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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.

[Action] Programmer une vraie contre-attaque.

#. Message de Dragt le 16-03-2010 à 01:41	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Difficile d'être réactif en défense: avantage à l'attaque
Actuellement dans le hall, on sera tous d'accord qu'avoir l'initiative est souvent synonyme de victoire... et ca risque bien de rester comme ça, c'est normal. Cependant, ce serait sympa de permettre aux trolls d'offrir une défense décente. Ce qui existe actuellement est parfois efficace (parer par exemple), mais ca sert souvent plus aux assaillant qu'aux défenseurs, tout en demandant des profils particuliers. (Et ne parlons pas de contre-attaque...)

Au départ, je voulais proposer une compétence... mais pour la beauté du sport, ce serait carrément mieux en tant qu'action disponible pour tous!

Voici l'idée pour dynamiser la défense:
Lorsque le troll choisit l'action "programmer une contre-attaque" (à renommer), il se met en position et programme une contre-attaque. Il peut choisir la compétence ou le sort de combat avec laquelle il veut contre-attaquer, parmi ce qu'il connait. Il effectue ensuite un jet de réussite normal avec elle pour réussir à programmer cette compétence / ce sort. (En utilisant le nombre de PA normal.)

Lorsque le troll est attaqué durant cette DLA et qu'il est possible d'utiliser l'attaque programmée sur le troll attaquant, la "contre-attaque" s'effectue tout à fait normalement (attaque, esquive, SR.)

Puissant?
Quand on y réfléchit, ce n'est pas du tout déséquilibré! (Contrairement à ce qu'on pourrait penser de premier abord.) Le troll ne fait qu'une attaque qu'il maitrise, avec des jets normaux, et un cout en PA normal. Le seul avantage, c'est qu'il le fait directement juste après l'assaut... et ce n'est pas plus mal! Si on n'est pas derrière le pc au bon moment, et qu'il faut attendre que 4 trolls cumulent avant de revenir jouer, c'est sur qu'il sera un peu trop tard pour participer à l'action. Un petit coup de pouce pour aider potentiellement à réagir plus vite, c'est la bienvenue, ça met du piment pour tous les joueurs.
N'oublions pas non plus le risque de programmer une attaque à 4 (ou 6) PAs: On ne sait pas contre qui elle va servir... et encore moins si elle va servir. De plus, avec ces PAs, un parer/AdE par exemple pourrait s'avérer plus sûr et plus efficace.

Le seul avantage particulier que je vois, c'est que si un attaquant déclenche la contre-attaque alors que la DLA du défenseur est dépassée, mais qu'il n'a pas encore ré-activé, la suite de la défense pourrait venir plus vite. Dans l'idée, ça me plait bien, ca ré-équilibre un peu les choses en TvT, les attaquants arrivant souvent en cumul.
[EDIT: Si on permet de programmer une charge, et qu'un tom visible qui projote se trouve dans le rayon de charge/fatigue du défenseur, ca permet au défenseur de contre-attaquer le tom en le chargant avant que ce dernier n'ait le temps de se camoufler... à discuter.]

Action pour défenseurs
Même si ça amène au combat, plutôt qu'à la fuite ou à "l'encaissage", on remarquera au passage que c'est une action qui sert presque uniquement aux défenseurs, contrairement aux compétences à 2PA. Dans la grande majorité des cas, un troll avec 4PA de disponibles qui attaque un ennemi aura tout intérêt à frapper directement, plutôt que de programmer un attaque.
Alors OK, ce n'est pas tous les jours qu'on programmera une action de ce type, il faut être sûr de son coup, c'est plus sû d'attaquer directement... mais au moins, ca offre une chance de se défendre en mettant une baffe si on est certain que ca va chauffer! (Ou qu'on est très parano.)
Cette action pourrait servir à tous les profils, à tous les niveaux et à tous les joueurs (y compris les 2*5min par jour).

#. Message de Vaï Kaï le 16-03-2010 à 10:43 [Ami de MountyHall]	113430 - Ivaika (Tomawak 31) - La Confrérie du Scarabée -
Pays: France (94 - Val-de-Marne) Inscrit le : 26-05-2004 Messages: 2073 (Djinn Tonique)	Citer

Intéressant comme idée.
Je pense que ça vaut le coup d'y réfléchir.

Par contre ce serait la mort de la CA actuelle.

VK

#. Message de Agrobast le 16-03-2010 à 13:38	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2002 (Djinn Tonique)	Citer

- Ah bon, elle existe actuellement ?

(Agro' qui a CA à 90% et qui pourtant trouve cette compétence inutilissime dans son état actuel)

- Sinon, j'aime bien l'idée, j'avais proposé qq chose de très apparenté sans être absolumment identique.

- Pour ce genre d'idée qui redonnerait du seul aux combats dans MH tout en augmentant les moyens de défense autre que la fuite.

#. Message de Omi Yasaka le 16-03-2010 à 15:29 [Ami de MountyHall]	43072 - Omi Yasaka (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-03-2005 Messages: 880 (Shaï Epileptique)	Citer

Riposte ^^

Juste pour clarifier, l'action que tu proposes serait un truc a 0PA du genre
"Effectuer l'action suivante (comp ou sort) sur le prochain troll ou monstre qui m'attaque" ?

Il faudrait probablement que cette riposte ne se declenche pas sur les effets de zone, ou si le ciblage est impossible
(ex: riposte Cdb sur un projo a distance, mais on pourrait prevoir une charge eventuellement ^^)

Omi, pas facile de bien mesurer les implications, mais y a du potentiel

#. Message de Dragt le 17-03-2010 à 14:22	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Riposte
Riposte une un très bon nom. (Je vais probablement éditer le premier post.)
Je n'avais pas lu le post de Agrobast, qui va effectivement dans le même sens. (Je vais bientôt poster une comparaison/discussion.)

Contre-attaque
En ce qui concerne la contre-attaque, c’est très différent de la riposte proposée ici. CA, c’est uniquement 2PA et ça s'adresse à des profils relativement spécialisés dans des situations relativement particulières.

Avec quoi, face à quoi ?
Si un genre de riposte programmable telle que proposée ici est mise en place, il faudra effectivement définir quelles attaques peuvent être effectuées, et face à quoi elles se déclenchent.
Le skrim pourrait-il par exemple profiter d'une riposte BS pour 2 PA? Peut-on directement lacher du lourd avec une riposte frénésie à 6PA? Peut-on charger un adversaire avec une riposte charge pour 4PA (+ fatigue lors de la charge), ce qui ne plairait pas aux toms?
A l'inverse, riposte-t-on face à un lancer de potion? Une glue? Un piège si le poseur est dans la caverne? Une explosion? (Ca peut être drôle la riposte sur explosion... un peu trop d’ailleurs. Aller exploser 5 ou 6 trolls qui sont potentiellement en position de riposte, ça pourrait être synonyme de suicide. Ceci dit, si les joueurs étaient derrière leurs PC, ca reviendrait au même. )
Sur cet aspect des choses, je pense que l’équipe serait bien à même de trancher, en prenant en compte les aspects logiques, pratiques et surtout techniques.

Évènements et hypnotisme
Vu que ce n'est pas une compétence, la grosse question est aussi de savoir si se mettre en état de riposte s'affiche dans les évènements.
Si on affiche "se met en position de riposte", ça servirait uniquement à la défense/dissuasion, sans jamais prendre l’adversaire en fourbe. Ce n'est applicable que si une riposte ne disparait pas lors d'un hypnotisme, sinon c'est trop explicite.

J'avoue que pour qu'une ripsote vaille vraiment la peine d'y risquer ses PAs, pour que ca devienne vraiment une action simple et utile pour dynamiser les défenses, le mieux serait qu'elle n'apparaisse pas dans les évènements, et qu'un hypno ne la fasse pas disparaître. Mais là-dessus, je ne suis pas sûr que tout le monde sera d’accord.
(Il ne faut pas oublier que le but de la riposte ici est simplement d'offrir l'opportunité de dynamiser la défense, pas d’apporter un avantage supplémentaire concret, comme c’est le cas avec les compétences programmables.)

#. Message de Oncle Fhûr le 17-03-2010 à 22:48	95700 - Oncle Fhûr (Durakuir 50)
Pays: France Inscrit le : 15-12-2008 Messages: 1399 (Trõll de Compèt')	Citer

est que le projo déclencherai cette riposte comme c'est censé etre le cas pour CA ?
perso je serai pour, mais même sans cela, je trouve cette idée super et trés simple, cela ne défavoriserai personne, tout le monde y trouverai son compte...

#. Message de Omi Yasaka le 17-03-2010 à 23:10 [Ami de MountyHall]	43072 - Omi Yasaka (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-03-2005 Messages: 880 (Shaï Epileptique)	Citer

Pour l'hypno je pense egalement que riposte ne devrait pas etre affectee:
l'hypno full est deja trop puissante en l'etat.

Pour les effets de zone je suis contre, justement pour eviter les ripostes multiples sur un seul troll:
trop bourrin de blinder une case contre piege ou explo de cette facon.

Pour le type de riposte, je suis pour autoriser un large eventail d'actions de riposte, avec les limitations:
- 1 seule action, quel que soit le nombre de PA (ex: ok pour une BS ou une frenesie, mais pas une combo cdb+bs)
- si le ciblage n'est pas possible (cible camou ou trop loin par ex), il ne se passe rien, eventuellement la riposte est perdue.

Avec ca on peut rendre la riposte applicable sur une action a distance type projo / popo / glue.
Faut quand meme que la victime s'attende a se faire cibler par un adversaire visible, a portee, et dispose d'un contre a distance.
Ca commence a faire pas mal de conditions, je ne pense pas qu'en pratique les toms aient grand chose a craindre.
M'enfin faudrait l'avis de specialistes.

Omi, c'est sympa quand meme cette idee, y a du potentiel a creuser ^^

Ps. Oui, ca revient a scripter un peu le troll.
C'est un blaspheme pour certains, mais faut bien admettre que la difficulte a reagir a temps a une attaque synchronisee
est probablement le plus grand desavantage des defenseurs (avec le probleme du cumul et le n contre 1).

#. Message de Dragt le 18-03-2010 à 14:32	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Si un troll se prend un projo (ou toute autre attaque à distance), on sait qui est l'attaquant.
Si on sait qui est l'attaquant, on peut déterminer:
   - si l'attaquant est dans la vue du troll
   - si l'attaquant est à portée de charge du troll
   - si le troll a une fatigue assez basse pour charger à cette distance.
   -> Ce n'est donc pas difficile de lancer la charge en riposte.

Par contre, ce qui serait bien, c'est que si l'attaquant était camouflé au départ de l'action, il soit considéré caché pendant l'action, même si le projo rend visible à la fin de l'action. Ainsi, on ne peut pas riposter sur un tom qui était camouflé avant de lancer son projo... le défenseur n'était pas prêt à riposter contre lui.

(Ceci dit, se mettre en riposte charge pour 4PA, ca ne permet pas de riposter face aux attaques au corps à corps: c'est un choix... )

#. Message de Oncle Fhûr le 18-03-2010 à 20:43	95700 - Oncle Fhûr (Durakuir 50)
Pays: France Inscrit le : 15-12-2008 Messages: 1399 (Trõll de Compèt')	Citer

ouais mais bon, une fois de plus, les toms (qui sont les rois de l'attaque syncro), ne seront en aucun cas affectés par cette compétence

#. Message de Agrobast le 24-03-2010 à 13:11	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2002 (Djinn Tonique)	Citer

Si. Puisqu'on peut aussi programmer une charge ou un projo.

#. Message de Madère le 24-03-2010 à 13:33 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)	Citer

Elle est pas mal cette idée, mais programmer 4 PA au cas où c'est beaucoup de PA qu'un défenseur aurait peut-être davantage intérêt à utiliser autrement

Peut-être pourrait-on envisager qu'il soit possible d'annuler cette action programmée en récupérant 2 PA.

Ca permet à un troll peu disponible de programmer une riposte pendant la durée où il n'est pas devant son PC, mais si quand il revient rien ne s'est passé, il peut choisir de récupérer une partie de sa mise en PA pour frapper une autre cible.

Exemple : Je programme un projo en riposte pendant la nuit en gardant les deux autres PA de ma DLA. Le matin au réveille rien ne s'est passé, j'annule la riposte et récupère 2 PA qui ajouté aux deux autre en font 4, et avec ça j'attaque une cible avant de partir au boulot.

Ca permet aussi dans le cas de la charge, de pouvoir se connecter en recevant le message d'attaque à coup de butoire, pour se défendre en annulant la riposte. Sinon c'est quand même risqué de programmer une charge.

Bien sûr l'utilisation de riposte rend plus sensible à l'hypnose, puisqu'on y perd non seulement l'action programmée mais les PA non consommés.

Un dernier point, la charge permet de riposter à un projo si le camou n'est pas perdu et si la portée de la charge est suffisante. Si les conditions de déclenchement ne sont pas réuni il est logique que la riposte reste programmée sans perte de PA.

#. Message de Oncle Fhûr le 24-03-2010 à 19:33	95700 - Oncle Fhûr (Durakuir 50)
Pays: France Inscrit le : 15-12-2008 Messages: 1399 (Trõll de Compèt')	Citer

non je voulais dire que le projo ne la déclenchera pas

#. Message de Fafi le 25-03-2010 à 09:38 [Ami de MountyHall]	709 - Plotch (Kastar 60) - Les morveux de mamie vieille -
Pays: France Inscrit le : 07-06-2002 Messages: 3017 (Djinn Tonique)	Citer

Ben ca depend de la contre-attaque que t'as programmee.
Si c'est une charge et que le tom est dans les limites d'utilisation de ta charge (distance de charge, il a perdu son camouflage...) la contre-attaque serait donc declenchee.
Par contre si t'as programme une rafale ou un vampi, ben elle ne se declenche pas, donc tu la garde programmee pour une autre attaque.
Et avec la propal de Madere, tu peux meme ;a deprogrammer pou recuperer 2 pA sur les 4 utilises... (a condition que ta DLA ne soit pas deja expiree...)

#. Message de Oncle Fhûr le 25-03-2010 à 09:58	95700 - Oncle Fhûr (Durakuir 50)
Pays: France Inscrit le : 15-12-2008 Messages: 1399 (Trõll de Compèt')	Citer

à condition que le tom soit visible...
j'avais fais un topic un peu dans la même idée.

sauf que c'étais limité aux sorts de race mais que cela fonctionnais à distance

#. Message de Agrobast le 30-03-2010 à 13:09	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2002 (Djinn Tonique)	Citer

Ce serait dommage, quelque soit la forme de ce truc, de le limiter soit aux guerriers soit aux magiciens, non ?

Bon sinon, on aimerait bien lire la comparaison détaillée, m'sieur Dragt.

#. Message de Bokûto le 30-03-2010 à 14:45 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)	Citer

Que la riposte coute 2 ou 4 pas, le truc c'est que pour qu'elle serve il faut la programmer et donc soit être très prudent (voir parano) au risque de gacher 1/3 ou 2/3 des PAs de son tour, soit être certain du fait qu'on sera attaqué.

Or, dans le postulat de départ le monsieur dit que son idée c'est pour limiter l'avantage de l'attaque sur la défense.
Moi je dis que dans le jeu l'attaque n'est avantagé qu'en cas de surprise et que lorsque le défenseur est prévenu / préparé c'est lui qui est avantagé.

Donc une revalorisation de la CA en l'état ne servirait qu'à amplifier l'avantage du défenseur lorsqu'il l'a déjà et je ne suis pas certain que cela soit une si bonne chose que cela.

B.

#. Message de Le Moissonneur le 01-04-2010 à 13:16	90222 - ( )
Pays: France (29 - Finistère) Inscrit le : 10-09-2007 Messages: 6960 (Hydre Fumante)	Citer

Il y a déjà retraite et parade pour la défense, c'est pas assez?

#. Message de Dragt le 01-04-2010 à 22:39	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

La comparaison Agrobast, je ne la trouve plus, pourtant elle a été écrite... mais le sujet m'intéresse, je pense que je vais la recommencer. ;-)

Effectivement Le Moissonneur, il y a déjà des compétence de défense, mais qui sont assez passive vis-à-vis de l'adversaire. L'idée ici, c'est d'offrir une possibilité de réactivité, pour que la surprise et le cumul ne soient plus à ce point dominants dans le hall.

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