et la résu deux minutes après ? Le moins qu'on puisse dire est que ce n'est pas traumatisant comparé à d'autres jeux !

Agro' , exemple autoproclammé de tête de mule pas convaincu, qui ne te vise pas en particulier Thor, mais qui aimerait bien que MH garde un esprit combattif et ne verse pas trop dans le paquerettisme quand même.

#. Message de No Remorse le 26-03-2010 à 19:14	24795 - Raoul (Kastar 60) - Atra Caterva -
Pays: France Inscrit le : 10-02-2009 Messages: 97 (Momie Baveuse)	Citer

Si tu veux, Cook. Tous les gus qui râlaient parce qu'on tuait le TKisme devaient avoir la même mauvaise lecture que moi.

On dévie du sujet initial.

Je disais juste qu'avec le tag (ou le changement de comportement), fini les prises de têtes entre anti et pour.

C'est tout.

Et pour ça, une telle mesure serait bien.

Là, où tu commets une erreur, Agrobast, c'est de t'imaginer que tous les gens ici sont venus avec le PvP dans la tête ou dans l'idée que MH était un jeu PvP.

Peu après la Bêta, avec mon premier perso, j'avais été vachement surpris de m'être fait dégommer par Golam, Gandalf et 2 gitons (de mémoire, c'est loin). Je m'imaginais même pas qu'on puisse se foutre sur la gueule entre trolls, surtout non consentants. Ca passe toujours pas, d'ailleurs.

Mais je vais pas débattre là dessus, ça sert strictement à rien.

Les mecs comme moi continueront à avoir des embrouilles avec les enquêteurs quand ils se seront fait prendre à sec à 3h57 du mat' et que ça leur aura pas plus.

#. Message de Agrobast le 26-03-2010 à 19:34	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2002 (Djinn Tonique)	Citer

Alors pourquoi ne pas séparer les deux populations si tu as raison et qu'elles sont irréconcilliables ?

Si on ne le fait pas, il faut l'accepter et arrêter de râler excepté en cas de "harcèlement", mais sans crier au harcèlement trop vite.

#. Message de Iceroil le 26-03-2010 à 19:46	81823 - Iceroil (Kastar 60) - La Grande Caste Troll -
Pays: France Inscrit le : 19-11-2006 Messages: 931 (Shaï Epileptique)	Citer

Adherer a une certaine ethique du PvP favorisant les relations constructives pourrait eventuellement aider, non?

Nous ne jouons pas tous de la meme facon, c'est un fait (expression non Zemmourienne ici). En discuter, se mettre d'accord pour jouer les uns avec les autres et non les uns au detriment des autres?

En tout cas je ne pense pas que c'est de la limitation "forcee" des actions de tels ou tels que viendra la solution...

Iceroil l'utopiste

#. Message de No Remorse le 27-03-2010 à 08:42	24795 - Raoul (Kastar 60) - Atra Caterva -
Pays: France Inscrit le : 10-02-2009 Messages: 97 (Momie Baveuse)	Citer

Certes, entièrement d'accord, Iceroil. Mais là, on va commencer à te parler de Bisounours, de paquerettes, de trollatitude, etc, etc..

Une partie de la population estime qu'elle est tout à fait dans son droit et ne VEUT pas faire autrement, c'est donc mort. Suffit de relire l'avant dernier message du joueur d'Agrobast.

Agrobast, la séparation, c'est accepter que les trolls sont noirs ou blancs. Or, un certain nombre d'entre eux sont gris. Et je suppose que la Team pense d'abord à eux.

J'ai rien contre me fritter contre un gus de mon niveau, si ça se fait dans le respect d'un certain fair play.

Me faire désanucer à 3 heures du mat par 7 gus qui campaient là depuis une semaine en mode invisibilité me gave. Rien à foutre que pour eux se soit un exploit que de rester invisible pendant une semaine ou que je sois très con de pas avoir étudié à la loupe l'aura de feu de l'élémentaire d'à coté qui les allumait.

Moi, j'aime bien faire des rencontres sympas, y compris des bouffeurs de trolls, éviter de me faire latter par les monstres (n'étant pas optimiseur, j'éprouve encore du plaisir à ça), trouver des objets, ce genres de trucs.

Les bouseux qui te balance un message constitué de 3 borborygmes et demi en t'expliquant qu'ils ont mis 5 années à créer ce RP, après t'avoir niqué en traître, bof bof.

La piqure narcissique, tu vois ce que j'en pense ?

#. Message de Agrobast le 27-03-2010 à 10:01	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2002 (Djinn Tonique)	Citer

Et où est-ce que tu mets la frontière ? Avec quel(s) critère(s) ? Entre une rencontre "musclée" mais "sympa" et une qui ne l'est pas ?

Quel est ton avis précis en tant que joueur "gris" ? Peux-tu proposer des critères précis ?

Et seront-ce les mêmes que pour un autre joueur "gris" à côté ?

Peut-être n'est ce pas tout à fait impossible de proposer "quelque chose" d'un tant soit peu "critérisable". Un genre d'éthique informelle telle que la propose Iceroil. Mais elle ne peux être exhaustive et immanente.

Je n'aime pas quant à moi ce que j'appellerai l'acharnement (très difficile à définir aussi), mais il me semble que dans un monde de trolls, une attaque surprise est tout à fait dans l'ordre des choses au moins de temps en temps. Tes 7 gus, selon moi, s'ils attendent depuis des jours, ils ont en quelque sorte mérité par leur sacrifice de px et de DLA d'avoir vos kills. En plus, cela laisse le temps qu'ils soient détectés, potentiellement (ne serait-ce que "grâce" aux monstres).

Et niveau RP, c'est bien qu'il y aie un danger, des "prédateurs".

Ce n'est pas ce que je préfère faire. Je ne le fais pas tout le temps, mais je ne vois aucun mal à le faire ou à le subir de temps en temps. De même qu'une attaque occasionnelle en surpuissance style le tur du Hall des TK. Que je n'ai pas fait mais qui en jette, tant que cela arrive occasionnellement.

Sinon bien sûr que je préfère le challenge, tant qu'il y a moyen d'en avoir encore.

Comme tu vois, ce que moi je propose est pour le moins assez flou. Peux-tu proposer mieux ? Ou qqn d'autre ?

- Ce n'est pas demandé sarcastiquement. Je pose la question sincèrement, parce que je crois que c'est tout le problème.

Une éthique qui serait respectée globalement ce serait déjà pas mal, mais il y aura toujours des cas où il faudrait qu'on puisse la transgresser : vol par un petit, on doit pouvoir tuer le petit, vendetta entre deux guildes, elles doivent pouvoir se fritter au finish si elles le veulent, etc.

Si on ne peut pas faire mieux, il faut soit séparer soit accepter.

#. Message de Dragt le 27-03-2010 à 15:53	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Raistlin> Si des trolls choisissent de chasser dans une zones où les combats inter-trolls amènent des malus, ça ne me dérange pas qu'il y ait des désavantages (genre "tuer les voleurs est dangereux"). Au moins:
- si un troll vient voler tes brols dans cette zone, tu peux quand même le manger.
- si un troll t'attaque ou te bouffe dans cette zone, il s'expose à de gros risques.

On est d'accord que le danger, c'est la réaction en chaine (le petit vole, le gros mange le petit, un troll en profite pour bouffer le gros, etc...) C'est d'ailleurs pour ça que je reconnais dans la proposition que c'est pas bon... même si je ne sais pas à quel point.
N'empêche que le concept de base me semble intéressant: dans certaines zones, ne pas empêcher les trolls de se battre entre eux, mais clairement le démotiver.

#. Message de Dragt le 27-03-2010 à 15:59	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Autre proposition:
Dans une certaine zone du hall, tuer un troll ne rapporte aucun (ou très peu) de px.
(En compensation, on pourrait imaginer que tuer les monstres rapportent moins de px?)

Avantages:
- pas de problème pour lutter contre le vol
- pas moyen de se mettre totalement à l'abri après avoir "dérangé" d'autres trolls
- possibilité de toujours se battre entre trolls pour le plaisir, le RP, l'honneur, le vol, etc...
- possibilité de chasser tranquillement du monstre sans être une cible tentante pour les opportunistes (même si on gagne moins de px et qu'on se retrouvera probablement dans une zone surpeuplée de trolls)

Maintenant, je comprends très bien que, par principe, certains seront rebutés. De plus, au moment de délimiter cette zone, certains auront peut-être leur tanière dans un endroit qui ne leur convient pas... mais il faut s'habituer au changement. Un autre risque, c'est que si une majorité de troll dans le hall chasse là-bas, le combat entre trolls pourrait en pâtir... à côté de ça, si la majorité des joueurs est prête à gagner moins de px pour jouer tranquille, ce serait un signal fort. (Personnellement, je ne pense pas que ce serait le cas.)

#. Message de Madère le 27-03-2010 à 23:50 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)	Citer

Si choisir un style de jeu quitte à gagner moins de PX est un signal fort, tout le monde envoie un signal fort à part les groupes de chasse optimisés faisant rouler les finisseurs.

#. Message de Dragt le 28-03-2010 à 01:15	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Je pensais plutôt "à la majorité des joueurs qui chassent des monstres en groupe"... (Et puis le signal ne peut être fort que si la grande majorité des joueurs dans le hall suivent une voie identique.

)

#. Message de Dragt le 30-03-2010 à 22:12	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Au final, voyez-vous des problèmes gameplay à créer une zone dans le hall où manger des trolls ne rapporterait presque aucun px?

Si y a pas de souci, c'est peut-être bien une solution possible pour donner plus de répit à ceux qui veulent être un peu plus tranquilles.

De là à ce que ça se mette un jour en place, on en est loin, on est d'accord. Il faudrait derrière une volonté politique et technique qui est convaincue que le hall serait mieux comme ça. Personnellement, je ne trouve pas ça un choix facile...

#. Message de Fafi le 31-03-2010 à 09:45 [Ami de MountyHall]	709 - Plotch (Kastar 60) - Les morveux de mamie vieille -
Pays: France Inscrit le : 07-06-2002 Messages: 3017 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Agrobast @ 26-03-2010 à 16:42
Enfin si, si on veut, mais la mort dans MH, c'est quoi ? Qqs px et gg en moins, une petite piqure narcissique et la résu deux minutes après ? Le moins qu'on puisse dire est que ce n'est pas traumatisant comparé à d'autres jeux !

Ben vi, c'est aussi c'est encourageant comme constat ! Et dans le genre bien a cote de la plaque, c'est dans le top 10 cette replique !

Petit rappel de la verite cote MK : On a pas besoin des TKs pour avoir un hall difficile et mechant, les IAs ne sont peut-etre pas "passionantes" pour leur originalite, mais assurement tetues et dangereuses. Le challenge, on se le cree tout seul avec les monstres et les gerer est un sport au moins aussi prenant que le TK
De plus, on met plus d'une semaine a recuperer et revenir chaque fois que le groupe part en vrille. Ca arrive aussi avec des monstres passqu'on joue toujours a la limite de nos possibilites.
Donc NON ce n'est pas 2 DLAs et quelques ggs, c'est beaucoup d'efforts de regroupement, retrouver une zone de chasse gerable, ce qui au passage prend presque 2 semaines de descente progressive.

Alors oui, quand un groupe de TKs qui passent par la degomme le groupe et nie pour nous presque 1 mois de jeu avec pour mot d'excuse : "Groumph moi voie moi tu" ou " Belle synchro, invisible a 2 cases depuis 1 semaine", ben sincerement, meme apres 7 ans de jeu et beaucoup de patience, j'ai envie de -AUTOSNIP-

#. Message de Skrim-in-hell le 31-03-2010 à 10:26	85592 - Skrim-in-hell (Skrim 40)
Pays: France Inscrit le : 19-01-2007 Messages: 146 (Golem Costaud)	Citer

l'idée de créer des zones "Havre de Paix" plus ou moins vaste un peu partout dans le hall pourrait régler le problème !
il s'agirait de zone où le combat PvP (actions direct : CdB, Ap, etc...) ne pourrait tout simplement pas fonctionner ... des sortes d'oasis où les Mk pourrait jouer leur style de jeu sans problème
il faudrait indiqué ces zones en définissant le statut de la case (grotte pacifique, oasis, ou "ntk" : no troll killing)
ces zones pourraient ne pas être connu au départ ... s'ensuivraient une quête de cartographie du hall concernant ces zones neutres.
ces zones n'influence en rien les monstres (elles ne concernent que l'action PvP)
Mais dès que qu'un troll sort d'une tel zone , il redevient attaquable!
la difficulté serait pour le MK de se ballader dans le hall de zone d'oasis en zone d'oasis et d'éviter les TK lors de ces traversés !

-SIH- (adepte du Tk et du Gk )

#. Message de Bokûto le 31-03-2010 à 11:17 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)	Citer

Cool, des zones ou je vais pouvoir aller rafler les trésors des enflures qui tuent les cousins.

C'est un peu du grand n'importe quoi ces idées.
Soit le jeu est un jeu PvP (au sens ou tous les joueurs peuvent faire du PvP et choisissent ou non de le faire).
Soit le jeu n'est pas PvP et personne ne peut taper sur personne.

Les intermédiaires cela ne peut pas fonctionner, c'est comme de vouloir mélanger l'eau et l'huile : tu secoues tant que tu peux, au début tu as l'illusion d'un succès et dès que ça repose tu te retrouve avec 2 couches bien à part.

Et je ne cause même pas de toutes les exploitations qu'on peu faire de des transitions d'un mode à l'autre, de profiter de son immunité pour piller des gowaps ou des tas de trésors etc.

Le jeu est bien plus sain et équilibré avec un mode PvP libre de choix individuel qu'avec ce genre de machin.
Il faut simplement que les gens qui ne font pas de PvP sachent et acceptent que le PvP puisse s'inviter et que les joueurs qui font du PvP considèrent leurs cibles un peu mieux que des bots pourvoyeurs de PX.

B.

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